145 Comments

Mittwoch, 19.10.2016

Guten Tag. Ich bin ein Platzhalter, an dem bis heute niemand nichts ergänzt hat.

145 comments

  2. Bregalor

    Basketball auf Telekombasketball, DAZN und ProSiebenMaxx, dazu CL auf Sky und ZDF. Ich glaube ProSiebenMaxx wird ernüchternde Einschaltquoten haben und Frank Buschmann morgen seine Social-Media Pause beenden.

  3. Linksaussen

    Bin vorhin zufällig über Werbung für ein neues Sportmagazin gestolpert: Socrates – das denkende Sportmagazin. Verspricht, sich nicht nur um Fussball zu kümmern. Anscheinend kein kompletter Neustart, sondern die deutsche Version des Istanbuler Originals. Chefredakteur Fatih Demireli, früher Spox (dort aber einer der Guten mMn).

    Auch wenn mich der Untertitel nervt, die Ausrichtung finde ich reizvoll. Werd ich wohl mal austesten. socratesmagazin.de

  4. xeniC

    Das was dogfood schreibt stimmt halt, leider. Bei der BBL verfolge ich die Spiele von RASTA und alles andere ist mir relativ egal. Das Rahmenprogramm der Streams ist halt auch, naja, dürftig. Ein Mann der sich um Moderation und Kommentar kümmert ist halt eher nicht Premium. Würde ich es nicht aufgrund meines Vertrages mit der Telekom bekommen, würde ich das Angebot halt auch nicht wahrnehmen.

    Könnte die HBL also verstehen.

  5. Fusser

    Der Abgang von Buschi bekommt im Zusammenhang mit der gewissen Unzufriedenheit einiger BBL Vertreter eine neue Bedeutung. Es ist das dritte Jahr für Telekom Basketball und mehr spürbare Präsenz der BBL findet – aus meiner Sicht – nicht statt. Man wird sich fragen, wie es über die kommende Saison hinaus weitergehen soll. Das Problem: Alternativen gibt es für die BBL faktisch keine.

    Die Herausforderung für die Telekom ist wie für Sky die Gleiche: Vorhandene Kunden an ein Produkt andocken. Beiden gelingt das eher mäßig.
    Als Telekom Kunde hätte ich ohne AAS keine Ahnung, dass es BBL und DEL zu sehen gibt. Und bei Sky ist die Abtrennung des Leuchtturms Fussball Bundesliga für jede andere Sportart ein riesiges Brett, das es zu bohren gilt.

    Ein Letztes: eventuell muss man sich mit dem Gedanken anfreunden, dass es für jeden Sport und jeden Verein nur ein begrenztes Publikum gibt. Denn neben dem Fernsehen haben nahezu alle auch andere Hobbies und Freunde/in. Gerade im Basketball sind viele Fans selbst aktive Spieler, Trainer etc, die ihren Sport an der Basis leben. Das Leben der Meisten geht über das Sofa hinaus…

  7. Millern-Tor

    Die Hinterlassenschaft von Pep bei Barcelona ist bereits vier Jahre alt, nicht drei wie dogfood schreibt. Remember Sabbatjahr.

  8. Higgibaby

    Meine Meinung zur BBL:
    1. Telekombasketball macht einen fantastischen Job. Sich Spiele dort anzuschauen, macht einen Heidenspaß. Ich habe seit April über Entertain mehr BBL geschaut als in den zehn Jahren zuvor im Free-TV,
    2. Die Telekommarketingabteilung ist ein Haufen Totalversager. Es wird mit dem Sportangebot (BBL, DEL und auch pro7maxx in HD!!!!) keinerlei Werbung betrieben; ich habe noch nie eine Hinweismail bekommen. Stattdessen soll ich Smartphones kaufen oder anderen Schnickschnack abonnieren
    3. Natürlich schaue ich nicht Wiesbaden-Giessen an. na und? Ich würde auch geschätzt 60% aller Fußballbundesligaspiele nicht in der Einzeloption ertragen. Was glaubt Ihr, wofür der liebe Gott die Konferenz erfunden hat?

  9. JensA

    #HBL/BBL/DEL #Telekom
    Die Geschichte mit der fehlenden Klammer mag unter “wäre nice to have” Gesichtspunkten durchaus nicht ganz falsch sein, wobei es zumindest mit der Homepage schon so etwas in die Richtung durchaus gibt. Aber wo ist eigentlich der Punkt, an dem die Ligenvertreter auch mal in den Spiegel gucken und ihr Produkt und Standing realistisch bewerten. Du kannst doch nicht alle vier/fünf Jahre auf den weißen Ritter hoffen, der die Zuschauer mit massivem Kapitaleinsatz und vorgehaltener Pistole dazu zwingt dein Produkt zu konsumieren, wenn du selber als örtlicher Profisportmonopolist nicht mal auf einen Samstag 18.00 Uhr die örtliche Sporthalle voll kriegst.

    Mal im Ernst: Die Telekom produziert alle Spiele auf relativ hohem Niveau und verbreitet diese auf allen realistisch verfügbaren Kanälen, für Entertain Kunden sogar quasi lineares TV. Die wirtschaftlichen Einstiegshürden für die Kunden sind nicht überzogen hoch, Highlights von allen Spielen für jedermann frei abrufbar und für Kunden der Telekom (Stand 31. Dezember 2015 in Deutschland 20,2 Mio. Festnetzanschlüsse, 2,7 Mio. TV-Kunden und 40 Mio. Mobilfunkkunden) ist sogar das Gesamtangebot umsonst. Außerdem zahlt die Telekom für das ganze Angebot auch noch Geld an die Ligen und sublizensiert ans Free-TV. Was wollen die denn noch??? Würde ich bei der Telekom sitzen, würde es andersrum laufen. Da würde ich die Ligen in die Pflicht nehmen, warum es Ihnen trotz der gebotenen Medienpräsenz und Unterstützung nicht selbst gelingt mehr Leute für das Produkt BBL/HBL/DEL zu begeistern. Aber wahrscheinlich ist man bei der Telekom da wesentlich realistischer aufgestellt als in den dörflichen Trutzburgen, in denen die Klubs häufig zuhause sind.

  11. MalikShabazz

    zum Jubiläum gestern: mich würde mal interessieren, wer den erst in den letzten zwei Jahren zur Gemeinde dazugestoßen ist? Und wie er auf diese Seite kam?

  13. NoBlackHat

    Thema Telekom/BBL kommt mir sehr gelegen für eine Frage an die Community. Ich bin Telekom Festnetzkunde (also kein Entertain) und damit kann man ja zumindest für 2 JAhre kostenfrei ein Abo abschließen. Habe ich für DEL gemacht, hat funktioniert. Wollte ich auch für BBL machen, ging nicht. Sind 2 Abos nicht möglich in dieser Konstellation oder muss ich mich tiefer in diese kryptischen Kundenzugäge einarbeiten?

