Guten Tag. Ich bin ein Platzhalter, an dem bis heute niemand nichts ergänzt hat.
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[spoiler title="Überschrift"] Gespoilerter Text [/spoiler]Zitat mit hübschen Anführungsstrichen
<blockquote>Zitat mit hübschen Anführungsstrichen</blockquote>< und > ausgeschrieben
< (less than) > (greater than)
http://www.allesaussersport.de/archiv/2016/08/24/screensport-am-mittwoch-401/
Schöne Zusammenfassung zu Sky. :D
Und am Freitag enthüllt SKY hinter dem Vorhang plötzlich das geile Studio mit Schriftzug: “Ätschibätsch”.
(Oh, war das jetzt ein Traum. Shieeeeeet.)
Bei diesem Vorhang fragt man sich doch zwangsläufig, wie eine Gruppe erwachsener Fernsehmacher auf die Idee kommen konnten, dieses Studiodesign könnte bei den Zuschauern Gefallen finden. Da braucht es doch nur ein Krümelchen gesunden Menschenverstandes, daß sich JEDER drüber lustig macht.
So ähnlich habe ich mich das auch gefragt.
Da sind lauter studierte, berufserfahrene Designer und TV-Menschen, und dann kommt beim Stichwort “Fokussierung auf den Sport” so etwas dabei raus. Das Konzentrieren auf das Wesentliche ist ja im Ansatz gut, aber halt nicht so dass man das Gefühl bekommt, gleich Häkeltipps von Jessica Kastrop zu bestaunen und im Anschluss die Schlagerhitparade präsentiert wird. Wozu hat man einen eigenen Newsroom in dem man das doch hervorragend auf einem Arbeitsplatz abbilden könnte, wenn man auf Präsentation keinen großen Wert mehr legen will.
Pay-TV mit der Goldkante
Es ist das klassische:
Scheiß egal wie unser Studio aussieht, wie wenig Informationen wie liefern, wie wenig Ahnung unsere Moderatoren haben, wie unrund die Sendung ist wie sehr wir uns nur auf das Wesentliche konzentrieren
Die Leute schauen uns trotzdem weil sie halt die Buli/Pokal/CL/EL nur bei uns sehen können.
All dieser ganze Technik- und Kompetenzbullshit bringt und keinen einzigen Abonnenten mehr.
Also weg damit.
Erkennt ihr nicht das Wesentliche an dieser Vorhangsgeschichte. Jeder spricht darüber, die Foren und I-Net Seiten sind voll und wie heisst es auch so schön “selbst negative Publicity ist Publicity”.
Und um nichts anderes geht es in der westlichen kapitalistischen Konsumgesellschaft
Ich sag mal so beim nächsten Anruf von Sky kann ich Ihnen locker ins Gesicht sagen dass ich mein Abo 10 Euro billiger haben will weil ich die Premier League jetzt dazu kaufen muss. Und das gesparte Geld ja in Vorhänge ging.
Also so ganz aus der Zeit gefallen ist prinzipiell ein Vorhang im Backdrop nicht. Siehe Jimmy Fallon oder das Neo Magazin. Die Frage ist eher, ob ein Sportsender wie ESPN je auf die Idee kommen würde auf solchen Minimalismus zu setzen.
naja, Teleclub musste beim Thema Eishockey ja was tun nachdem man die heimische Liga an UPC Cablecom verloren hat http://www.watson.ch/Sport/Eismeister%20Zaugg/455714212-TV-Sport-Erdbeben–Teleclub-verliert-Hockey-Rechte-%E2%80%93-neuer-%C2%ABWahnsinnsvertrag%C2%BB-f%C3%BCr-30-Millionen
Nur mit Liverechten in der Nacht lockt man keinen Eishockeyfan vor das TV-Gerät, schließlich muss der Mitteleuropäer ja dann am nächsten Tag meistens arbeiten gehen
Wurde hier noch nicht thematisiert: Dragovic für €18 Mio. zu Bayer. Damit deutlich der teuerste Österreicher aller Zeiten. Leverkusen jetzt mi Toprak, Tah, Dragovic, Papadopoulos und Jedvaj in der Innenverteidigung gut besetzt.
“Fernsehmacher” ist schon das Stichwort. Einer Gruppe Erwachsener würde sowas Hohles eher nicht einfallen. Bei einer Gruppe erwachsener Fernsehmacher sieht das dann eben anders aus.
Hihihi.
Der Herr schweinsteiger verkündete übrigens per Facebook, dass United sein letzter Verein in Europa sein wird. Respekt und so.
Bei ihm klingt es sogar glaubhaft.
