Guten Tag. Ich bin ein Platzhalter, an dem bis heute niemand nichts ergänzt hat.
Listing
12.06.2023
Kommentator: Oliver Schmidt
Moderation: Katrin Müller-Hohenstein
Experte: Sandro Wagner
gegen 18.50 Uhr heute (HD/UT) (VPS 19.00)
Moderation: Jana Pareigis
gegen 18.59 Uhr Wetter (HD/UT) (VPS 19.20)
Nach aktuellen Zahlen des Bundesamtes für Statistik sind rund 13 Millionen Menschen in Deutschland armutsbedroht. Seit Jahren verharrt die Zahl auf einem ähnlich hohen Niveau.
Aber was heißt "armutsbedroht", wie wirkt sich die ständige finanzielle Mangellage auf das Leben, die Ernährung, die psychische Gesundheit aus?
Der Andrang in der Dortmunder Suppenküche Kana hat zugenommen. Eine warme Mahlzeit, Obst, Kaffee, Kuchen in einer Plastiktüte: Für dieses Essen steht neben Obdachlosen und Drogenabhängigen auch Alexander in der Schlange. Der 30-Jährige geht auf eine Schule für Tontechnik. BAföG gibt es dafür nicht. Monatlich 190 Euro kostet ihn die Schule, das Geld zwackt er von Hartz IV ab. Trotz Minijob, den er nebenher macht, reicht sein Geld meist nur bis Mitte des Monats. Dass in Deutschland niemand Hunger hat, sei ein Irrtum, meint er, selbst steht er immer wieder vor dem leeren Kühlschrank. Alexander hat den Hauptschulabschluss. Jetzt hat er ein Ziel: eine gute Ausbildung machen.
Auch Stefanie (31) und ihr Partner Patrick (34) haben Probleme, über die Runden zu kommen, seit alles teurer geworden ist. Stefanie ist schwanger. So bald wie möglich will das Paar aus der Stadt raus. Ihr Kind soll an einem Ort aufwachsen, wo traditionelle Werte noch eine Rolle spielen. Im Sozialkaufhaus finden sie eine gebrauchte Wiege, auch ein Babyshirt für einen Euro. Beide würden gern arbeiten gehen, aber nicht wieder für Jobs weit unter dem Mindestlohn, die ihnen als Langzeitarbeitslose angeboten werden.
Alex geht in Berlin in die zehnte Klasse, er möchte Abitur machen, Bildung ist für ihn der Weg aus der Armutsfalle. In einer karitativen Jugendeinrichtung findet er Unterstützung bei den Hausaufgaben. Nur wenige, die hierherkommen, streben einen höheren Bildungsabschluss an. Die Vorbilder in den Familien fehlen. Alex ist da eine Ausnahme, meint die Sozialarbeiterin, er hat Ziele. In der Kleiderkammer kann er sich gebrauchte Sachen aussuchen. Lieber hätte er auch neue, aber das geht eben nicht, er nimmt es hin, wie es ist. Alex konzentriert sich auf die Schule und auf sein Hobby, den Sport.
Gabi in Bochum ist als Rentnerin auf Lebensmittel von der Tafel angewiesen. Sie hat als Altenpflegerin gearbeitet, ihre Rente würde ganz knapp reichen, aber zusammen mit ihrem Mann, der Hartz IV erhält, bildet sie eine Bedarfsgemeinschaft. Jetzt sind beide auf dem Hartz-IV-Niveau. Die Zahl derer, die zur Tafel drängen, nimmt beständig zu, sagen die Betreiber der Bochumer Tafel, aber sie können keine neuen Kunden mehr aufnehmen.
Unter #ichbinarmutsbetroffen versuchen Menschen, die an den Rand der Gesellschaft gedrängt sind, sich Gehör zu verschaffen. Alexander aus Dortmund ist bei der ersten Demonstration der Betroffenen in Berlin dabei. Es sind nicht sehr viele, die vor dem Kanzleramt demonstrieren, aber Alexander ist überzeugt: "Wer nicht sichtbar ist, auf den wird auch nicht geachtet."
Die "ZDF.reportage" beleuchtet Lebenswege von Menschen, die aus unterschiedlichen Gründen in der Armut angekommen sind, aber nicht dortbleiben wollen.
13.06.2023
Einst hochbejubelt, werden wir es heute nicht mehr los: Plastik. Es findet sich überall, sogar als kleinste Teilchen in der Luft. Welche Gefahr besteht für Mensch und Umwelt durch Kunststoffe?
Fieberhaft forschen Wissenschaftler nach Ersatz für herkömmliches Plastik. Haltbar soll es sein und sich nach Gebrauch komplett auflösen. Harald Lesch zeigt, warum sich ein Blick in die Natur lohnt und welche neuen Wege aus der Plastik-Krise führen könnten.
Plastik ist günstig herzustellen, vielfältig einsetzbar, robust und langlebig. Doch genau das wird immer mehr zum Problem: Unmengen an Plastik treiben in den Ozeanen, und auch im heimischen Boden finden sich Rückstände von Kunststoffen.
Selbst in der Luft schweben kleinste Plastikpartikel, das Mikroplastik, produziert vor allem durch Abrieb von Autoreifen, Kleidung und Teppichen. Mittlerweile ist in nahezu jedem noch so entlegenen Winkel Mikroplastik zu finden. Und in Zukunft wird die Belastung noch weiter ansteigen. Mit welchem Risiko?
Noch ist nicht bekannt, wie gefährlich Plastik für die Gesundheit des Menschen ist. Dennoch werden einige gesundheitliche Beeinträchtigungen auf den hohen Gebrauch zurückgeführt. Auch fanden Forscher heraus, dass der Plastik-Zusatzstoff Bisphenol A möglicherweise die Bildung von sogenannten Kreidezähnen bei Kindern beeinflusst: empfindliche und poröse Zähne ohne Zahnschmelz im bleibenden Gebiss - trotz guter Pflege.
Sogar im Unrat und in Abwässern suchen Wissenschaftler nach der Lösung des Plastik-Problems. Die Hoffnung: Bakterien zu finden, die Plastik abbauen. Und tatsächlich gibt es hier eine spannende Spur.
Welche Alternativen könnte es zu der herkömmlichen Produktion von Kunststoffen aus Erdöl geben? Neben der Herstellung aus nachwachsenden Rohstoffen wie Hanf oder Holzfasern scheint vor allem die künstliche Spinnenseide vielversprechend zu sein. Das aus Seidenproteinen gewonnene Material ist elastisch und reißfest. Schon jetzt gibt es Prototypen von Sportschuhen aus Spinnenfasern. Selbst die Konstruktion von Flugzeugen soll in Zukunft mit künstlicher Spinnenseide möglich sein. Doch bis dahin ist es noch ein langer Weg.
Die Auswahl ist vollkommen unvollständig. Ein Tag geht von 6:00 Uhr bis 6:00 Uhr. Die Machine wird trainiert, wird aber nie perfekt sein. Das Listing hier zerstört sich in dem Moment selbst, in dem dogfood wieder Zeit für allesaussersport.de findet. Eine Vorschau über den aktuellen und den Folgetag hinaus gibt es hier. Dort können außerdem Wünsche und Anmerkungen hinterlassen werden.
Guten Morgen,
Urlaub ist überbewertet und daher bestreitet die deutsche Nationalmannschaft nach Ende der Vereinssaison 2022/2023 noch drei Länderspiele. Aber da sind sie bei weitem nicht die einzige Nation, die noch Spiele austrägt.
Heute spielt die deutsche Mannschaft ihr 1.000 Länderspiel in der Geschichte des DFB und trifft in Bremen auf die Ukraine. Anpfiff ist bereits um 18:00 Uhr.
Die French Open sind beendet, es beginnen wieder kleinere Turniere im Bereich ATP und WTA. Die Herren spielen in Stuttgart und ‘s-Hertogenbosch, die Damen in Nottingham und ebenfalls in ‘s-Hertogenbosch.