  14. Markus

    Ich finde das Angebot der Telekom auch klasse. Sicher wäre ein Magazin oder irgendwas verbindendes zur Liga noch klasse.
    Bei der Werbung stimme ich aber zu. Das könnte mehr sein. Außer mal zu Saisonbeginn im Newsletter kam da noch gar nichts, was ich schade finde.

  15. Markus

    @NoBlackHat: Eigentlich müsste das gehen. Aber die Telekom hatte schon immer Probleme 2 Aufträge gleichzeitig zu machen. Am besten anrufen oder ein paar Tage warten und neu Probieren. Müsste aber gehen.

  16. Neno

    #BBL

    Alle kritikpunkte kann ich verstehen. Aber ich und zumindest auch die fans dieser sportart sind extrem glücklich darüüber, dass man nicht mehr vor einem Ergebnisticker hocken muss um die spiele verfolgen zu können.

    Es mag sicherlich noch Luft nach oben geben, aber es ist keine 4 jahre her wo man von sowas nur hätte träumen können. Ich verfolge da nichtmal ein bestimmtes team sondern den sport an sich.

    Und da muss sich jede sportart abseots des fussballs eingestehen, dass man immer am rand stattfinden wird hier im lande ….. ausser man erreicht ein nennenswertes resultat bei einem länderturnier.

    Fragt mal einen der millionen zuschauer des handball em finales wer der aktuelle deutsche meister ist …. oder CL Sieger? Wer ist rekordweltmeister? Und und und

    Alles fragen die im fussballbereich von weniger aktiven beantwortet werden können.

    Meiner meinung nach müsste man auf medialer seite mehr präsenz schaffen in form von magazinen. In zeitungen oder onlineportalen sind solche sportarten auch weit hinten. Oftmals auch oberflächlich geschrieben mit fehlerhaften angaben.

    Die zeitungen und co könnten vielleicht etwas mehr dafür tun damitmdie beachtung steigt … aber selbst dann ist es schwer für solche sportarten

    Ich wohnenimmruhrgebiet wo fussball allgegenwärtig ist. Sobald man eine vorliebe für einen anderen rundball outet wird man hier schon komisch beäugt und als exotisch empfunden :) …. so ist das eben hier. Man bekommt hier den fussball bei der geburt eingeimpft

    Anders in meiner heimat serbien: da wird man früh mit allen sportarten konfrontiert und wie toll diese sind. Die kinder wählen dann was ihnen liegt …. da wird von vornherein jede sportart als wichtig und intensiv dargestellt. Kein serbischer fussballfan würde auf die idee kommen Tennis oder Handball als schwächeren sport darzustellen. Ob nun jemand mitmacht der für das land oder den verein antritt oder nicht. Jede sportart wird extremmhoch respektiert

    In deutschland höre ich dann häufig wie tennis als einseitig empfunden wird wo man als “zuschauer doch doof immkopf wird den kopf immer hin und her zu bewegen”…. oder wo der doppelpass erst gestern wieder das alte klischee des körperlosen sports beim basketball herausholt …. soll ich weitermachen?

    Das größte problem ist einfach, dass diese sportarten anmsich einfach nur schwer respektiert werden und dies im tv, zeitungen usw auch widerspiegelt.

    Um damit wieder den bogennzur telekom zu spannen: man steigert nur erschwert die popularität des sports, aber ich werde als Fan ernstgenommen und bekomme dass was für fussballer seit ewig als selbstverständlich gilt.

    Die hatten sogar radioübertragungen vor der dicken pay tv zeit. Der ergebnisticker war bis 2013 noch die häufigste methode für bball fans (und auch handballer).
    Sogar dirk nowitzkis finale musste man sich per stream zurechtbasteln da keiner bereit war die knete auf den tisch zu hauen für eine der größtennindividuellen erfolge im deutschen basketball

  17. Uwe

    @NoBlackHat: Sind möglich und hier kostenfrei vorhanden. Ohne Entertain und Extras.
    Festnetz ist so Achtziger, Du telefonierst mit voice over IP. Mit besten Grüßen von Ed Snowden.

    @Malik: Ein gewisser sternburg schickte mir privat eine Email und forderte mich auf teilzunehmen.

  18. NoBlackHat

    @Uwe
    Danke für die Info. Und VOIP verbreitet sich jetzt wie? Zumindest bei mir noch über Kabel ;) Checke mal OSI Schichtenmodell.

  19. JensA

    @Higgi
    Ok, die Telekom könnte mal zu Saison-/Playoffbeginn ne Rundmail an alle Kunden mit Hinweis auf das Produkt versenden/weiterleiten. Aber sowas sollte sich bei derartigen Volumina der Zusammenarbeit zwischen Vertragspartnern doch regeln lassen. Grdsl. muss man aber auch sehen, dass die Telekom mit dem Angebot wahrscheinlich eher das Interesse hat, Neukunden für Entertain und Mobilfunk zu ak­qui­rie­ren. Als Zielgruppe also wirklich diejenigen formuliert, die schon Fans der jeweiligen Sportarten sind. Wenn die Ligen für sich als Zielgruppe dahingegen die Millionen Telekomkunden formulieren, die bisher noch nicht groß mit Basketball, Eishockey oder Handball in Berührung kamen, dann ist es auch mit deren Job ein entsprechendes Marketing anzustoßen oder selbst aktiv zu betreiben. Wenn dieses nicht gelingt, wäre als Klub mein erster Ansprechpartner da die Ligengeschäftsstelle und nicht unbedingt die Telekom oder gar die Medien, in denen ich mich über die Telekom ausheule. Aber defakto fehlt uns dafür jetzt aber auch das Insiderwissen.

  20. Klappflügel

    @MalikShabazz
    Über AAS bin ich schon mal vor ein paar Jahren gestolpert, aber hatten zu diesem Punkt kein Interesse dran. Die Seite habe ich wohl aus der Blogroll des racingblog.de
    Hat sich diese Jahr dann irgendwie, wohl auch wegen Olympia geändert.

  21. Higgibaby

    @NoBlackHat: versuch doch mal, kostenfrei Entertain dazuzubekommen. Ich hatte vor zwei oder drei Jahren mal beim TPunkt wegen einer Leistungserhöhung vorgesprochen, da bekam ich die Antwort: am besten Entertain ausprobieren, das gibts gratis, dann wird der alte Vertrag auf einen neuen mit besserer Leitung hochgelevelt, Entertain dann einfach wieder kündigen, wenn es nicht gefällt, und zurückschicken.