Also kein schweinsteiger auf Schalke, Darmstadt oder zusammen mit’m sailer in Nordhausen.
Hiho bin ein stiller aber stetiger mitleser hier. Denke für meine Frage kann mir hier geholfen werden.
Habe gerade positiv überrascht festgestellt dass das Khl Spiel zwischen Wladiwostok und Dynamo Moskau welches gerade auf Laola1 läuft kommentiert wird. Ein Kommentator, sei er noch so schlecht bringt für mich in der Khl einen deutlichen Mehrwert. Verfolge die Khl nebenbei bei laola1 seid 4 Jahren. Das ist das erste mal das ich mitbekomme, dass ein regular season Spiel kommentiert wird. Weiß jemand warum das so ist und wie bekommt man raus welche Spiele noch mit Kommentator übertragen werden??
Ich weiß nicht, ob Schweini uns weiterhelfen würde.
Deutschlands Fanforscher Nr.1 Günther A. Pilz sieht den Fußball am Scheideweg und warnt vor dem “Krabbenbrötchenpublikum” wie in England. Sind Krabbenbrötchen wirklich so teuer?
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/658853/artikel_die-haben-fast-nur-noch-krabbenbroetchenpublikum.html
Und ich dachte, Schweini wolle zu seinem alten Kumpel Khedira zu Juve, um dort die Angelegenheiten im Mittelfeld zu ordnen?
@Heiner #Krabbenbrötchen-Gate
http://www.abendblatt.de/hamburg/article207632967/9-50-Euro-Warum-die-Preise-fuer-Krabbenbroetchen-explodieren.html
wenn man “Quellen” glauben darf dann verdienen nur Rooney, Ibra und Pogba mehr bei ManU als Schweini.
er erhält pro Jahr dann circa 12 Mio. €
also Vertrag unbedingt aussitzen oder mit guten Konditionen ausbezahlen lassen und dann nach USA oder Australien
Anhörbefehl
Politically Re-Active with W. Kamau Bell & Hari Kondabolu: Dave Zirin on Loving and Hating the Olympics
https://overcast.fm/+GxJEFgKGk
9,50 ist aber schon heftig. Dann passt der Vergleich ja doch. Uns bleibt ja eh nur der Bremer bei Nordsee für 2,50.
Rundes Abschlussvideo der BBC aus Rio. Schön gemacht, beleuchtet positive wie negative Seiten. Ein besonderes Rio Feeling wollte sich bei mir im Gegensatz zu London nie so ganz einstellen. Imho auch ein schönes Fazit am Ende, auch wenn man das letzlich wohl nur abschließend beurteilen kann wenn man vor Ort war. https://streamable.com/zwwb
@kombüse
Zumindest mobil ist da eine paywall. Aber 9,50 ist schon Wucher.
#fanforschung
Was qualifiziert den Pilz eigbetlich seine Meinung kundzutun?
Mir als Fußballfan sind Ultras lieber als krabbenbrötchenpublikum.
Ich kann das ja am besten aus dem heimischen Stadion begutachten, aber da versucht man das ganze schon ein wenig Spielbezogen zu machen. Auch mit passenden Ansagen.
Danke an Frankfurt und allen anderen idioten mit geschossen. Wasser auf die Mühlen jeder pyrogegner. Pyro muss in der Hand und im Block bleiben.
Weniger repression wäre auch mal eine tolle Maßnahme…
vorige Saison wurde Game1 des Finals mit Kommentator übertragen. Regular Games war glaub ich das erste, müsstest eventuell eine Support Anfrage bei denen machen oder auf deren FB-Seite gehen und dort nachfragen. Ich schätze wenn die einen Kommentator frei haben soll der halt mal schnell so ein KHL Spiel moderieren, ist aber nur meine Annahme
#Abschied: Rolle Fuhrmann hört nach der jetzt beginnenden Saison am Mikro auf.
Und Hambüchen äußert sich nochmal detaillierter zu den Spielen in Rio
http://www.faz.net/aktuell/sport/olympia/ioc-kritik-von-fabian-hambuechen-nach-olympia-2016-in-rio-14403484.html#GEPC;s6
Und die Anmerkung zum Interview vergessen. Eine Aussage zeigt halt schön den Unterschied zu Europa und Südamerika:
#Wir mussten das Toilettenpapier in den Mülleimer werfen, weil sonst die Rohre verstopfen. Und dieser Eimer wurde nur alle paar Tage geleert“, fügte der Hesse hinzu.#
Ob die Leerung alle paar Tage nun normal ist, aber die Benutzung eines Eimers für Toilettenpapier ist in weiten Teilen Südamerikas Gang und Gäbe und völlig normal. Warum man nun im neu gebauten olympischen Dorf “alte Rohre” eingebaut hat, weiß ich nicht, aber es ist schon ein schönes Beispiel für First-World-Problems und enormes Anspruchsdenken.