In England sind Tatjana Maria (gegen Shuai Zheng) und Jule Niemeier (gegen Heather Watson) im Einsatz, in den Niederlanden spielt Lena Papadakis gegen Luidmilla Samsonova.
Die NBA-Finals können in der Nacht zu Dienstag beendet sein. Dafür müssen die Denver Nuggets in heimischer Halle um 02:30 Uhr im fünften Spiel den vierten Sieg gegen die Miami Heat holen.
In Ergänzung zu Bregalor:
Gestern ist die Tour de Suisse gestartet. Heute geht es auf der 2. Etappe relativ flach von Beromünster nach Notwill, gibt auch 3 kleinere Anstiege der 3. Kategorie.
Gesamtführender ist erstmal Stefan Küng von FDJ vor Evenepoel und Woud van Aert.
Guten Morgen!
Auch Frühsport ist überbewertet, dennoch erscheint auch heute eine neue Ausgabe.
Beromünster
da wird man richtig nostalgisch
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Radio_Berom%C3%BCnster
Starkes Zeichen vom DFB: man spielt wieder in Bremen.
Ruhe wo auch immer, Silvio.
RIP Silvio
Wir haben wieder einen Bundesliga-Dino.
https://www.hessenschau.de/sport/fussball/eintracht-frankfurt/bestaetigt-dino-toppmoeller-ist-neuer-trainer-von-eintracht-frankfurt-v1,toppmoeller-sge-100.html
DEL:
Die Krefeld Pinguine und Johnson haben den Vertrag wieder aufgelöst.
#Krefeld Pinguine
das ging ja jetzt schnell
https://twitter.com/B_Schwickerath/status/1668189378429038592
DEL2 bitte. Ansonsten völlig richtige Entscheidung.
Das sind echt Profis am Werk in Krefeld.
Naja jetzt weiß ich wenigstens dass dieser Verein überhaupt existiert :-)
@Heiner:
ich seh das als einmalige Sache und mache mir wenig Hoffnung, erst muss der Streit zu den Polizeieinsatzkosten mit dem Land Bremen aufgelöst werden, bevor das wieder die Regel wird.
Ich bin da übrigens neutral, ich kann beide Argumentationen verstehen.
Immerhin rund 200000 Zuschauer haben sich gestern an diesem sommerlichen Nachmittag für American Football aus Hamburg begeistern können. Am TV. Plus 32500 im Stadion.
https://www.dwdl.de/sportsupdate/93379/zdf_stellt_sich_nach_shitstorm_vor_neumann_collinas_erben_vor_dem_aus/
ich finde die anderen beiden Meldungen aus dem dwdl Link auch interessant.
Schade dass Feuerherdt dann nicht mehr bei Sky ist, ich mochte seine Analysen und sein Auftreten sehr gerne. Hat man wohl auch beim DFB gemerkt, denke er kann für die Öffentlichkeitsarbeit des Schiedsrichterwesens nur ein Gewinn sein.
zu Claudia Neumann: “Claudia Neumann ist eine professionelle und erfahrene Kommentatorin, was sie beim Champions-League-Finale einmal mehr unter Beweis gestellt hat.”
Ja besten Dank auch, dieses übertriebene Loben führt doch im Gegenzug zu den übertriebenen Reaktionen. Hier durfte man ja auch paar an paar der Ergüssen teilhaben :-)
32k Zuschauer im Stadion bei der ELF in Hamburg ist schon eine Ansage
Collinas Erben – Alleine, dass man mit dem Erklären von Regeln bzw. der Anwendung dieser eine Marke und Geschäftsmodell aufbauen kann, zeigt doch wie kaputt das System in diesem Punkt ist.
Ich persönlich werde die Analysen aber nicht vermissen und brauche auch keine twitter-diskussionen darüber, wie man was zu werten hat. Am besten noch darüber wann man diesen Auswuchs VAR nutzen soll und wann nicht…
12.06.2023 – Alle 36 sportlich qualifizierten Bewerber erhalten die Lizenz für die kommende Saison 2023/24 der Bundesliga und 2. Bundesliga. Diese Entscheidung hat der Lizenzierungsausschuss der DFL heute getroffen. Einige Clubs mussten aber bis Anfang Juni Bedingungen erfüllen, um die Spielberechtigung zu erhalten. Dies ist erfolgt.
https://www.dfl.de/de/aktuelles/dfl-vergibt-lizenzen-zur-saison-2023-24-an-alle-36-bewerber/
#KEV:
Ist das diese woke cancel culture, von der man überall liest?
Ein Twitter-Shitstorm und schon werden Verträge gelöst?
@NoBlackHat:
Wo kommt die Hertha Bürgschaft bezüglich der Anleihe her? Hast Du mehr Informationen?
Oder braucht es gar keine Bürgschaft, da sich Herthas negatives Eigenkapital von Zauberhand ins positive gewandelt hat?
@Uwe
Die Bürgschaft kamm vermutlich von 777. Wenn der Verlängerung der 40-Mio Anleihe durch die Zeichner zugestimmt wir (bis 19.06.) braucht man die Bürgschaft wohl nicht mehr.
Gordi Herbert hat den vorläufigen WM Kader nominiert. Es sind alle Spieler der EM vom letzten Jahr dabei plus Maxi Kleber, Moritz Wagner, Isaac Bonga, David Krämer, Leon Kratzer und Oscar DaSilva. Das ist schon ein ziemliches Brett.
Ich war mir eigentlich sehr sicher, dass Maodo Lo nicht mit dabei sein wird, nachdem er sich jetzt zum Saisonende schon nicht mehr als über den Platz schleichen konnte.
Ach so und ich sprach von Basketball ;)
@Denis:
Kannst Du bitte kurz alle am der WM teilnehmenden deutschen NBA-Teilnehmer nennen?
Ist der andere Wagner auch dabei?
Schrödi macht den Captain, oder?
Am Ende ist dann im Viertelfinale Schluss, weil Griechenland, Slowenien, Frankreich oder Spanien eine zu größe Hürde sind, stimmt doch?
Hätten sie das beim KEV nicht 10 Stunden früher entscheiden können?
@dasdo 12.17h: Hast Du gerade JuristInnen die Existenzberechtigung abgesprochen?
@sternburg:
Meinst Du nicht, dass erst die öffentliche Reaktion zu dieser Entscheidung geführt hat?
Saved you a click: in diesem Artikel von queer.de über Felix Nmecha steht nichts drin.
Wer aber gern auf den Stand von vorletzter Woche gebracht werden möchte oder bisher unter einem Stein lebte, für den mag das eine recht gute Zusammenfassung sein.
@Linksaussen – Fußball war immer einfach. Dann kam der Mensch und führte das “deliberate play” ein.
Auf deine Frage bezogen – was ist zwischen den 10 Geboten und dem Rindfleischetikettierungsüberwachungsaufgabenübertragungsgesetz passiert?
@dasdo
noch einmal zu Djokovic zurück: Er hat selber zugegeben, dass er mit einem positiven Testergtebnis ohne Maske an einem Event mit Tennisnachwuchs teilgenommen hat, und das mit leichten Symptomen (17. Dezember 2021). Für viele dürfte das ausreichen, ihn als “Leugner” zu bezeichnen.
Ich habe kein Interesse daran Djokovic für unverantwortliches Verhalten zu verteidigen.
Aber was du schilderst ist kein Leugnen. Es ist unverantwortliches Verhalten.
Nachher 5 Millionen TV-Zuschauer oder weniger ab 18.00 Uhr im ZDF beim 1.000sten?
Neben den 3 Millionen, die auf den Beginn von „SOKO Meppen im bayerischen Berlin“ warten, kann ich mir kaum weitere Zuschauer vorstellen. Wetter zu gut, Werktag und Desinteresse an den DFB-Rumplern werden wohl einige der Gründe sein.