  22. thorben

    @neno
    das ist doch hier nicht anders. unötige lokalzeitung aus dem norden hier bei meinen eltern.
    sportteil seite 1 – Werder
    Seite 2 und 3 ist CL
    Dann geht es rüber zum Lokalsport, wo es auch primär um Fußball geht. Ab und an mal ein wenig was über den lokalen Handball.
    Wobeiiiii heute gab es sogar was über den Reitsport, aber auch nur, weil für Oldenburg eine Olympiasiegerin gemeldet hat. Das zieht… reiten findet im Sommer aber auch eine gewisse Beachtung im Lokalsportteil…

  23. Uwe

    @NoBlackHat: Du bist zu viel in der Wikipedia und zu wenig hyperintellektuell unterwegs. Festnetz wird synonym für Analog-Telefonie benutzt, aber das wird in Deiner Asi-Bevölkerungsschicht sicher nicht verstanden. Hauptsache RTLII und Internet…

  24. thorben

    achja, zum thema marketing. Beim Thema Sport wurde die Telekomikerin im Sommer im Shop ganz hellhörig und wollte mir BBL und auch DEL als total wichtigen Grund für Entertain verkaufen… ;-) War für mich aber jetzt eher weniger der Grund, weil wenig Interesse an BBL und DEL noch nett formuliert sind ;-)

  25. Higgibaby

    @JensA: Wäre ich die Telekom, ich würde mein Engagement in den Sportbereich auch deshalb vorantreiben, um neue Kunden für mein Internetdingens zu gewinnen. Daß der Sport als Mehrwert ausreicht, um die 10 oder 15 Euro höheren Gebühren im Monat zu rechtfertigen und schmackhaft zu machen.

  26. JensA

    @Neno

    Stichwort Zeitungen. Da kann ich mal ein bisschen aus Erfahrung erzählen. Das ist ein Problem des Grundverständnisses. Als jemand der Öffentlichkeit sucht, sieht man die Presse häufig als Kommunikator/Dienstleister, dessen Job es (auch) ist, zur Bekanntheit und Verbreitung eines wie auch immer gearteten Produkts beizutragen. Gerade im Sport und Veranstaltungsbereich ist diese Meinung sehr verbreitet und insbesondere wenn es um Lokalpresse geht. Die Sichtweise der Presse ist hier, politisch gesehen vielleicht auch zum Glück, eine völlig andere. Dort sieht man die eigene Aufgabe und das Selbstverständnis darin, Informationen und Ereignisse zu verbreiten, die aus sich heraus bereits ein gewisses öffentliches Interesse haben. Nicht oder selten aber, Dinge zu pushen.
    Sprich ganz grob gesprochen, wenn du Bundesliga vor 10000 Leuten spielst, wird über dich berichtet, weil sich die Leute für dich interessieren. Wenn du aber 3. Liga vor 500 Leuten spielst, ist auch das öffentliche Interesse aus Sicht der Presse entsprechend geringer und es wird über dich auch im entsprechenden Verhältnis weniger berichtet. Natürlich bestätigen hier auch die Ausnahmen die Regel, sind aber nicht planbar sondern eher Glück.

    In Serbien scheint dieses Selbstverständnis von Presse/Medien nach Deinem Bericht ein anderes zu sein bzw. zumindest früher für einen relevanten Zeitraum mal ein anderen gewesen zu sein. Könnte man natürlich nun sich in Diskussionen über (frühere) politische und gesellschaftliche Strukturen ergehen, bei denen dieses möglicherweise ein Nebeneffekt ist/war.

  27. Uwe

    @thorben: Hast Du etwa die wunderschöne Karl-Marx-Stadt für immer verlassen?
    Oder ist es doch nur ein Kurz-Besuch in der alten Heimat?

  28. guelph

    #Socrates
    Mit “Socrates interessiert sich für jeden Sport. Nicht nur für Fußball.” zu werben, dann aber doch praktisch ausschließlich Fußballthemen zu in den Vordergrund zu stellen weckt zumindest bei mir keine Lust auf mehr. Außerdem hat ein ein Titelbild in dem Stil schon gefühlt 25 mal gesehen. Falls jemand mal rein schaut, würde ich mich über eine kleine Einschätzung, ähnlich wie sie es von No Sports gab, freuen.

    #Telekomrandsport
    Die Unzufriedenheit der BBL-Clubs ist imo unangebracht. Es wird ein wirklich gutes Produkt geboten, welches praktisch jedem Interessierten die Möglichkeit gibt alles Relevante zu sehen und das für kleines Geld. Wieso fokussiert man sich nicht einfach auf seine Zielgruppe, sondern versucht krampfhaft irgendwelche anderen Leute zu begeistern, die sich offensichtlich kein bisschen für Basketball interessieren!? Die HBL kann ja mal bei ein paar der DEL Clubs und Fans nachfragen, wie die das so bei Sky fanden.
    Zur Werbung: als ich meinen Mobilfunkvertrag gewechselt habe stand an prominenter Stelle dabei, dass es Telekom Basketball dazu gibt. Bei der klassichen Papierrechnung gibts immer Werbeflyer dazu, dort ist Telekombasketbal imol auch schon aufgetaucht. Wenn man vom guten alten analogen Telefonanschluss (ja, gibts immer noch) gewechselt wird und sich nach neuen Tarifen umschaut, dann wird mit “Für Telekom Kunden inkl.” geworben. Es wird sicherlich nicht so aggressiv wie für Boxkämpfe auf Sky geworben, aber man sieht genügend Hinweise, wenn man denn nur will.

    @Neno
    Woher kommt eigentlich die Mär, dass Dirk Nowitzkis Titelgewinn nicht im deutschen Fernsehen zu sehen war? Das hab ich neulich schon mal irgendwo, ich glaube sogar hier, gelesen.

  29. JensA

    @Higgi
    Ja, sag ich doch. Die Telekom weiß aber eben auch, dass das eine sehr zielgruppenspezifische Geschichte ist. Siehe z.B. thorbens letzten Kommentar über Deinem als Paradebeispiel.

  30. guelph

    @JensA
    Also ich kenne Tageszeitungen, da wird in einem größeren Umfang über die 3. Liga als über die Bundesliga berichetet und zwar in einem erheblich größeren Umfang! Liegt sicherlich an der regionalen Relevanz der Ligen. Als es noch ein BBL-Team gab wurde übrigens auch über das relativ umfangreich berichtet.

  31. NoBlackHat

    @Uwe
    Extra für dich mal schnell gecheckt: auf meiner Telekomrechnung steht in der Tat “Telekom Festnetz-Rechnung”. Leben die denn immer noch in der Vergangenheit? Fliegen also meine Datenpaketchen doch nicht durch die Luft wie bei dir?
    Und: Wikipedia brauche ich nicht zum Nachschlagen, OSI-Krimskram kannte ich schon, als du noch bei den jungen Pionieren Nachrichten getrommelt hast.