Es wird Zeit, dass sternburg endlich mal die Krabbenbrötchen hier auf aaaas.de reicht. Immerhin treibt sich hier das Premium-IOC-FIFA-Publikum rum.
Immer nur dishys alte Jakobsmuscheln-Schüssel kann es ja nicht sein.
Der Wunsch nach “Entsorgung von Toilettenpapier” ist also enormes Anspruchsdenken. Muss man wohl nicht unbedingt so sehen.
Wenigstens einen Eimer könnte er uns hinstellen.
@Dudel, ich musste auch grinsen, wenn ich mich an Pünktlichkeit, Hygiene, Essen in Südamerika erinnere. Möchte aber gar nicht wissen, welche Standards das IOC vorschreibt, und was die somit wieder wert sind. Immerhin wohnten hohe Funktionäre auch in einem 80$ Dollar Hotel und nicht nur in Palästen.
Transport-, Unterbringungs- und Essensprobleme sind dann auch der Klassiker jeder Spiele.
Ja, wenn man überlegt, dass es zig Millionen Menschen auf der Welt gibt, die überhaupt kein Toilettenpapier nutzen bzw. saubere Toiletten gar nicht erst zur Verfügung haben, dann ist das ein enormes Anspruchsdenken was für uns aber schon total zur Selbstverständlichkeit geworden ist. Soll er halt ne Nasenklammer mitnehmen.
Das mit dem Toilettenpapier in den nebenstehenden Mülleimer werfen ist auch hier auf den Kanaren in vielen (den meisten?!) Bars gang ung gebe….
Das ist zum grössten Teil dem schnellen Wachstum des Tourismus geschuldet: Wenn man bei der Planung und Verlegung 1970 von 25 Bars/ Hotels ausging – und jetzt das gleiche System von 250 Bars und Hotels genutzt wird… ;-)
Ah Eurosport verschickt mal wieder ein Monat für 1€ Mails für ihren Player. Bin jetzt auch kein großer Radsport oder MotoGP Fan. Nunja. Da DAZN es ja auch hat werde ich es wohl nicht in Anspruch nehmen.
Nahezu alles was es bei Olympia zu sehen gab. https://www.reddit.com/r/olympics/comments/4z3uz6/games_of_the_xxxi_olympiad_memorial_thread/
Stimmt das? Kanadische Damen dominieren den Medaillenspiegel?
Nein, während Canadas Damen nur drei Mal Gold gewonnen haben hat alleine die USA 87 Mal Gold geholt (hier ist aber nicht getrennt das die USA auch in Mannschaftssportarten gewonnen haben), Aber es ging ja in dem Cartoon um die Summe der Medaillien
Wann gibt es eigentlich Rückmeldungen, welche Förderungen für welche Sportarten vom DOSB eingestellt, verändert oder aufrecht erhalten werden? Nach den Diskussion erwarte ich da jetzt schon einiges.
Walter Scheel und Henning Voscherau sind tot.
selbst Deutschlands Frauen haben durch den Goldgewinn im Frauenfußball 30 mal Gold geholt
Zwanzig Meter Luftlinie von mir entfernt sitzt Max Munski vorm Rathaus, seine Silbermedaille um und gibt fleissig Autogramme. Was wohl erst los gewesen wäre, wenn der deutsche Achter tatsächlich Gold geholt hätte?
@dudel: “Enormes Anspruchsdenken” ist dann schon noch etwas anderes. Aber ich verstehe auch was du meinst. Wenn man, wie bereits angesprochen, in “solchen” Länderen unterwegs ist, sollte man sich im Vorfeld schon irgendwie darauf einrichten, die europäischen Standards nicht 1:1 übertragen zu können. Aber wenn man immer wieder hört, was die Anwärter für solche Großereignisse angeblich an Bewerbungskatalogen (in denen jeder Scheiß^^ en Detail geregelt und vorgeschrieben ist) zu bewältigen und natürlich zu gewährleisten haben, davon dann, in der Realität aber elementar wichtige Sachen nicht funktionieren. Da kann ich die Sportler anschließend schon verstehen, die dort den perfekten Wettkampf abliefern sollen, sich aber nebenbei noch darum sorgen müssen wie sie von A nach B kommen, ob das Zimmer regelmäßig gereinigt wird oder ihnen vllt die Klimaanlage um die Ohren fliegt. Das ist die eine Seite. Über die sie gefälligst hinweg sehen sollen.