Grundsätzlich finde ich einen so frühen Beginn gut, aber je geringer die Quote heute, desto weniger wird der DFB von einem frühesten Anpfiff um 20.30 Uhr abgehen.
https://www.transfermarkt.de/offiziell-freiburgs-schade-wechselt-fest-zu-brentford-ndash-abloserekord-fur-beide-klubs/view/news/422912
@dasdo : Dann hat er eben nicht Corona an sich, sondern die Gefahren von/durch Corona geleugnet. Ist damit der persönlichen Definition genüge getan?
Kein Wiederspruch kam zur Kriegstreiberei und nationalistischem Gedankengut, die der Mann seit Jahren ungeniert be- und vertreibt.
Wer da immer noch jubelnd vor der Glotze sitzt, dem ist aus meiner Sicht nicht zu helfen. Aber wie überall gilt: Wir sind ein freies Land und wir sitzen in einer freien Kneipe.
Hoffe wir können damit zurück zum Sport.
Irgendwie schon schade, dass das Listing jetzt wirklich seit langer Zeit praktisch nicht mehr zu gebrauchen ist. Und ja, ich bedaure es sehr, dass die “Ergänzungen” von RF nicht mehr kommen. Auch wenn ich bei der Auseinandersetzung an sich eindeutig auf Seiten des Hausherrn war. Aber bedauern tu ich es trotzdem, dass es (wieder mal) eskaliert ist.
@Uwe: ja klar (bzw deswegen dann durch die Sponsoren), aber doch nicht wegen meiner. Diese ganzen Buchstaben hätten wir uns alle ersparen können.
Nick Taylor hat gestern als erster Kanadier seit 1954 wieder die Golf Canadian Open gewonnen und zwar in style:
https://www.youtube.com/watch?v=Wpu0X9XWrt8
Yannik Paul hat sich dank seines dritten Platzes in Schweden aktuell wieder ins Ryder Cup Team gespielt:
https://www.rydercup.com/rankings
@umlenker – brauchst hier gar nicht so tun. Das war doch deine Diskussionen und deine Aussagen. Du hast dich vom Sportlichen entfernt.
Ich habe nur nachgefragt.
@Uwe Beim Bball World Cup kann alles passieren, z.B. dass man trotz guter Leistung mit einer Niederlage gegen Lukawenien in der Vorrunde kleben bleibt. Auch bei Finnland kann Markkanen heiß laufen.
Selbst bei planmäßigem Verlauf muss D entweder Slowenien oder Australien schlagen, um überhaupt ins Viertelfinale zu kommen.
Dort warten dann nach Papierform Spanien oder Frankreich. Das Turnier ist fast wie March Madness mit den Voraussagen.
Der Kader ist der beste, den sie je hatten und kann das Ding im Prinzip gewinnen – im Sinne einer Normalverteilungskurve zwischen Platz 1 und Platz paarund20.
#Oberliga
Was hier gestern mit vereinten Kräften herausgefunden wurde, hat nun auch der NOFV offiziell bestätigt. Allerdings sind bis zum 16.06. grundsätzlich noch Änderungen durch Rückzüge möglich. Zusätzliches Chaos könnte es geben, falls der FSV Zwickau nicht in der Regionalliga antreten kann.
https://www.nofv-online.de/index.php/aktuelles-leser/nofv-oberliga-tabellenplaetze-14-muessen-in-die-relegation.html
@Hotte: Ich schaue fast immer Nationalmannschaft, auch Freundschaftsspiele, auch heute. Wobei die Aufstellung maximal langweilig ist. Wenn ich mich danach richten würde, würde ich nicht schauen.
@dasdo:
Hatte gerade in das Schiri-Segment beim Rasenfunk Royal reingehört, wo Petra Tabarelli (wohl Historikerin mit Fokus auf die Fussballregeln und Schiedsrichter?) übrigens gesagt hat, dass es schon vor 100 Jahren solche Diskussionen gab, halt damals zu anderen Themen. So neu ist das also alles nicht.
Sandro Wagners Stimme etwas rau.
kack Uhrzeit für ein Länderspiel. Bin grade an rasenmähen und muss noch einkaufen, hätte es gern geguckt.
@neuronal
Danke für die Einordnung.
Uwes Grabesquellen sagen, dass Team DBB deutlich schlechter als bei der EM abschneiden wird und im Viertelfinale deutlich ausscheidet.
Hier zuerst gelesen.
jawoll immerhin Tor Füllkrug
@fak:
Ich wollte niemanden kritisieren, der sich das anschaut. Sorry, falls das so rüberkam.
Sondern ich wollte darauf hinweisen, dass heute 18.00 Uhr dann doch nicht unbedingt der günstigste Zeitpunkt für ein Freundschafts-Länderspiel ist und durch wahrscheinlich geringe Quoten es danach um so schwerer sein wird, nochmals ein Länderspiel um diese Uhrzeit zu begründen. Wobei ich nun wahrlich kein Fan solch später Spielbeginne wie 20.45 Uhr oder 21.00 Uhr bin.
@Original – Schöner Punkt :)
Aber lass es mich noch etwas besser ausdrücken. Diskussionen über Schiri-Entscheidungen lassen sich nicht vermeiden. Nur ein Regelwerk, was ein Studium benötigt und erst über ewig lange Nachrichten erklärt werden kann, spricht nicht für die Einfachheit des Fußballs.
Goretzka und Kimmich zentral, was sagst Du dazu, moris?
Muss Flick weg oder bekommt er seine Aufstellungen von Jogi gefaxt?
auf Antonio Stellungsfehler Rüdiger ist weiterhin Verlass
Wie lange ist Flick im Amt? Einschließlich der WM, die wie viele Variante sieht man nun unter ihm? Nun also 3er-Kette?
Spiel hält bislang, was es versprach.
@Hotte: Hatte es nicht als Kritik empfunden. 18 Uhr finde ich eigentlich auch mal gut, aber bei dem Wetter natürlich unglücklich.
Wann fängt denn Flick mal an den Job ernst zu nehmen?
Für Trapp zumindest keine neue Situation… keine Abwehr kennt er.
Aber Süle geht nicht ans Limit….
So macht die Nationalmannschaft Spaß. Ich schaue zwar nicht zu, doch Eure Kommentare bereiten mir Freude. Bitte weiter so. :-)
@bluelion
warst Du eigentlich auserkoren, über die Demonstration der Gruaberin in Erding berichten zu dürfen? HAt ja für überraschend viele nationale Schlagzeilen gesorgt, zum Einen aufgrund des Auftritts von Hendl-Hubsi, zum Anderen aufgrund der Pfiffe gegen Söder.
@Uwe: Beide Wagners, Schröder, Theis. Hartenstein hat wie immer kein Bock und ich glaube auch niemand im Kader hat Bock auf den. Zu den WM-Vorhersagen hat @neuronal bereits alles gesagt. Besser hätte ich es nicht beschreiben können.
“Alle Infos zum Krieg finden Sie in der zdf-heute-App” – Kommentatorenwerbung am Limit.
Da kann man einmal nich gucken und dann sowas. Rüdiger voll am Limit heute? ;-)
Wer an einem Trainer festhält, der den größten Misserfolg bei einer WM mit einer deutschen Mannschaft erzielt hat, der wundert sich nun nicht, dass es nicht besser wird…. oder ODER?
@dasdo:
Stimmer sicher irgendwo – die deutliche Zunahme in der Komplexität der Regeln bzw. Auslegung dessen wird im Laufe des Gesprächs so auch von ihr und Feuerherdt adressiert. Ist (wenig überrachend) natürlich immer schwierig, den richtigen Mittelweg zu finden. Fand den Absatz bezüglich des Handspiels aus diesem Artikel dazu entlarvend, wie man es halt niemandem Recht machen kann:
@dasdo:
Löw ist doch nicht mehr Trainer.