  33. Higgibaby

    @NBA: ich werde mich mit den zwei Spielen am Sonntagabend bei der Telekom begnügen. Hoffentlich mit deutschem Kommentar.

  34. Uwe

    @NoBlackHat: Herzlichen Glückwunsch, Du bist erfolgreich getrollt worden. Dass Du sogar Rechnungen nachschlägst macht das alles noch viel schöner.
    Zur Info , ich habe als Gruppenratsvorsitzender selbstverständlich trommeln lassen.

    Zum Thema: Hier läuft ab und an ein Spiel der Eisbären und währenddessen ein Sprung zu anderen Teams, wohingegen die BBL trotz Möglichkeit zu 97,1% ignoriert wird. Höchstens mal Playoffs oder EL, aber das ist zu vernachlässigen. Thema ist nicht fehlendes Marketing der Telekom sondern fehlendes Interesse.

  35. DerTobi

    Die Diskussion über die Telekom Sportangebote kommt mir bekannt vor:
    http://allesausseraas.de/dienstag-27-09-2016/#comment-121316

    Letztlich ist das alles für mich eine ziemliche Blase in der Basketball und Eishockey leben.
    Aber wenn man mal die Volleyballer oder andere Sportarten Abwärts fragt würden sie sich sicher so eine Blase wünschen.

    Ich merke in meinem Umfeld eine immer stärkere Langeweile vom Fußball. Mein Interesse ist da fast schon bei Null. Ich könnte nicht mal sagen wer überhaupt am WE gespielt hat und wie.
    Allerdings kommt dieses Desinteresse kaum bei den anderen Sportarten an. Wenn man sich die auch genauer Ansieht mit ihren Problemen (Terminkollisionen im Basketball und Handball, sportlich fragwürdige Relevanz im Eishockey) usw. dann ist das irgendwie auch nicht besser.

  36. NoBlackHat

    Wenn auch nur einiges an den neuesten Gossip-News über Sinan Kurt stimmt, dann muss der ja schon bei Gladbach völlig versaut worden sein.

  37. Uwe

    Dick-Pic ist in Zeiten von Tinder völlig normal und nicht versaut.
    Wache auf, NoBlackHat.

  38. Bernicz

    Die Webseite ist momentan der Kategorie “Games” zugeordnet und diese wird grundsätzlich im bayerischen Behördennetz gesperrt.
    Webseite: http://allesausseraas.de/
    Kategorie(n): Games
    Reputation: Minimal Risk

    Das ist in meinen Augen ein Skandal.

  41. sternburg

    Ich finde, Ligen mit einer Zahl im Namen sollten auch diese Anzahl an Mitgliedern haben. Big 12 mit zehn Mitgliedern, das ist doch unerträglich.

  42. sternburg

    Was das Interesse an der Gesamtliga angeht, fehlt aus meiner Sicht all diesen Ligen seit vielen Jahren das gleiche: Eine leicht zugängliche Sendung mit Zusammenfassungen des jeweiligen Spieltages.

    Ich behaupte, die Sportschau und ran haben mehr für die gestiegene Popularität der Fußball-Bundesliga getan als alle anderen Faktoren zusammen. Da werden für die Masse der Zuschauer die Storys erzählt, die über ihren örtlichen Verein hinausgehen.

  43. NoBlackHat

    @uwe
    bin eben old school, mit “neuen” Dingen wie diesem Internet komme ich ja gerade noch mit, aber dessen ungezügelte Nutzung verwirrt mich eben manches mal.

  44. Nesro

    #Big12 die 12 steht für sie Fans
    Und in der 3. Liga spielen ja auch mehr Mannschaften

  47. Umlenker

    @Nesro: Sensationeller Vergleich! :)

    Da ich scheinbar der einzige bin, der mit DAZN keinerlei technische Probleme hat, freue ich mich auf die NBA dort. Auch wenn mein Fußballinteresse ebenfalls schon fast bei 0 ist, kann man bei der Vielzahl an Sportübertragungen derzeit kaum noch den Überblick behalten.

  48. JensA

    @Sternburg
    Definiere “leicht zugängliche Sendung”. Die 3. Programme haben im Handball sowas mal gemacht und es wurde nicht angenommen. ServusTV hatte sowas mal, wenn auch mit unglücklicher Kombi EBEL/DEL, im Angebot und es wurde nicht angenommen. Und eine einfachere Zugänglichkeit als 24/7 über die Ligahomepage geht auch kaum, auch wenn man da natürlich (nur?) die Spiele einzeln anklicken kann und die launige aber in der Regel auch ziemlich inhaltsleere Zwischenkommentierung natürlich fehlt.

    Die Sportschau bzw ran sind und waren schon immer extrem populär platziert. Das hatte ursprünglich schon mal seinen Grund und hat dann natürlich eine große Dynamik bekommen. Den Einfluss der Sendungen auf diese Dynamik müsste man mal kritisch näher untersuchen, wäre interessant. Fussball ist ja nicht nur in Deutschland extrem gewachsen, sondern weltweit.

    Davon ab, ist eine solche Platzierung für HBL/DEL/BBL und Co. aber auch utopisch. Ob eine redaktionell aufbereitete Highlightsendung über das Internet, Sport 1 oder einen Ableger der großen Privaten (Pro7Maxx etc.) aber den großen Durchbruch bringt, da habe ich doch Zweifel. “Nice to have” und vielleicht auch brauchbare Quoten aus der Community wenn’s gut gemacht ist, sicher, aber einen großen Pusheffekt für den Sport, eher nicht. Das muss meiner Meinung nach wirklich aus der Basisarbeit der Ligen und Vereine vor Ort kommen.

  49. NoBlackHat

    Allein Fußball ließe sich wohl noch halbwegs verkaufen, ohne einen massiven Aufwand an Öffentlichkeitsarbeit zu betreiben. Ich behaupte mal, alle anderen Sportarten sind zuschauermäßig ferner liefen, solange sie nicht mit ständiger Promotion, Name Dropping und Hintergrundgeschichten aufgepeppt werden. Skisprung und Biathlon haben das doch gezeigt, sozusagen als Gegenentwurf.
    Basketball oder Handball sind tolle Sportarten, aber eher etwas für Insider und davon gibt es eben nur eine fünfstellige Anzahl, die dafür ohne weiteres auch Geld ausgeben würde. Insofern überraschen mich die TV-Zahlen überhaupt nicht. Die Verbände und Vereine tun dann das Übrige, um keine Bindung aufkommen zu lassen. Wenn ich als Berliner zB bei Alba sehe, dass da fast jedes Jahr eine neue Mannschaft aufs Parkett geschickt wird, dann kommt bei mir kein übergroßes Interesse auf und ich steige dann bestenfalls zu den Playoffs ein. Bis dahin kenne ich dann vielleicht die meisten Spieler. Die Gründe bei Alba sind mir schon bekannt, ändern aber nichts daran, wie es bei mir ankommt.