Die andere Seite ist die, auf der sie, wie von Hambüchen beschrieben, noch direkt vorm Wettkampf ihre Badges mit dem Lineal vermessen bekommen, bloß nicht das falsche T-Shirt tragen dürfen etc. Und das war sicher nur ne kleine Auswahl. Sowas würde für mich dann auch irgendwo nicht zusammengehen.
Btw: Wenn du die Ansagen und Forderungen von Hambüchen schon als übertrieben empfindest, dann, kann ich dir sagen, gibt sogar Strategen, für die es trotz zur Verfügung stehender Streams aus Aller Herren Länder, nicht sein kann, dass nicht trotzdem jeder Wurf auch Live im Hauptprogramm zu erscheinen hat.
Noch ganz kurz dazu: Spätestens seitdem eine Fußball-WM nach Katttar vergeben wurde, ist natürlich klar, dass irgendwelche Bewerbungsunterlagen nur mehr für die Eimer im Olympischen Dorf taugen.
Wo dogfood die Rasenfunk-Saisonvorschau anspricht (die richtig gut ist): Es gibt auch eine Saisonvorschau von GutSport – schade nur, dass man einen der beiden kaum versteht, weil er die Hälfte der Silben verschluckt: https://soundcloud.com/gut-sport-podcast
Unser Ruderer gibt jetzt schon fast eine Stunde Autogramme und läßt sich filmen. Ein Hauch von Rio in den Straßen Lübecks.
Schalke belegt Platz 1. Leider nur bei den teuersten Trikots. Die einzigen, die für ein Heimtrikot mit Beflockung über 100 Euro nehmen.
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/658852/2/slideshow_ranking_so-teuer-sind-die-trikots-der-bundesligisten.html
Eilenberger über “Felddominanz” und “Szenendominanz”:
http://www.zeit.de/sport/2016-08/fussball-analyse-ballbesitz-pep-guardiola-thomas-tuchel
(Wer ist Saul Gonzalez? Meint er Saul Niguez?)
Driekt dazu der Postillon: http://www.der-postillon.com/2016/06/goaling-tor.html?m=1
@Higgi: Schnapp dir jetzt endlich deinen Selfiestick und Auf geht’s!
#Rudern: die Strasse, in der ich wohne, trägt sogar den Namen eines Bronzemedaillengewinners im Achter. So ist das hier in Schleswig-Holstein.
Auf dem Dorf wolltest Du schreiben, mik.
#Eurosport Player: Wie kommt man denn an so eine 1-Euro-Promo-Mail von Eurosport? Käme ja für die US-Open wie gerufen … ^^
Hörmann hatte ja beim Empfang gestern, auch sofort die Zahlen parat, wieviel Teilnehmer von wievielen (aus dem Kopf 160 von 450?), Medaillen um den Hals haben. Macht sich schon gut wenn die Mannschaftssportarten so erfolgreich sind.
Ansonsten bloß keine Medaillenzählerei! Nein, sowas machen wir in Deutschland nicht mehr.
Von den Grosszentren Kiel und Lübeck abgesehen meinst Du, @Uwe? Ist noch schlimmer, der Ruderer hat keinen Bezug zu diesem Dorf und startete ursprünglich für einen Club in Berlin. Reines Fantum hier. Aber dauerndes.
Immerhin hat der Name schon ein paar Jahrzehnte überdauert, bei Euch werden die Strassen ja alle paar Jahre dem Zeitgeist angepasst.
So Uwe Du Stalker, nun finde mal heraus wo mik wohnt.
@Paulemann Ich hatte mich für die French Open erstmalig registriert. Nun bekomme ich halt Werbemails von denen für den Player hin und wieder wenn Events anstehen. Also musst es wohl schon mal vorher genutzt haben würde ich vermuten. Ich nutze den ES Player ja auch nicht dauerhaft nur hin und wieder mal wenn was anliegt.
you made my day.
Schon viele Schreibweisen für Qatar gelesen aber mit Doppel-T ist ja schon einzigartig.
Kommt gleich nach ->
Qatar
Katar
Katar ist die offizielle “deutsche” Schreibweise,
das ist jetzt kein #Schreibweisen-Gate wert
Katarrh ginge zur Not auch
Katarrhoe.