Hauptsache Deutschlandbinde und gut gesungen… meine Fresse.
Mit Regenbogenbinde stünde es wahrscheinlich schon 1-5.
Der Trainer ist eh nicht das größte Problem, das größte Problem ist seit Jahren die Nachwuchsförderung und das merkt man in fast jedem Spiel. England und Frankreich sind uns Lichtjahre voraus und es wird noch eine ganze Weile dauern bis sich das wieder ändert.
Weiss man was Nagelsmann gerade so macht?
-Basketball NM und kommende WM:
Kleber habt ihr bei den NBA Profis vergessen; der ist auch im vorläufigen Kader. https://twitter.com/DBB_Basketball/status/1668227271990157312
Ich sehe die NM klar schwächer als vor einem Jahr. Viele Spieler kommen aus einer Saison voller Verletzungen. Theis hat nur ein Handvoll Spiele gespielt, ansonsten auf der Bank gesessen.
Der einzige Spieler, der eine deutlich bessere Saison als im Vorjahr ist IMHO Schröder und die einzige richtige Verstärkung Kleber.
Flick hat aus wenigen Baustellen viele Baustellen gemacht.
Dazu schlechte Kommunikation, nicht nachvollziehbare Entscheidungen beim Personal und regelmäßige taktische Änderungen, die nicht funktionieren und alles schlimmer machen.
Alle anderen Probleme sind im Vergleich zu Flick kleiner.
@taktiktafel: Andererseits ist F.Wagner jetzt noch eine Saison erfahrener und ausgereifter und Mo Wagner ist ein deutliches Upgrade unterm Korb. Da lastete die gesamte Verantwortung im letzten Sommer ja auf Daniel Theis. Dem wird es eher helfen, dass er nicht so viel gespielt hat in der Saison.
Ansonsten mal gucken, inwieweit sich Maodo Lo & co noch im Sommer erholen.
Vielleicht hat Flick auch für 2024 seltene Tickets für eine Expedition in Kanada oder so?
Das sind doch Hilferufe von ihm.
Nett von Flick, dass er die Mannschaft gegen die Ukraine angewiesen hat so zu tun als gäbe es weder defensiv noch offensiv irgendein halbwegs sinnvolles Konzept.
Ich mag Hansi Flick nicht
Ich bin normalerweise vorsichtig mit Fernkritik an Trainern, aber ich kann da wirklich gar nichts erkennen. Und so schlecht sind die Spieler auch nicht, auch wenn andere Länder natürlich besseres Personal haben.
Wenn ich das so lese, kann die Nationalmannschaft einschließlich DFB froh sein, dass sie sich bereits für die EM qualifiziert haben.
@Denis
“Nicht so viel gespielt” ist schon mal eine Nominierung für Euphemismus des Jahres. Sieben Spiele von möglichen 82 und das letzte im Februar; das nenne ich komplett raus aus dem Spiel. https://www.basketball-reference.com/players/t/theisda01/gamelog/2023
fak – ich schrieb es ja vorhin schon. Flick hat selbst bei der WM immer wieder elementare Änderungen stündlich vorgenommen.
Warum experimentiert er nun weiter?
Warum lässt er nicht erstmal überhaupt mal ein System bzw. eine Defensive finden? Man braucht doch eine Basis. Für Plan B und C kann man immer noch mal trainieren. Aber Plan A muss sitzen.
Das interessante wird in den nächsten 12 Monaten sein, ob Tuchel die deutschen Bayern wieder auf Kurs bringt. Wenn das nicht gelingt, braucht man bei der EM erst gar nicht mitmachen.
@moris … die U17 und die U21 sind Europameister. Kein Nachwuchs?
@Koepperner Wenn du dir kurz den Kader anschaust der U21 weißt du schnell wovon ich rede. Außer Moukoko hat fast niemand das Potenzial in der Startelf zu stehen bei der A-Nationalmannschaft außer vielleicht die AVs wie Vagnoman und Netz evtl. Der Großteil der Mannschaft ist purer Bundesligadurchschnitt.
Frankreich U21 Kaderwert auf Transfermarkt: 430 Mio, Deutschland bei 150 Mio, England 380 Mio. Unabhängig von der Qualität sind das viel mehr etablierte Profis im Ausland, deutlich bekanntere Namen die eine große Rolle spielen bei ihren Vereinen. Gibts auch nur in Deutschland, dass fast alle in der U21 bei “kleineren” Vereinen spielen. Frankfurt und Freiburg sind da schon das höchste der Gefühle, das sieht in Frankreich und England anders aus.
Wer wird Kimmich, Goretzka, Müller, Sane, Gnabry selbst mit all ihren aktuellen Problemen bei den Bayern ersetzen? Bis auf Musiala und Wirtz vermutlich niemand, weil du nirgends genug Qualität findest, zumindest was das internationale Topniveau angeht, Deutschland wurde schon vor Jahren der Rang abgelaufen. Es ist ja kein Zufall, das Bayern längst keine deutschen Verteidiger mehr hat, egal was man von Süle, Ginter, Schlotterbeck, Thiaw und Rüdiger hält, von denen die meisten ja gut sind, aber dennoch weit hinter Hummels und Boateng von damals.
@taktiktafel
Kann man alles so und so sehen, Alba und Bayern waren wenigstens früh im Urlaub. Obst hatte großen Auftritt gegen Ulm.
Theis hat sein Knie reparieren lassen, dann hat er etwas gespielt, dann wollte Carlisle junge Leute aufbauen. Pacers aber grundsätzlich zufrieden. Der wird sich reinhauen – es ist Theis…
Mal eine technische Frage:
Wenn man über TOR eine HP besucht, wird das dann auch als Besuch registriert dort?
Will unserem Lieblingblogger nicht zuviel (registrierte) Aufmerksamkeit zugestehen…
Danke.
@denis Was ist denn wrong mit Hustlestein, weiß man da genaueres?
@taktiktafel: Theis ist ja quasi ohne Spielerfahrung, da wäre jemand wie Isaiah Hartenstein sicher eine echte Verstärkung gewesen, so muss halt Mo Wagner ran, was auch nicht schlecht ist. Tibor Pleiß hat sich leider wohl selber rausgenommen, sonst sind ja alle dabei!
Ein versöhnliches Ergebnis. 3:3 gegen Ukrainie.
Davon werde ich noch meinen Kimmich erzählen!
@Conejero Als Besucher ja, aber mit der anonymen Tor-IP. Gegen das reine Zählen helfen eher Werbeblocker wie ublock.
@neuronal
Danke.
Immerhin rechtzeitig zum Barnaby fertig geworden… :)
Hmm also ein Testspiel, welches auch noch kurz vor der Sommerpause ausgetragen wird, würde ich nicht sooo einen hohen Wert beimessen
Da ich twitter aktuell wenig besuche, daher erst jetzt gesehen.
War Frau Neumann inhaltlich(!) am Samstag wirklich nicht so gut?
Gibt es da elemantare Unterschiede zu anderen Kommentatoren? Da überzeugt doch kaum einer inhaltlich.
@dasdo: Ich erinnere mich an 1-2 schwierige Versprecher und ansonsten an einen nervigen Tonfall. Nicht gut, aber nichts was ich als wesentlich außerhalb dessen empfunden habe, was man sonst so hört.
fak, danke.
man liest halt hauptsächlich misogyne kacke, was wie erwartet, dann wohl rein misogyn motiviert ist.
“Das 1000. Länderspiel der deutschen Nationalmannschaft sollte Aufbruchsstimmung entfachen, stattdessen zeigte sich das Team dramatisch unbeholfen. Jetzt gerät auch Bundestrainer Flick unter Druck. Ein Kommentar von kicker-Chefreporter Oliver Hartmann.”
https://www.kicker.de/statt-aufbruch-herrscht-alarmstimmung-flick-geraet-unter-druck-955568/artikel
Wieso “auch”? Wieso vorher nicht?