  50. schranke

    Futsal:

    Ein Nationalspieler namens Christoph Rüschenpöhler. Der Name ist Gold.

  51. DerTobi

    Großes Pro beim Fußball zum Thema Spielzusammenfassungen:
    Es passiert so wenig, dass du Problemlos die Geschichte des Spiels in 2-5 Minuten erzählen/dichten kannst.
    Das ist bei High Scoring Sportarten wie Basketball oder Handball schwer möglich. Deren Zusammenfassungen wirken immer wie zufällige Highlight Snippets der Spiele ohne jeden Bezug zur Spielentwicklung.

    Nette Info am Rande: Die dritten bestanden bei ihrer Handballsendung (Ich glaube die hieß “Liga-3”) auf Erstaustrahlungsrechten. Das war zu Zeiten als sportdigital noch HBL.tv war und sehr viele Spiele live zeigte. Wie auch DSF/Sport1. Die Spitzenspiele am WE durften dann nun nicht live gezeigt werden damit WDR/NDR sie Samstags um 17:00 als erster in der Zusammenfassung zeigen konnte.
    Das kam bei den Handballfreaks natürlich richtig gut an…

  52. veniat®

    Leider kann ich aktuell keine Zeit in einen qualifizierten Kommentar hier investieren, Nichte aber wenigstens kund tun, dass die Diskussion und der Austausch zur BBL/HBL richtig stark ist. Ich stimme Fusser zu, aber auch vielen anderen. Mir persönlich fehlen erwartbare Anstoßzeiten und ich kritisiere die Parallelität von verschiedenen Wettbewerben in der krassen Form. Ein bisschen ist das ok, aber CL standardmäßig parallel zur Bundesliga ist Wahnsinn.
    Ich zähle jedenfalls schon mal rückwärts, bis mein Kupferdraht durch irgendwas Brauchbares auf dem Transport Layer ausgetauscht wird. Immerhin muss ich Uwe dann nicht mehr mit schlechten Streams wegen der Leitung nerven.

  53. guelph

    @SaureHefe1887
    Schöne Fleißarbeit! Die Auswahl der Teams überrascht wirklich etwas, wobei man natürlich auch nicht Zugriff auf alle Spiele haben dürfte. Interessant zu sehen, wie schnell vor kurzem noch sehr gehypte Teams (Lakers, Heat, Mavericks), so schnell in der Gunst abstützen können.

  54. DerTobi

    Kleine Info zur Futsal NM:
    Viele Vereine entstanden aus dem Uniumfeld bzw dem Hochschulsport. Erst später sprangen einige Fußballvereine mit auf.
    Die Spieler entstammen meist Fußballmannschaften zwischen Verbands- und Kreisliga und spielen teilweise auch parallel Fußball und Futsal.
    Besagte Holzpfosten aus Schwerte (angrenzend an Dortmund) rekrutieren sich überwiegend aus Spielern zwischen dem Sauerland und Dortmund

  55. veniat®

    Eine schöne Zusammenfassung der Reaktionen auf das Urteil pro Wilhelmshaven: http://diefussballecke.de/index.php?nwsid=782&nws_s=1

    Ich erlaube mir den Kommentar, dass mir schlecht wird, wenn ich diese Aussagen von Stebani, Rothmund und vor allem Koch lese. Ich wünsche dem SVW, dass sie entweder einvernehmlich oder erneut per langem Atem beweisen, dass man diesen Herren doch Einhalt gebieten kann, wenn man im Recht ist. Es dauert, es zermürbt, es nervt, aber es kann gehen. Ich war nie ein Fan dieses Vereins, gerade wegen Onkel Albert, aber in dem Fall (abgesehen von der Attraktivität des Duells) ist eindeutig Recht gesprochen worden.

  56. MV

    Petko nach dem Zittersieg gestern heute mal mit einem Achtungserfolg ganz glatt 6:1, 6:1 gegen Garcia. Müsste das erste VF eines WTA-Turniers seit Doha im Februar für sie sein. Und gleich noch Lisicki mit der für sie eigentlich unlösbaren Aufgabe gegen Wozniacki.

  57. fildergento

    @Heiner 10:14
    Holzpfosten Schwerte 05 war 2014 und 2015 deutscher Vizemeister

  59. thedishguy

    @Markus:
    Am bemerkenswertesten an dem Artikel finde ich die Tatsache, dass das Stadion des DSC Wanne-Eickel den Namen Mondpalast-Arena trägt.

  60. Murgl

    Na das wird aber Toni Polsters jetziger Verein SC Wiener Viktoria freuen. Im Moment ist er dort siebenter in der Wiener Stadtliga (vierte Leistungsstufe in Österreich)

  63. tony

    Fyi:
    Da läuft ein sogenanntes Basketballspiel auf Pro7Maxxx und Schmiso mit seinem Gänsegesicht kommentiert

  64. Peter

    Hab auch beide Bayern Spiele mal an kann ja nicht schaden … obwohl von der Form her ja Basketball einen Vorteil haben sollte (hate Kommentare von den bayern los…) ;)

  65. thedishguy

    Bis vor ein paar Stunden hätte ich Rüschenpöhler nicht mit Futsal, sondern mit Kevin Großkreutz beim Ballett assoziiert. Naja, immerhin beides Nationalspieler des DFB.

  67. veniat®

    Hat der DFB sich nicht ewig gegen Futsal gesträubt? Habe die da echt eingesehen, dass Sie damit recht alleine stehen oder was ist der Grund für dieses Team? Ich finde es ja gut, aber mal als Frage: Wäre das auch ohne DFB gegangen? Also hätte man ein Nationalteam ganz ohne DFB etablieren können?

  68. Peter

    @veniat
    Evtl geht’s da um die Förderung durch den DFB die wenn man alleine agiert nicht so bekommen kann ?

  69. Higgibaby

    Buschmann ist beim Bayern-Bayketballspiel im Einsatz, allerdings bei der Telekom

  72. Heiner

    @Veniat

    Dass man ziemlich alleine dasteht, dürfte tatsächlich ein wichtiger Grund gewesen sein. Da die WM und EM offizielle FIFA/UEFA-Turniere sind, dürfte ein neugegründeter Verband nicht in Frage gekommen sein.