@Tommy: Ich fühle mich ja jetzt nicht direkt angesprochen, aber amüsant finde ich ja schon, wie du die lokale Problematik in Sachen Toilettennutzung, die das Organisationskommitee in Rio mit dem zitternden Mann von der Abschlussfeier zu verantworten hat, mit dem vergleichst, was die ÖR-Sender aus den vom IOC produzierten Feedangebot machen. Um es negativ auszudrücken: Dein Vergleich ist einfach Scheiße. Um es positiv auszudrücken: Beides ist/war gleichermaßen Scheiße, die Toilletenproblematik und die Übertragunsproblematik. Insofern hast du immerhin zwei Sachen gleicher Güte gegenübergestellt…
Kurzum: Äpfel vs. Birnen for the win was du da schreibst. Oder Totschlagargeument for the win. Deine logik geht ja in etwa so: Weil es beschissen ist, dass viele Menschen in Afrika nicht genügen Wasser haben, darf/sollte man sich nicht aufregen, wenn das eigene Bier mal nicht kalt genug ist oder wie passt das zusammen was du da in einen Hut wirfst? Das eine ist tragisch und eigentlich skandalös, aber ein kaltes/warmes Bier in Deutschland so blöd das nun klingt, ändert leider rein gar nichts daran, wie viele Menschen genügend zu trinken haben in Afrika. Da hilft auch kein Krombacher, die angeblich Regenwald aufforsten.
Auf deinen Vergleich bezogen: Nur weil es schlimmere Dinge in Brasilien gibt, heißt das doch nicht, dass Hambüchen die aus europäischer Sicht komische Art der Toilettennutzung nicht mehr kritisieren darf und auch nicht, dass man andere Dinge nicht mehr kritisieren darf im kontext der olympischen Spiele. Noch dazu, wenn die Sachen Mal so überhaupt nichts miteinander zu tnu haben.
@veniat: Vielleicht doch die Apotheken Umschau lesen? Vorschläge zur Senkung des Blutdruckes annehmen?
Wäre ich Sport/Medienjournalist, würde ich doch mal bei der DFL nachfragen, wie geil man dort den Allessuperundto talfokussiertsparkurs von Sky bei der Präsentation ihres Prämiumprodukts findet.
Ist schon bekannt, ob man bei Sky das Papier noch mit runterspülen darf?
@mik: Ich nehme schon Beta Blocker. Daher nutze ich DAZN auch erst seit es offiziell gelaunched wurde.
Und es geht hier nicht um un-/gerechtfertigte Kritik an einer Sache, sondern dem ziemlich willkürlichen Vergleich verschiedener Dinge, die man gar nicht vergleichen kann.
BILD spekuliert, Herr Pocher habe eine neue Tennisspielerin (Sarah Gronert) und die entspräche genau seinem “Beuteschema”. Fände ich ja sehr spannend, wenn man Frau Gronert und ihre Lebensgeschichte kennt…
Oh man Veniat, komm mal runter. Tommy hat schon ein bisschen Recht. Deine Rants sind oft lustig, manchmal zutreffend aber der Vergleich von Tommy bzgl. Olympia-TV ist so schlecht nicht. Es gibt genug Informationsmöglichkeiten und sollte man etwas bestimmtes sehen wollen, gibt es auch Wege dahin….und auch ältere Menschen nutzen Streams auf diversen Plattformen.
Eine investigative Doku mit der Aufarbeitung der WM-Vergabe muss natürlich als “Qatarsis” laufen.
@Willi
Die Bundesliga wird ja weiter vorhanglos aus den Stadien moderiert… vielleicht mal eher bei der UEFA oder dem DFB nachfragen.
Aber die CL können die doch nicht ernsthaft von dort betreuen wollen?
Also ich weiß ja nicht. Brasilien war ja mal ziemlich heißer scheiß und war massiv gewachsen.
Ich bin 3 Wochen quer durch Kuba gereist und da durfte man das Papier überall runterspülen, auch in den normalen Häusern. ;-)
Und es dürfte Konsens sein, dass Kuba nun wirklich nicht sonderlich weit entwickelt ist…
#justsaying
@veniat:
Wenn Hambüchen die Klopapiersituation in Rio zum ersten Mal erlebt hat, zeigt das, dass er zum einen wahrscheinlich noch nie in einem vergleichbaren Land war und er bzw. der Olympiakader nicht dementsprechend gebrieft bzw. darauf vorbereitet wurde. Hat er in all den Jahren nie Wettbewerbe in Südamerika, Südostasien oder anderswo außerhalb der westlichen Comfortzone gehabt?