Wir werden natürlich schön mit ihm bis zur EM weitermachen.
@dasdo
zu Neumann: Natürlich nicht; es drehen leider mittlerweile bei ihr immer noch viele einfach reflexhaft durch. Wir lassen uns unseren Fußball doch nicht von einer T….i erklären.
Das Problem ist, dass bei der Vielzahl der unsachlichen Wortbeiträge auch die konstruktive Kritik hinten runter fällt. Und da gibt es bei ihr ausreichend Anhaltspunkte. Solange sich aber in Kritiken über sie, wie hier in der TZ, solche Aussagen finden, wird die sachliche Kritik an ihr immer in den Hintergrund treten:
“Aber das Schlimme ist die allumfassende Überforderung der Frau in Sachen Sprache und Fußball. Sie kommentiert wie ein Einbeiniger, der die 100 Meter bei Olympia laufen soll. .”
Oh, heute war ein Länderspiel.
Sich überrascht geben, dass man nichts von den Länderspielen mitbekommen hat, ist für vergleichbar mit den Leuten, die dir ganz stolz erzählen, dass sie gar keinen TV mehr haben und gar nicht mehr fernsehen schauen (streamen aber natürlich… sei ja was ganz anderes)
no offense, markus :)
Rudi übernimmt natürlich kurz vor der EM selbst den Trainerposten beim Heim Turnier. 2006 wurde ihm das ja verwehrt
Franzx – das ist ein valider Punkt. Eine differenzierte Betrachtung und berechtigte Kritik ist in dieser Thematik ja gar nicht mehr drin. Es gibt da eigentlich nur zwei extreme Seiten. Erinnert mich auch an Diskussionen über Frauen-Fußball. Da ist der Raum oft auch nicht gegeben.
Noch mal kurz zum Tennis: Berrettini ist heute mit einer Rasen-Bilanz von 20 Siegen zu 1 Niederlagen aus seinen letzten 21 Spielen in Stuttgart gestartet und hat dort deutlich die Runde 1 verloren. Er spielte gegen seinen Landsmann (Sonego) und holte nur 3 Aufschlagspiele.
fun-fact: die letzten beiden Niederlagen zuvor auf Rasen waren gegen Djokovic bzw. Federer (beide in Wimbledon).
Schöner 11-Freunde Artikel – sogar ohne Paywall:
Link: https://11freunde.de/artikel/gesucht-aufsteh-qualitaeten/8686431
Bemerkenswerte Details! Das wusste ich über die Hertha noch nicht.
@dasdo: Ich hatte heute tatsächlich noch keine Zeit den Kicker zu lesen und war den ganzen Tag unterwegs. Es hat mich wirklich überrascht.
@Markus – meine Antwort war auch mit einem Augenzwinkern gemeint ;-)
Oha, 3:3, und das last minute. Das klingt nach keinem guten Spiel von Flicks Truppe. Auch wenn es nur ein Testspiel ist, sollten da tatsächlich einige Alarmglocken klingen.
Jogi durfte nach 2014 mit der “Vergebung” WM-Titel dann anfangen zu dilletieren ( Ja: auch ich gestand es ihm eine Weile zu!).
Flick dar, trotz Miserfolgen, weiter experementieren/ dilletieren – in jedem Spiel aufs Neue. Wobei die Experimente nie zu einer Verbesserung führen.
Das ist schon so eine Wagenburgbildung innerhalb des DFBs.
Nur nicht zu schnell jemanden feuern, denn er ist ja einer vion UNS und will nur das Beste…
Da liegt einiges im Argen-
Es kann aber eigentlich gar nichts schief gehen bei der EM. Die Bahn wird nationaler Sponsor.
https://www.n-tv.de/sport/fussball/HBF-Berlin-Untergeschoss-Gleis-8-Ein-EM-Sommermaerchen-article24185492.html
Neuendorf ist ja max. ein mittelschlechter Politiker und hat von der operativen Geschichte keine Ahnung.
Deswegen musste/konnte Watzke auch so viel Raum in den letzten Monaten einnehmen. Die Ergebnisse waren auch eher mau.
Die Lachnummer um Völler ist strategisch ein Griff ins Klo. Der würde auch niemals den Hansi feuern. Rudi wird auch niemanden abholen, der nicht schon für die N11 ist.
Da macht man sich nun ein Jahr lang was vor und 2025 kann man die schlechten Unternehmens-Bilanzen damit begründen, dass die deutsche N11 frühzeitig bei der EM ausgeschieden ist und man hätte ja mindestens mit dem HF gerechnet.
Alles Wahnsinn was da beim DFB abläuft….
Ich hab jetzt (wegen Eurer Wortmeldungen) mal etwas gemacht, was ich sonst quasi nie mache, und mir immerhin die Zusammenfassung des Fußball-Testspiels angeschaut.
Und da muss schon viel Blödsinn im laufenden Spiel passiert sein, was ich dann natürlich nicht mitbekommen habe, dass hier schon wieder so ausdauernd gegenüber Rüdiger rumgehated wird. Die Problemzone der Defensive in allen Szenen, die ich gesehen habe, war ganz klar die linke Seite mit Raum und Schlotterbeck (Klostermann).
Natürlich dann zusätzlich noch Ginters kreative Ballverarbeitung beim 1:3. Wobei das ehrlicherweise ein ganz schöner Reisepass war (darf er trotzdem anders mit umgehen), und der kam auch wieder aus dieser Ecke links außen auf halber Höhe in der eigenen Hälfte (ich hab nicht vernommen, wer genau ihn spielte).
Also da muss ich schon viel verpasst haben. Oder Rüdiger hat jemandem hier die Freundin ausgespannt.
Das 1000. Länderspiel hätten sie ruhig gegen die Schweiz machen können. Tradition und so, immerhin war das erste Länderspiel auch gegen die Schweiz und überhaupt 53 Spiele bisher.
Rüdiger ist nicht das Problem.
Der muss halt mit den Mitspielern arbeiten, die er hat.
(Ich halte Rüdiger fur einen Ramos 0.5- aber das macht er als Spieler für ich ziemlich gut. Hat auch bei den kritischen Madritistas sehr viel Sympathien. Muss man erstmal schaffen,,,)
Auf Spiegel Online ist das DFB-Länderspiel von oben gescrollt der 17. Artikel gerade, 5 Stunden nach Abpfiff. Nun kann man sagen, das ist auch richtig so bei einem Freundschaftsspiel, und ich würde da sogar zustimmen. Aber wir wissen ja alle, dass das lange Zeit anders war. Finde ich schon bemerkenswert jedenfalls.
@Ex-Michael
Fande das 1.000 Spiel gegen Ukraine in dieser Zeit symbolischer als es gegen die Schweiz aus historischen Gründen gewesen wäre…
re Claudia Neumann; um da mal eine kleine AAAAS-Nabelschau draus zu machen:
Ich finde natürlich so selbstverständlich wie angenehm, dass wir hier in dieser Kneipe absolut frei von Gästen sind, die auch nur in den Verdacht geraten könnten, ihr persönliches Missfallen an ihrem Live-Kommentar an ihrem Geschlecht festzumachen. Wird jetzt niemanden überraschen, dass mich alles andere sowohl entsetzen als auch dazu bringen würde, denjenigen direkt und kommentarlos an die frische Luft zu setzen.
Gleichwohl fällt mir dazu auch und gerade hier etwas auf, was mir schon seit längerem aufstößt und wonach man hier so ein bisschen die Uhr nach stellen kann, immer wenn Frau Neumann ein etwas wichtigeres Spiel kommentiert. Ich nehme mir mal voll unfair (no offense, NoBlackHat) und komplett random einen Kommentar von vorgestern raus:
“Bei den Kommentatoren ist es unwichtig, ob Mann oder Frau. (…) Wenn man will, dann kann man daraus natürlich aber auch ein Geschlechterbashing machen, wems gefällt, ok.