  74. veniat®

    Ok, das heißt ich Gründe jetzt meinen eigenen Weltverband für Fußball VEFA (veniat Football association) Gründen und kann dann meine eigene WM, nicht Fußball-WM, sondern VEFA-WM abhalten. Millionen von Euro sind da drin und ich muss nur ein paar Teams aus den Ländern finden mit Spielern, die die UEFA und FIFA ähnlich nervt? Cool, das lass ich mal kalkulieren, wozu hat man Studierende.

  76. tony

    Oy, in Neapel hat man richtig Lust auf CL.
    Wollen die nicht mal diese Schande der 80er abreissen?

  77. Conejero

    #Polster

    So lustig das ist: eigentlich eine Unverschämtheit, die email öffentlich zu machen…

  82. sternburg

    “Er freut sich. [kurze Pause] Und irgendwann erfährt’s auch sein Gesicht.”

    Als ehemaliger Fuss-Fanboy geht mir dessen Hipster-Gefasel meistens mittlerweile doch eher auf die Nerven. Aber manchmal mag ich es doch.

    Vielleicht aber hat das mehr mit meiner eigenen Laune zu tun, wer weiß.

  84. Uwe

    Lio ist der wirkliche Hipster, sternburg. Vollbart, blondierte Strähnen und immer schön ins kurze Eck, um den Goalie zu demütigen.
    Glückwunsch, Conejero. Wie ist Deine Emotion in diesem Pep-Comeback-Event?

  85. veniat®

    Bin heute mal bei der großen Konferenz, denn bei Sky kriegt man ja eh alles gespoilert und dann kommen die Zusammenfassungen erst nach 45 minütigem Geschwafel von sog. Experten.

  86. Berni

    Der Pöpel begehrt auf!

    Jetzt bilden sich schon Mannschaften außerhalb der 5*-Kategorie in München ein mitspielen zu wollen, statt sich einfach hinten rein zu stellen. Mag das der gemeine Bayern-Fan?

    Ernstgemeinte Frage an die FCB-Fans:
    Ist der Ancelotti wirklich der “Gehts raus und spielt Fußball” Trainer oder ist das PR und Presse-Folklore um ihn gegen Pep abzugrenzen?

  88. Conejero

    Wer Barca kennt weiss, dass Pep immer einen Platz in “unserem” Herzen haben wird… ;-)

  91. Tommy

    Ich komm nicht mehr von Barca weg. Das ist so zuckersüß was City da macht. Gündogan hat jetzt auch nen Dreiviertelassist.

  93. sternburg

    In der 75. Minute in Glasgow die übliche Durchsage an die Gästefans, aus Sicherheitsgründen nach dem Spiel erstmal zu verweilen, den Anweisungen Folge zu leisten etc. Verbunden mit dem Hinweis: “Wenn sie auf die Toilette wollen, dann machen sie das bitte in den nächsten 5 Minuten!”

    Äh… ist das normal? Ich wäre ja auf 180.

  97. Tommy

    Der Torassi hinter Willy auch mit nem fetten Grinsen im Gesicht.. “Hab ich mir doch die richtige Kiste ausgesucht”,

  99. Tommy

    @sternburg: Da hinten am Cwltic Park ist eh nix mehr. Im Dunkeln lässt sich da ne Gelegenheit finden. Außer sie pferchen dich halt direkt in den Sammeltransport.

  105. Uwe

    Aber dieser Rakitic, was für ein feiner Fußballer. Wäre der nicht einer für Schalke 04?

  109. Conejero

    Bei Arsenal singt er vor dem Spiel bestimmt die Vereinshymne mit – typisch…

  110. Uwe

    Viel schlimmer noch, er hat sogar einen Assist.

    Messi lässt Neymar den 11er. Süß wie er ihn verschießt.

  116. BSI

    #Mancity. Das kommt halt davon, wenn man fast nur auf den Nachwuchs setzt und kaum etwas in Neuzugänge investieren will. Dann bist halt auf dem Niveau chancenlos. Man muss in England endlich mal richtig Geld in die Hand nehmen. Sonst wird das nix.

  117. Thor

    #60. Das kommt halt davon, wenn man fast nur auf den Nachwuchs setzt und kaum etwas in Neuzugänge investieren will. Dann bist halt auf dem Niveau chancenlos. Man muss bei 60 endlich mal richtig Geld in die Hand nehmen. Sonst wird das nix. Ein Scheich, mei des wär was!

    Nicht böse gemeint BSI. Ich denke eben an die ganzen Jungs aus der Löwenjugend, die überall in der Bundesliga Fuß gefasst haben.

  118. Berni

    “#Mancity. Das kommt halt davon, wenn man fast nur auf den Nachwuchs setzt und kaum etwas in Neuzugänge investieren will. Dann bist halt auf dem Niveau chancenlos. Man muss in England endlich mal richtig Geld in die Hand nehmen. Sonst wird das nix.”

    Ich kenne das von meinem Lieblings-Glubb… Da würde man auch gerne Geld investieren… Nur woher nehmen, wenn nicht stehlen.
    Die bräuchten in England halt entweder mal einen gut dotierten TV-Vertrag oder müssten sich ausländischen Investoren öffnen. Notfalls könnte man noch die Eintrittspreise erhöhen um wenigstens ein paar Kreuzer mehr zu haben, um auch mal internationale Topstars zu bekommen und nicht nur Nobodys aus heimischen Gefilden

  120. Berni

    Was macht Patrick Owomoyela eigentlich momentan? Bei Sky haben sie in doch sletsamerweise, als Einen der Wenigen, nicht verlängert/rausgehauen.

    Bei Owomoyela finde ich ja, seit er das irgendwann mal bei Buschi (ich glaube es waren die NBA-Finals als Co-Kommentator) erzählt hat, ganz spektakulär, dass er bis zum 18.Lebensjahr, gleichzeitig zum Fussi, professionell Basketball (immerhin Regionalliga) gespielt hat.

  121. BSI

    Den hab ich doch vor kurzem irgendwo gesehen. Hm. Fällt mir grad echt nicht ein. Dazn? Eher nicht, glaube ich…

  122. veniat®

    Ne, der war bei einer Gameshow als Promikandidat. Bei Durchzappen gesehen. Es ging um Beruferaten oder so, RTL? Vielleicht auch ein drittes Programm. Wenn ich Kastrop sehe und wie sie in die CL-“Moderation” hinein die Leiter hochgefallen ist, unbegreiflich. Vor allem, wenn man Owumoyela gleichzeitig rauskickt. Das mit dem Basketball war mir aber neu, interessant!

  124. moris1610

    Da reichen mir morgen die Zusammenfassungen in welcher Art auch immer. Live brauche ich das ganze übertriebene Theater nun wirklich nicht in voller Länge.