Völlig richtig tomaskui. Ich habe auch nie gesagt, dass man meine Kritik in Sachen ÖR nicht kritisieren darf. Ich habe lediglich darauf hingewiesen, dass ich nicht nachvollziehen kann, warum man/er in seinem Kommentar zwei Dinge miteinander vergleicht, die nicht zueinander passen. Er stellt doch den Bezug zwischen Toilettenspülung und Hambüchen her und nimmt ohne mich zu nennen doch recht konkret Bezug auf meine ÖR Kritik, mit der ich entgegen anders lautender Kommentare auch hier nicht alleine stehe.
Ich habe versucht, diesen aus meiner Sicht unglücklichen Vergleich mit dem natürlich völlig überspitzten Beispiel Wasser vs Bier sichtbar zu machen. Und dass “Scheiße” hier nicht auf seinen Post bezogen ist, sondern ich nur den Elfmeter in Sachen schlechter Witz versenkt habe, muss ich hier ja wohl hoffentlich nicht explizit erklären. Dachte ich eigentlich.
Das wiederum dishguy, ist eine sehr gute und berechtigte Frage.
Schaffen es die Nullen heute oder versemmeln sie zum neunten Mal die Quali?
@ thorben
Wo warst du in Cuba und wie hat’s dir gefallen?
Ich wüsste jetzt nicht wo ich mich auf “Sch…” bezogen habe, na gut geschenkt.
Senf zum Vorhanggate: BuLi wird komplett aus den Stadien produziert (Freitags sogar ab 19.30 statt 20.00 und einer Spieltagsvorschau). CL findet mit Gästen statt – also werden sie dazu auch ein eigenes Studio haben. Verbleiben die hochgeliebte EL (Solomoderation durch Britta Hoffmann) und wohl 3-4 DFB-Pokal-Spieltage (ich denke spätestens ab dem 1/4-Finalewird man aus den Stadien moderieren).
Ich kann zwar den Shitstorm tw. nachvollziehen – finde ihn aber in Anbetracht der Einsatzhäufigkeit im Kalenderjahr etwas übertrieben. Klassisches Sommerlochthema.
Hast du nicht, stimmt. Mein Fehler, sorry. Hatte das da reininterpretiert, weil du von rants gesprochen hast, obwohl das eigentlich nur ein ganz normaler Kommentar war. Aber du meintest es wohl allgemein, dann passt es.
Was ältere Menschen und Streams angeht: Natürlich können die das auch abrufen. Ich würde aber schon denken, dass das im Schnitt eher weniger sind im Vergleich zum Beispiel zur angeblich werberelevante “jungen Zielgruppe” 14-49.
Also ich würde den Vorhang einsparen, noch nie solch einen Blödsinn gesehen….da können sie auch nach Usedom gehen. Sky sucht Argumente Kunden zu verprellen.
kann mir schon vorstellen dass er als turner solche “zustände” kaum kennt. in den vom dir genannten erdteilem gibt es kaum wichtige turnbewerbe! daher ist seine reaktion durchaus verständlich
“Frau wird von Fisch gebissen” fand ich heute in der SZ, kaum, dass es wieder wärmer wird und Olympia vorbei ist. #Sommerloch.
Die bekannten martialisch, mechanischen Animationen stören mich auch viel mehr, viel länger. Schon in Amerika, als Kopie bei Sky noch viel mehr. Passt auch nicht zur Wahrnehmung von Fußball im Vergleich zum Football.
Mehr als ein Entwurt ist der Vorhang aber auch nicht.
Schickes Tor der Nullen.
jetzt wird es schwierig das red bull dass noch vergeigt.
Wenn die Toilettenpapiersituation kein Problem darstellen sollte, dann müßte das doch konsequent auch für die Wettkampfstätten gegolten haben? Muß ich mal drüber nachdenken. Aber halt, scheint ja zu stimmen: versifftes Wasser bei den Turmspringern, olle Klepper beim mod. Fünfkampf, hatten denn die Marathonläufer überhaupt Wasser? Sollen sich alle nicht so anstellen, dabeisein ist alles.
@löwe
solltest mal deine tastaur pfüfen. da sind wohl b und n vertauscht
Wenn Sky für die CL über ein echtes Studio verfügt, warum können sie dies nicht für die anderen Termine nutzen? Ziehen sie dafür doch wieder zähneknirschend vorübergehend in ein Plazamedia-Haus? Und viel wichtiger: was wurde aus Pätricks Aquarium?
Das erste Mal wars vertippt, beim
zweiten Mal Absicht. Und wenn ich Feinen Beitrag genau lese, sitzt du böse im Glashaus. Nicht bös gemeint.
Döp-dop-döp….