Das ist so dieser Beißreflex, mit seiner Kritik an ihrem Kommentar aber auch ja wirklich überhaupt nicht zu den misogynen Arschlöchern zu gehören. Der oft so ein bisschen im Unterton danach klingt, als würde man eine Art Verschwörung unterstellen, wonach es viel viel mehr inhaltlich saubere Kritik gibt, die aber mit der bösen Sexismuskeule unterdrückt werde (again, no offense, NoBlackHat). Und anders sei ja letztlich auch gar nicht erklärbar, dass das ZDF an dieser unerträglichen Kommentatorin festhält.
Hier mehr so ein Unterton (den man=ich sich natürlich auch einbilden kann), woanders wird das gerne im Klartext genau so geäußert. “Ich hab ja nichts gegen Frauen als Fußball-Kommentatorin, aber …”.
Und ich bin mir nicht sicher, ob wir mit dieser Herangehensweise wirklich so viel weiter sind als die misogynen Arschlöcher.
Ich finde, es muss uns möglich sein, Frau Neumann einfach selbstverständlich genau so zu haten (oder zu lieben) wie jeden anderen Kommentator auch. Und gleichzeitig zu sehen, dass und wie viel misogyne Kackscheiße im Jahr 2023 in diesem Land gegen diese Frau ins Internet – und ganz sicher auch in Briefe an die Zuschauerredaktion – gekotzt wird. Das sind einfach zwei Themen, die separat verhandelt gehören. Und die auch beide verhandelt gehören.
Max Dinkelaker stieß heute Abend auf $11Freunde ins selbe Horn:
“Sexistische Beleidigungen gegen Claudia Neumann sind ekelhaft und unterste Schublade. Doch den Großteil der Kritik als Sexismus zu labeln, damit tut sich das ZDF keinen Gefallen.”
Das ist halt genau falsch. Weil der Großteil der Kritik nicht als Sexismus “gelabelt” wird. Der Großteil der “Kritik” _ist_ Sexismus. Und das darf man als netzaffines Medium wie 11Freunde auch wissen (Einschränkung: Ich kann den Artikel nicht lesen und das ist die Unterüberschrift; die wird oft von der Redaktion vergeben, ohne dass der Autor darauf einen Einfluss hat).
Richtig wäre allenfalls: “Sexistische Beleidigungen gegen Claudia Neumann sind ekelhaft und unterste Schublade. Doch darum soll es in meinem Kommentar nicht gehen. Denn der nicht-sexistische Rest an Neumann-Kritik hat valide Argumente. Und bei aller – berechtigten und guten – Solidarität des ZDF mit ihrer Mitarbeiterin sollten sie sich mit diesen Kritikpunkten befassen.” Bisschen sperrig als Unterüberschrift, aber ihr versteht, wo ich hinwill.
Es ist mir wirklich komplett unbegreiflich, wie es ansonsten intelligent und differenziert argumentierenden Männern (nach meiner Beobachtung kein gendern nötig) anscheinend komplett unmöglich ist, diese beiden Aspekte abstrakt voneinander zu behandeln. Ich finde das echt nicht so schwer.
Offenlegung: Nach meinem subjektiven Geschmack liegt Claudia Neumann sportartenübergreifend ziemlich genau im Mittelfeld aller deutschen Live-Kommentator:innen. Ich mag ihre Stimme; ich finde ihren Sprachduktus aushaltbar angenehm; ich finde, dass sie inhaltlich oft erschreckend wenig beizutragen hat. Ich finde aber auch, dass sie inhaltlich eher selten kompletten Stuss labert.
Themengebiet Filme und Serien: Ich hab die Golden Globes ja nie so recht ernst genommen (was vielleicht mehr an mir liegt als an den Golden Globes, keine Ahnung). Aber das kann keine gute Nachricht sein?
https://www.deutschlandfunk.de/verband-der-auslandspresse-wird-aufgeloest-golden-globes-verleihung-wird-von-privater-investorengrup-100.html
Es ist doch einfach:
Ditt-, Busch- und Neumann höre ich nicht gerne zu.
Und ich kann das gar nicht wirklich begründen und objektiv ist es auch nicht. Muss es ja auch nicht sein.
Ich war in jungen Jahren bei Premiere übrigens mal für die Zuschriften zuständig, die nach den Spielen (BuLi, CL) an Marcel Reif gingen. Das wars dann oft Kackscheiße aus allen anderen Regalfächern. Macht es für Claudia Neumann nullkommanull besser, zeigt aber, dass sich schon immer geifernde Wutbürger vor dem TV befanden, die sich an jemandem abarbeiten wollen und diese Person auch unbedingt herabwürdigen müssen.
Arme Würste.
da bereits alles zu Neumann gesagt ist, nur noch nicht von allen, muss natürlich Frank B. aus seiner Social Media Pause auch noch ein kleines Video posten (inhaltlich mit 100 % Zustimmung von meiner Seite):
https://twitter.com/FrankBuschmann/status/1668276588574539776
Irgendwie bezweifel ich stark, dass er sich aufgrund auf SM geäusserter Kritik nochmals mit seinem Arbeitgeber zusammensetzen und seine eigene Kommentierung kritisch anschauen würde.
Etwas genereller zu Kritik an Kommentator*innen / Moderator*innen hier (vielleicht eher was für Meta, aber sternburg hat es ja initiiert): ich muss schon sagen, dass manche mir eigentlich sehr sympathische User hier bei gewissen Personen, insbesondere einer ARD-Moderatorin, einen für mich extrem unangenehmen Ton anschlagen (danke da an sternburgs Beitrag, dass sie jetzt nicht komplett unqualifiziert ist). Gerade während Tokio 2021 wurde sich da in etwas reingesteigert, wo ich mich halt frage, ob manche nicht einfach den TV muten oder wegschalten sollte.
Aber ich verstehe auch generell nicht, wieso Kommentator*innen (geschlechterunabhängig) hier so krasse Emotionen hervorrufen, vielleicht kann ich einfach besser weghören.
#meta
@Original:
Ich stimme Dir zu und möchte meinen, dass betreffende Kommentatoren das entweder aus Kompensation eigener wahrgenommener Mängel tun oder weil Twitter das so in ihre timeline / Wahrnehmung spült. Quasi wiedergekäut und dann hier ausgespuckt, um der Selbstvergewisserung und Bestätigung wegen.
Am Ende ist das hier mit Jessy eine unreflektierte Nummer und zu einem aaaas.de-Standard verkommen.
tl;dr: Du bist nicht allein damit.
@sternburg
Da du mich in deinem obigen Beitrag exemplarisch herangezogen hast, will ich zumindest kurz darauf eingehen. Mehr muss mE nicht sein.
Ich nehme mir einfach die subjektive Freiheit heraus, Claudia Neumann als Kommentatorin inakzeptabel zu finden. Nicht als Frau sondern als Kommentatorin. Ich wüßte auch nicht, weshalb ich das irgendwie begründen müsste. Tonalität, Fachkenntnis und Spielanalyse sind mir eben nicht ausreichend.
Meine von dir zitierte Bemerkung hatte auch einen Hintergrund, den du nicht erkennen konntest. Einige Zeit vorher 11.06.2023 | 00:45 gab es nämlich einen Post von @moris1610, den ich etwas daneben fand:
Ich mag diese anmaßende (woke) Haltung nicht, die in jede Bemerkung irgend etwas hinein zu interpretieren versucht. Ich sehe seinen Vorwurf an aaaas auch nicht als gerechtfertigt an.
@NoBlackHat:
Welche:r Kommentator:in ist für Dich die/der beste und bereitet Dir Freude beim Zuhören?
Oder muss die Rangliste anders aufgezogen werden, wer ist die/der wenigst-schlechte?