  125. veniat®

    Hab es auf dem Radar, aber es ist Wahnsinn, dass da die mächtigste einzelne Person der Welt stehen soll. So oder so nicht zu fassen.

  127. guelph

    Zum dritten mal schaue ich mir diesen Klamauk live an und zum dritten mal frage ich mich wieso eigentlich. Furchtbar. Leider ist es kein Reality TV, was man absetzen könnte, sondern es ist real.

  128. veniat®

    Das ist der größte Frevel den man sich vorstellen kann. Die eine mit den Merkelhosenanzügen liest die ganze Zeit ab und sagt wie geil sie in der 80ern irgendwelche Schulen gerettet hat während der andere angeblich nen Millionen Kredit genommen hat. Und dann umgekehrt krakelt die Marionette etwas von sleazy und crocked campaign, die alle inszeniert. Meine Güte, da geht es ja nicht wenig, da geht es gar nicht um irgendwelche Inhalte. Nichtmal vorgetäuscht. Innenpolitik, Außenpolitik, nichtmal der Zaun waren Thema. Absurd.

  129. Berni

    “Wrong”
    …
    “Wrong”
    …
    “Wrong”
    …
    “Wrong”
    …
    “Wrong”
    …
    “Wrong”
    …
    “Wrong”
    …
    “Wrong”

  130. rheinländer

    Wenn man ehrlich ist, bedarf es auch keiner Diskussion zwischen Trump und Clinton. Wer von den beiden wählbar ist ist offensichtlich.

    Alleine die Tatsache das Trump sich jetzt weigert das Wahlergebnis zu akzeptieren ist ausreichend. Aber auch der Rest: Steuerhinterzieher, Insolvenzbetrüger, Rassist, Missbrauch von Stiftungsgeldern, möglicherweise ein Kinderschänder, Sprachniveau und Aufmerksamkeits-Spanne eines fünfjährigen, inkompetenter Geschäftsmann – die Tage gelesen, wenn Trump sein vererbtes Vermögen für sich hätte arbeiten lassen und sein ganzes Leben auf dem Golfplatz verbracht hat, wäre er jetzt vermögender.

    Dagegen ist Clinton harmlos. Dazu kommt, dass >80% der Anschuldigungen gegen Clinton aus dem alt right Sumpf kommen und haltlos sind, bzw im besten Fall schlechter Stil.

  131. Berni

    @rheinländer

    ABER:
    – Trump hat eindeutig den passiveren und daher besseren Beauty-Doc, der es mit Botox nicht so übertreibt

    – Trump hat die hübschere Tochter (jedenfalls im Orginalzustand)

    – Aus Comedy Sicht ist Trump halt pures Gold und hebt hier eindeutig die Beschäftigungsquote

    —-
    Ist halt die Wahl zwischen Pest und einer schwerer Grippe mit chronischen Tendenzen.

    Im Vergleich zu den ersten beiden Duellen, in meinen Augen, der solideste Auftritt von Trump (soweit man Solide in diesem Kontext übrhaupt verwenden kann) und der, wohl bewußt, langweiligste von Clinton.

    Beim Abschwenk sah man auch schön, wie, die jeweils Verantwortlichen, schnell ganze Stapel von Zetteln vom Pult weggeräumt haben. Vom Setting und der Statik her sicherlich das Duell mit dem geringsten Entertainment-Faktor.
    Schwach übrigens auch, dass ZDF und Phoenix sich zwar seperate Simultandolmetscher gegönnt haben, sich aber keine 10min Nachberichterstattung leisten können (wollen).

  132. Dröhn

    Clinton oder Trump, Satan oder Belzebub!

    Jeder Schimpanse könnte den Job besser erledigen und würde mehr Empathie und Gefühl für soziale Gerechtigkeit zeigen als diese beiden asozialen Vögel!

    Hätte man mir damals erzählt dass ich mich im Jahre 2016 hinstelle und sage “Gegenüber diesem Kroppzeug ist Ronald Reagan ein seriöser und ehrbarer Politiker!” hätte ich denjenigen wohl lauthals ausgelacht.

    Wir haben 2016 und es ist soweit!

  133. Franzx

    “such a nasty woman”; das so irritierende an dieser Wahl aus demokratischer Sicht ist ja, dass Trump der einzige Kandidat ist, der möglicherweise von Clinton geschlagen werden kann/wird. Wenn man daran denkt, dass bsp. ein Ted Cruz oder sogar ein Ben Carson diese Wahl gewinnen würde, muss einem um die USA wirklich bange werden.

    Großes Kompliment übrigens an Chris Wallace, Fox News, ich weiss, dem es wirklich gelungen ist, mal eine ordentliche Debatte zu moderieren, ohne dass es zu persönlich wurde.

  134. thedishguy

    @rheinländer:
    “Steuerhinterzieher, Insolvenzbetrüger, Rassist, Missbrauch von Stiftungsgeldern, möglicherweise ein Kinderschänder”

    Sind das nicht eher Übertreibungen als 100 prozentige Fakten? Und zumindest beim Missbrauch von Stiftungsgeldern ist Hillary auch gut dabei.

  135. Heiner

    Wage ich mal ganz stark zu bezweifeln, dass Clinton gegen Cruz oder Carson verlieren würde. Der eine ist ein religiöser Fundamentalist, der für große Teile der Bevölkerung nicht wählbar ist. Der andere ist einfach nur komplett verrückt. Gegen seriöse Kandidaten hätte Clinton Probleme bekommen, aber nicht gegen die Freaks von den Republikanern.

  137. Heiner

    Seriös im Vergleich zu Trump und Carson. John Kasich z.B., der in Umfragen gegen Clinton auch immer sehr gut ausgesehen hat. Blöd für ihn natürlich, dass er niemals eine realistische Chance auf die Nominierung bei den Republikanern hat.

  138. Franzx

    ich habe mir Carson und Cruz natürlich bewusst rausgesucht; -) wenn man sich die Umfragen zum Zeitpunkt der Nominierung ansieht, hätte Clinton sogar gegen diese beiden große, sogar sehr große Probleme bekommen.

    Kasich wäre natürlich der Kandidat der Vernunft bei den Republikanern gewesen, der gegen Hillary recht leichtes Spiel gehabt hätte (wie ggf. sogar auch Rubio)

    zu dishguy: Die mehrfachen Fluchtversuche in die Insolvenz sind sattsam bekannt wie auch der Mißbrauch von Stiftungsgeldern zur Beilegung privater Gerichtsverfahren (wurde sogar von Chris Wallace heute Nacht sehe klar angesprochen; didn’t you use the money to settle private lawsuits?)