Sehr guten Frage, Willi. Ich traue mich ja kaum, aber der Vorhang, ich äußerte es ja schon mit einem Screenshot letzten Samstag, ist doch echt ein Witz. Jede Hochhausterasse mit Blick auf die Stadt ist da besser und wirkt wie Sky sich häufig darstellt – über allem und total Premium. Aber dieser Vorhang ist wirklich ein schlechter Scherz und in dem Fall ist negative Publicity eben auch einfach negativ, nicht nur Publicity an sich und damit erstmal gut. Wenn sie nicht alle verarschen und den Vorhand demnächst doch zur Seite ziehen (das wäre dann übrigens ziemlich lässig), dann ist das schon absurd.
Ich habe die Konferenz übrigens keine 2 Minuten an und schon beschwert sich Dittmann wieder darüber, dass er an einen Kollegen abgeben musste. Hat also auch nichts über den Sommer verlernt.
Ist der österreichische Kommentator des Salzburgspiels eigentlich im Sky Austriacontainer und zu den im unterföhringischen dazugeschaltet, oder fliegt der extra dafür ein?
@murgl: Das ist sogar ein “Triple T” :-) und soll die, mittlerweile in vielen Medien geläufige, harte Aussprache deutlich machen. Ich selbst kenne allerdings aus dem persönlichen Kreis niemanden der es so ausspricht. Obwohl obige Aussprache wohl die korrekte ist.
@veniat: Ich habe die Kritik Hambüchens doch eher legitimiert als kritisiert. Und ja, man darf die Übetragungsqualität und gesamte Berichterstattung der ÖR kritisieren. Wurde ja hier auch in beträchtlichem Umfang gemacht, möchte ich mal behaupten. Nehme ich mich selbst nicht von aus. Und ja, es war hauptsächlich auf dich bezogen. Weil du dich, in meinen Augen, da immer weiter reingesteigert hast, gerade zum Ende hin. Da dachte ich, ist das wirklich noch ernst gemeint, oder schreibst du hier schon an einer Parodie über dich selbst. Ich “befürchte” allerdings ersteres. Allerdings sollte das garnicht so sehr an dich selbst gehen (du warst im Prinzip nur Mittel zum Zweck. Sorry ;-)). Sondern eher im Allgemeinen mal aufzeigen, dass es manchmal besser ist, bevor man sich immer weiter in die “Mich-regt-jetzt-immer-nichtigerer-Scheiß (da ist sie wieder)-auf-Spirale” begibt, kurz durchzuatmen, vllt mal ein paar Screens Off zu schalten und zu merken, dass noch was anderes passiert als Olympia. Und dann isses auch mal egal, wenn KMH die nächste dusselige Anmoderation ins Land palavert. Von daher ist jeder Vergleich noch so gut oder schlecht. Es geht einfach nur darum die Dinge ab und zu mal in Relation zu setzen. Ich weiß auch, dass die Kinder in Afrika nicht mehr zu essen haben, wenn du deine Anmerkungen zur Streambelegung nicht schreibst.
Das soll keine Kritik an deinen Posts im Allgemeinen sein. Da ist meistens genug Substanz drin um sie sehr zu schätzen. Oft liegen wir ja sogar auf verblüffend gleicher Wellenlänge. Was allein natürlich auch noch kein Qualitätsmerkmal ist ;-). Aber ich glaube du weißt was rüberkommen sollte.
Ajax fliegt gerade schlecht aus der Champions League.
@löwe
sorry war nicht als belehrung sondern habe smilie vergessen. sollte mit ;-) enden
..de-de-döp-döp-döp.
Wenn Ajax und Blubberlutsch rausfliegen, würde Gladbach noch in Lostopf 3 rutschen.
Das unterentwickelste Land in dem Hambüchen mal angetreten ist war wohl Griechenland im Jahr 2004
*tusch*
Guckt sich gut weg, das da in Gladbach.
@Tommy: Danke für den Kommentar bzw. die Aufklärung. In der Tat sind wir da dann wieder ganz nah beisammen. Ich glaube auch, dass gerade jemand wie Hambüchen bisher eher gar nicht in Verdacht steht, sich zu unreflektiert über Dinge zu äußern. Da würden mir andere Athleten einfallen, die da etwas anders gestrickt sind. Was die Häufigkeit der ÖR-Kritik angeht: Ich denke du liegst mit deiner Interpretation komplett richtig. In allen Punkten inklusive dem bewussten Abstellen mancher Streams, was ich nicht geschafft habe. Weil ich nichts verpassen wollte. Weniger ist mehr wäre durchaus kein schlechterer Weg gewesen, aber ein anderer, den ich nicht nehmen wollte. Ich kann nichtmal sagen warum, vielleicht gerade weil Sommerolympia nur alle 4 Jahre ist. Naja, die 16 Tage sind ja nun vorbei und das Thema vorerst nicht mehr aktuell :-)
Obwohl: Wer hat hier nochmal thematisiert, dass man kaum das Olympia vorbei ist direkt wieder an 3 von 5 Werktagen Livefußball zur Primetime in den ÖR sehen kann? Das darf aber vorsichtshalber jemand anderes einordnen.