Ein Uwe hat da eine sehr populistische, arrogante Meinung:
Alle Kommentator:innen sind schwach und können Uwes Erwartung an Komplexität und Tonalität nicht erfüllen. Alles zu seicht und dann wieder laut geschrien.
Sandro als Experte ist ein Ohrenschmaus, aber der ist ja nur Beiwerk.
Bin da weitgehend bei dir @Uwe. Meistens blende ich die Unzulänglichkeiten aber aus und höre drüber hinweg. Meistens, aber eben nicht immer.
Ich sag mal kurz was zur Causa Neumann, manchmal ist es ja einfacher, auch eine Quotenfrau für die weibliche Perspektive zu haben.
Disclaimer: Da ich gerade mitten in einer Umschulung stecke und mir auch noch Klasssensprecher- und Sommerfestplanungen ans Bein gebunden habe, leidet mein Sportguck-Hobby leider massiv und das Spiel hab ich nicht gesehen, ich kenne aber natürlich Claudia Neumann als Kommentarin im Fußball.
Ich lass euch erstmal diesen https://web.de/magazine/sport/fussball/champions-league/kritik-claudia-neumann-strukturen-maennern-maenner-38313686>Kommentar von der großartigen Mara Pfeiffer hier. Die macht auch einen tollen Podcast und ist auf Twitter, wer tiefer in das ganze Thema einsteigen will.
Also. Sternburg hat in seinem Kommentar auch schon viel Nachdenkenswertes geschrieben. Und ja, es gibt massenweise ekelhafte, mysogyne Arschlochkommentare, wenn Neumann kommentiert. Und ich rede hier nicht von Lästereien in diesem zivilisierten Forum, sondern social media generell.
Wenn man sich da in die falschen Hashtags verläuft, möchte man erstmal in die nächste Ecke kotzen und man kann sich dann nicht mehr hinstellen und sagen, das Geschlecht spielt keine Rolle dabei. Natürlich tut es das!
Ich persönlich halte Neumann übrigens für absolutes Mittelmaß, was hier ganz praktisch ist, weil ich persönlich schon denke, dass dieser krasse Impact, den Neumann-Kommentierungen auslösen in social media zb, mit dem Geschlecht zu tun hat. Rein fachlich sollte das nicht über die üblichen Lästereien hinausgehen.
Dazu kommt noch, dass Neumann auch noch die einzige Frau in der Riege ist, der Frauenhass-Anteil kann sich also nicht mal verteilen. Und wir haben auch keinen Vergleich in der “oberen Kommentatoren-Liga”, ich glaube wenn da zwei, drei Frauen regelmäßig kommentieren würden, wäre das Problem viel kleiner. Allein schon, weil es selbstverständlicher wäre, eine Frauenstimme zu hören.
Riesen-Respekt für Neumann überhaupt, ich hätte da gar nicht die Elefantenhaut, mich damit auseinanderzusetzen und ganz ausblenden kann mans ja auch nicht.
Denn: dazu kommt ja noch der Umstand, dass weibliche Stimmen sowieso als unangenehmer empfunden werden. Weil Leute lieber tiefere Stimmen mögen oder so, wens interessiert, kann ja mal rumgooglen.
Und – Achtung ich verlasse jetzt die Causa Neumann und komme zu persönlichen Anekdötchen^^ – ich kann von mir sagen, dass ich mir dessen bewusst bin und seit jeher mit meiner Stimmkontrolle hadere. Wenn ich mal Zeit und Geld habe, will ich unbedingt ein Sprechtraining machen. Als ich jünger war, war ich introvertierter und alle haben sich immer beschwert, ich rede zu leise. Und da hab ich wirklich an mir gearbeitet und jetzt in der Umschulung beschweren sich alle, dass ich so laut rede (was mich ja in meiner Annahme bestärkt, dass man es – gerade als Frau – wohl nie ganz richtig machen kann)
Und ich podcaste ja mittlerweile recht regelmäßig, hier unser neuester Podcast zum Grundgesetz, wenn sich jemand überzeugen möchte, wie dringend ich Sprechtraining brauche^^
Das war für mich am Anfang eine riesige Überwindung und zum Glück hören den nur drei Leute, die so höflich sind, mich nicht mit einem (berechtigten) Shitstorm zu überziehen^^ Und dieses Manko hat man als Frau immer – gerade weil es oft als noch unangenehmer empfunden wird, sobald da Emotion reinkommt (weil die Stimme dann noch höher wird).
Da kann auch keiner was für, ist eben so. Übrigens geschlechtsübergreifend, auch Frauen empfinden weibliche Stimmen als unangenehmer, die rotzen nur deswegen nicht gleich das Internet mit Arschlochkommentaren voll^^
Summa summarum:
Ja, der ganze Überhype, der immer bei Neumann-Kommentaren entsteht, hat mit ihrem Geschlecht zu tun und ich denke, es nützt auch nichts das zu leugnen und zu erzählen, dass das völlig egal ist. Ist auch gar kein Vorwurf (solange ihr bitte nicht frauenhasserische Kommentare ins Netz rotzt), aber ich glaube etwas Selbstreflektion, ob man vielleicht nur kritischer auf eine weibliche Stimme reagiert, vor dem Lästern, wäre nicht verkehrt.
Und der Umgang mit Neumann lädt jetzt nicht dazu ein, aber ich glaube, wenn es zumindest zwei Kommentatorinnen gibt, würde sich das Problem schon von selbst entschärfen.
Grüße an Ariane und alle anderen.
Der Text von Mara Pfeiffer auf web.de als funktionierender Link: Kritik an Claudia Neumann: Strukturen von Männern für Männer.
Ach so, ein Zitat daraus:
Da hab ich mich doch glatt verschluckt.
@Ariane: Erstmal danke für Deine Sichtweise. Etwas, was uns hier leider grundsätzlich sehr fehlt. Aber wem (mir, ich meine mich) erzähle ich das.
Zur weiblichen Stimme: Das alles ist mir _eigentlich_ bekannt, ich persönlich hatte das aber nicht mehr auf dem Schirm. Ich würde nichts davon anzweifeln, aber mir ganz persönlich – so weit würde ich mich zu beobachten trauen – geht das nicht so. Ganz im Gegenteil sind, soweit ich hier kurz darüber nachdenke, ausnahmslos alle Sport-Kommentatoren, deren Stimme und Sprechweise mich subjektiv bereits komplett anwidern, das sind alles Männer (und die meisten haben sogar ein “-mann” im Namen).
Mich erinnert das ein wenig an ein Phänomen, deren ich erst vor kurzem mit Ü40 gewahr wurde (*schäm*): Anscheinend gibt es jede Menge Freunde gepflegter Gitarrenmusik, die weibliche Stimmen in dieser Musiksparte grundsätzlich ablehnen. Hat mich bisschen umgehauen. Alle Menschen in meiner Wahrnehmung mit heftiger Liebe zur Gitarrenmusik wollen seit 30 Jahren mehr Rock von Frauen. Aber anscheinend ist das skurrilerweise gar keine unbedingte Mehrheitsmeinung.
Will damit sagen: Das ist bestimmt ein wichtiger Aspekt und der gehört auch beachtet. Aber das ist doch mit Verlaub alles kompletter Bullshit. Es kann mir niemand seriös erklären, dass es eine natürliche menschliche Reaktion wäre, eine weiblich gelesene Stimme als weniger angenehm oder fachkundig wahrzunehmen als z.B. meine (ich besitze eine männliche, sonore und sehr angenehme Stimme, falls jemand fragt). Aber das ist dann doch ein Symptom und ein Problem.
Zum verlinkten Artikel von Mara Pfeiffer (Offenlegung: ich bin Mara-Pfeiffer-Fanboy):
Sie sagt da natürlich den einen Satz, den man immer sagen muss, der aber leider auch nicht altert: “Es gibt keinen Grund, der rechtfertigt, wieso Männer in vielen Bereichen prima durchkommen, wenn sie ihren Job mittelmäßig erledigen, während von Frauen Perfektion erwartet wird.”