  139. thedishguy

    @Franzx:
    Danke für deinen Kommentar, es werden in dem Wahlkampf so viele Leichen aus dem Keller geholt, das ich nicht jede einzelne genau kenne.
    Aber ist “Flucht in die Insolvenz” wirklich “Insolvenzbetrug”? Und ist “geschickte Steuervermeidung” wirklich “Steuerhinterziehung”? Das meinte ich mit Übertreibung.

  140. Franzx

    bin ich völlig bei Dir; abgesehen davon gibt es so viele andere Angriffspunkte, die meine Wahlentscheidung beeinflußen würden, dass es auf seine gescheiteren Immobilenprojekte nicht ankäme;-)

  141. rheinländer

    Auch unabhängig von Trump sehe ich keine realistischen politischen Ideen bei den Republikanern. Die Tatsache, dass große Teile der Partei von dem extrem rechten Rand gekapert worden sind -was ja die Nominierung von Trump erst ermöglicht hat- sorgt bei mir dafür dass es keinen Grund geben würde, Politiker wie Jeb Bush, John Kasich, Paul Ryan, Mitt Romney gegenüber Hillary Clinton vorzuziehen – aber auch bei den Demokraten würde ich nur Joe Biden vorziehen. Ben Carson ist ein tragischer Fall, wie man seinen guten fachlichen Ruf so vernichten kann ist mir nicht klar. Ted Cruz, Theokrat ist der einzige Republikaner der in der Parteiführung weniger beliebt ist als Trump und der die wichtigen Wählergruppen genauso verlieren würde.

    Inwiefern es Übertreibungen sind wird sich zeigen, die ziemlich umfangreiche Berichterstattung in der Washington Post zur Trump Foundation und in Newsweek und anderen zum wirtschaftlichen “Erfolg” macht es für mich wahrscheinlicher als unwahrscheinlicher. Es gibt Gründe dafür, dass Trump seine Steuerunterlagen nicht offen gelegt hat. Er darf es trotz Audit.
    Die Trump Foundation hat nicht mal eine Zulassung als Stiftung im Staat New York. Das einzige was man der Clinton Stiftung vorwerfen kann ist dass es schlecht aussieht.
    Zum mutmaßlichen Kinderschänder, das ist polemisch, allerdings ist er auf Schadenersatz wegen sexuellem Missbrauchs minderjähriger verklagt worden. Es ist ihm bis jetzt nicht gelungen, die Klage abzuweisen. Mitte Dezember findet eine erste Anhörung statt.

  142. Franzx

    da wir hier ja auch gerne mal über Medienentwicklungen abseits des Sports sprechen, vielleicht ein paar Worte zu den Ratings der drei großen Nachrichtensender in den USA. Fast etwas unbemerkt und im Schatten der Wahlberichterstattung hat Fox News seine Rolle als deutlicher Platzhirsch eingebüßt und ist sogar zeitweise hinter CNN zurückgefallen.

    Das ist eine doch recht überraschende Entwicklung, wenn man bedenkt, wie Fox News die letzten zwei Jahrzehnte dominiert hat. Gründe für den Aufschwung von CNN gibt es durchaus einige (etwas weniger meinungsorientiert als Fox und MSNBC, gute Neuzugänge unter Zucker wie Jake Tapper sowie Anderson Cooper als Flagschiff), die Gründe für den Absturz von Fox News dürften aber vor allem auch im Sender selber liegen.

    So hat natürlich der Skandal um Roger Ailes für negative Schlagzeilen gesorgt, einige bekannte Gesichter haben den Sender verlassen (Greta van Susteren), dazu ist irgendwann der Tea Party Express auch abgefahren. Da die Werbeeinnahmen bei den meinungsstarken Sendungen deutlich eingebrochen sind, wurde teilweise am Line-Up geschraubt (Hannity beispielsweise auf 10pm geschoben).

    Der positive Effekt dieser Konsolidierung ist, dass Fox neben den klassischen rechtspopulistischen Kommentatoren mittlerweile auch mehr Raum lässt für etwas ausgewogenere Persönlichkeiten, natürlich vorrangig Shepard Smith, Brett Baier oder Megyn Kelly (auch wenn alle natürlich wissen, wer ihnen ihr Geld überweist).

    Der mediale Sieger des bisherigen Wahlkampfs sitzt natürlich im Trump Tower, dahinter kommt aber schon das gute alte CNN. Gemeinsam mit der republikanischen Partei, ist ihr Sprachrohr der bisheriger Verlierer dieses Jahres, obwohl Fox mit Kelly und Wallace sicher zumindest zwei Persönlichkeiten stellt, die sich auf der Gewinnerseite sehen dürfen.

  143. mik

    “Die Tatsache, dass große Teile der Partei von dem extrem rechten Rand gekapert worden sind -was ja die Nominierung von Trump erst ermöglicht hat”
    In puncto Klima und Zerrissenheit unter den Republikanern war die Tea Party sicherlich ein Wegbereiter für die Kandidatur Trumps. Brücken gebaut, versagt hat aber die GOP in Gänze.
    Hier nur ein älterer Artikel:

    http://www.theatlantic.com/politics/archive/2016/05/did-the-tea-party-create-donald-trump/482004/

    Oben gab es Reagan-bashing. Klar, wurde der in Europa immer belächelt, aber dem gelang genau das Gegenteil der heutigen Kandidaten, indem er nicht spaltete, sondern auch traditionell demokratische Wähler gewinnen konnte “Reagan Democrats”. Die Basis dafür waren meist Arbeiter, ein Milieu, das heute in der Ausprägung natürlich nicht mehr existiert,

    Da dürfte es eher Clinton gelingen, gemäßigte Republikaner an sich zu ziehen. Die religiöse Rechte dagegen scheint mir an der Basis über den Kandidaten Trump auch sehr zerrissen zu sein. Da steht folgt der Option “gegen-Clinton” ziemlich rasch ein Verzicht auf die Wahlteilnahme.

  145. Willi Lippens

    In Deutschland würde man viele der Geschäftsmethoden Trumps als Eingehungsbetrug bezeichnen (mögen mich die Jura-geschädigten hier korrigieren), das Prellen seiner Auftragnehmer ist ja wohlbekannt. Ich glaube ja, Trump ist komplett überschuldet und benötigt die Präsidentschaft, um sich vor dem persönlichen Bankrott zu retten. Anders ist sein Verhalten etwa mit der Foundation kaum zu erklären.

    Es gibt ca. 25 gute Einzelgründe, aus denen ein Kandidat wie Trump in den meisten westlichen Demokratien undenkbar wäre. Dass die Republikaner dennoch an ihm festhalten, zeigt sehr deutlich, wie weit die Partei von Extremisten dominiert wird, die schlicht keine demokratischen Prinzipien mehr achten, sondern nur noch durch (jahrelang von Fox geschürten) Hass motiviert werden.

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