Damit könnte man das an sich beenden. Dem kann man nicht widersprechen.
Alles was Mara dann zusätzlich noch zur geforderten und richtigen Solidarität schreibt ist nur mehr vom guten und schönen. So muss das.
Aber ich finde, “Newsflash: Frauen, die wie und wo auch immer in der Öffentlichkeit stehen, werden so schon intensiv debattiert, es braucht sicher keine vermeintlich seriösen Medien, die sich daran noch beteiligen, da entgleitet ihr das. Genauso immer noch bei “Klar kann man hinter den Satz “Sexistische Beleidigungen sind nicht okay” ein “Aber” packen und casual über die Leistung von Neumann oder anderen Kolleginnen diskutieren. Wenn man das für angemessen hält. Oder man könnte stattdessen mal posten, wie stark es von Neumann ist, dass sie diesen Weg unbeirrt weitergeht. Dass sie ein Vorbild ist für jüngere Kolleginnen.
Weil ich immer noch finde, man sollte das trennen.
Man sollte hinter “Sexistische Beleidigungen sind nicht okay” weder ein “aber” noch sonst irgendwas packen sondern ausschließlich einen Punkt. Und verfickt nochmal nichts anderes.
Und man sollte, wenn man Anlass dazu sieht, zur Leistung einer Frau in der Öffentlichkeit daneben irgendwo anders sehr wohl eine seriöse Meinungs-Beteiligung seriöser Medien ergänzen. Wenn es denn unbedingt sein muss.
NHL Highlights reichen locker aus.
Ich halte Neumann für unteren Durchschnitt, ähnliches Niveau wie Bela Rethy. Wobei ich deutsche Fußball Kommentierung für unteren Durchschnitt im allgemeinen Vergleich halte, bei einer Einzelkommentierung allerdings nicht weitet verwunderlich.
Ich dachte weibliche Stimmen werden als angenehmer empfunden, daher sind Navis und Siri und Co auch weiblich
@Ariane – Mara Pfeiffer war quasi der Auslöser, weswegen ich hier über Neumann nachgefragt habe.
Nicht weil ich ihre Beiträge besonders bemerkenswert finde (sorry!), sondern weil ich bei ihr oft nur eine harte Front lese. Was bei dem vielen Schmutz aus den DruKos, die sie regelmäßig erhält, leider komplett notwendig ist. Da ist dann kaum Raum für Zwischentöne oder relevante Nachfragen.
Das mag aus ihrer Sicht nachvollziehbar bzw. erforderlich sein und auf twitter wohl auch der einzige Ansatz sein, aber damit ist der sachliche Austausch über das Thema nicht gegeben.
btw: Was auf twitter heiß diskutiert wird, ist für viele nicht mal eine Fußnote. Diese “false Balance” hat dem Internet leider sehr geschadet.
Frauen-Fußball: https://twitter.com/dogfood/status/1668909035511328770?s=20
Falscher Tag :)
Dasdo
Oh, dann hab ich den Kreis ja gut geschlossen :D (obwohl sie ja auch ganz normal über Mainz schreibt, also nicht nur Frauenbeauftragte)
Wirkung von weiblichen Stimmen:
Ich habe natürlich jahrelange Studienergebnisse in einen Halbsatz gepackt, es geht um die Tonhöhe.
KI-Assistentinnen werden wohl als herzlicher, sprich weniger aggressiv wahrgenommen und – ich denke das ist eher der Punkt – besser verständlich und klarer wegen höherer Tonlage.
Netzfund dazu btw:
“Auch das Beispiel eines BMW-Navigationssystems aus den Neunzigerjahren zeigt das Problem. Dessen weibliche Stimme wurde von den damaligen Autofahrern konsequent abgelehnt. Der Grund: Sie wollten sich nicht von einer Frau sagen lassen, wohin sie ihr Fahrzeug zu lenken haben”
Ein bisschen witzig ist es ja schon, die gurken vermutlich immer noch hilflos in der Gegend herum^^
#Claudia Neumann
Ich gestehe, auch ich habe beim letzten Spiel die Stimme von Claudia Neumann wiederholt kritisiert, weil mir das, zu hoch, zu schrill und grell daher kommt und ich es dadurch als unangenehm empfinde, speziell in diesem use Case.
Man nimmt nämlich Stimmen schon allein anders war, wenn man niemanden dazu optisch reden sieht.
Stimme bzw Stimmfarbe ist natürlich zu einem Großteil schon Gabe /Talent, aber man kann schon daran arbeiten. Das hat Frau Neumann auch sicher im Laufe ihrer Karriere gemacht, aber das hat natürlich Grenzen. Jedoch gibt es natürlich seit langer Zeit technische Möglichkeiten, eine Stimme zu verändern, hierzu das Stichwort Optimod.
Normalerweise hat jeder Moderator, Sprecher usw in professionellen Radio und Fernseh Bereich da seine ausgeklügelten Einstellungen, die genutzt werden.
Warum das hier nicht oder bzw vermutlich nicht gut gemacht wird, ist mir ein Rätsel.
Ich finde auch, dass während der letzten WM ihre Stimme deutlich “besser” über den Sender geschickt wurde, als beim letzten Spiel.
Warum wissen die Götter oder das ZDF.
Und natürlich gibt es Unmengen an richtig guten Sprecherinnen in Deutschland, ich sehe das überhaupt keinen Geschlechter Unterschied, was als angenehm oder beliebt empfunden wird und mir sind auch keine aktuellen Erhebungen dazu bekannt, die das Gegenteil sagen.
Anmerkung: Ich habe jahrelang für eines der größten Medien Beratungsunternehmen im Dach Raum und dadurch bei und mit Radiosendern gearbeitet, die auch Moderatoren Schulungen, Airchecks usw machen und behaupte einfach mal dreist, ich habe ein wenig Ahnung davon.
@Berni
Soll nicht konfrontativ rüberkommen – aber was spricht dagegen, in so einem Fall des Mißgefallens an einer Stimme sich den Kommentar einfach mal zu klemmen, wenn man weiß, dass da draußen eh wieder der Shitstorm losgeht und man Gefahr läuft, als lebendes Klischee rüberzukommen? Finde solche Dinger machen dann einfach auch schlechte Laune. ( Also ich meine nicht diesen erhellenden gerade, sondern während des Spiels.)
Und ich höre Frau Neumann auch nicht wahnsinnig gerne (sie sagt für mich einfach wenig interessantes, ist irgendwie ein Kulturclash, aber natürlich schon kompetent und professionell dabei), @StephanieBaczyk dagegen sehr gerne (inhaltlich und Stimmfarbe, aber sie ist halt auch eine von “uns” (Netzpeoplen)) – hoffentlich macht sie viel Frauen-WM und Schmelzer nur die doofen Stimmungsstücke im Rahmenprogramm.
@neuronal
Ich meine ja eben, dass man das tonale in der Produktion besser machen könnte, so wie es eben bei der WM bei ihr war und man damit allen Zuschauern ein hochwertigeres Produkt präsentiert.
Das ist ähnlich, wie wenn das gesendete Bild konstant zu dunkel oder hell wäre.
Stimmt, ich hab jetzt evtl. mehr auf deine Selbstanklage im 1.Satz reagiert als auf deine tatsächlichen Kommentare.
Hm. Vielleicht liegt das daran, Berni, dass meine persönliche Geschmacksempfindung bezüglich Frau Neumanns Stimme in der Bevölkerung und/oder im Sender weiter verbreitet ist, als ihr glaubt?
Ich will jetzt gar nicht die Möglichkeit negieren, dass das eventuell nur ich so sehe. Aber allein aus der Tatsache, dass ich das so sehe, folgert für mich denklogisch, dass das auch andere so sehen können. Und dann können das auch viele andere sein.