Auf den griechischen Inseln zumindest kennt man die Eimerreglung auch, selbst in den vielsternigen Neubauten.
Also bei einer Großaufnahme des ORF schaut Rangnick aus wie wenn er heulen würde. Als würde es da einen internen Zweikampf geben wer als erstes die CL schaffen wird. Schaut aber im Moment so aus als würde der FC Salzburg es eher als RB Leipzig schaffen.
Bin bei weitem kein RedBull Fan aber das gönn ich Rangnick nachdem er bei Salzburg die Talente immer abgeerntet hat und Hinteregger ihm heuer den Stinkefinger gezeigt hat
Iwakuma San vs Tanaka San auf S1US.
Aber jetzt achtung weil Dynamo Zagreb hat das 2013 gegen die Austria Wien fast noch in der zweiten Halbzeit umgedreht
Hannes, kommt nicht so gut (auch nicht mit Smiley) wenn du andere darauf hinweist, dass sie Buchstaben vertauschen, wo du selbst einen Kommentar später “das” und “dass” verwechselst…
@standuhr
bis auf holguin habe ich soweit alles gesehen und war schwer begeistert. ich werde definitiv eines tages nochmal dort hinfliegen :-)
Hat Mateschitz (oder wer auch immer da was zu sagen hat) eigentlich angekündigt, was passiert, wenn Slazburg die CL-Gruppenphase erreicht? Eigentlich müsste ja dann die Portokasse geöffnet werden, um noch 1-2 Kracher zu holen, damit man den Konzern international gut vertreten kann.
Mal was gaaaanz anderes: Wer hat noch einen guten Tipp für das kicker Managerspiel Interactive Bundesliga für das Mittelfeld, so um die 2,5 -3 Mio?
Ich will endlich in die Top 20000 kommen! Danke!
Warum nennt sich RB aka FC Salzburg nicht einfach Rasen Ball Salzburg für die europäischen Auftritte. Läge das nicht nahe? An dem Trick könnte die UEFA ja auch wenig sagen.
@veniat
Das wäre wohl eher kontraproduktiv, wenn es darum geht, die völlige Unabhängigkeit der beiden Franchises voneinander nachzuweisen :)
Mateschitz hält sich aus dem operativen Geschäft in Salzburg und in Leipzig raus. In Leipzig hat alleine Rangnick das sagen und bei Salzburg redet er mit. Aber Jochen Sauer Geschäftsführer der Roten Bullen und Sportkoordinator Christoph Freund haben über zusätzliche Verstärkungen wenn CL Teilnahme gelingt nichts anklingen lassen
Ok, spoonman, da ist was dran. Obwohl man diese Scheinunabhängigkeit ja eigentlich auch nicht herbeiheucheln muss. Bayer 05 Uerdingen und Bayer 04 Leverkusen haben ja auch beide im Europapokal gespielt. Aber bei Bayer war das ja eh schon immer anders.
Schade, hätte Ajax besser gefunden in der CL, aber so wertet der Name zumindest die EL auf.
@harry
dass ist mein extraservice für dich damit du etwa zum kritisieren hast!
Spannend, euer Streit
@Klabautermann
Ich habe mir Vicenzo Grifo für 2,2 geholt. Sicherer Stammspieler und schlägt gute Standards. Alternativ kämen auch der HSV-Messias Halilovic für 2,8 oder Amiri von Hoffenheim für 2,4 in Frage.
Mal eine Frage in die Runde: wird Mario Gomez Torschützenkönig?
@veniat: In Sachen Konsum, gerade bei Olympia, kann sich sicherlich hier niemand wirklich gegenüber dem Anderen als (Moral-)Apostel hochsterilisieren. Dahingehend haben wir wahrscheinlich, mehr oder weniger, alle einen an der Schraube. Wäre das anders, wäre man wohl nicht, mehr oder minder, regelmäßig am Start. Ich hab mich auch mehrmals geärgert wenn ich was verpasst habe (und so isses schon immer gewesen). Aber ich hab diesmal, auch bewusst, nicht alle Strecken mitgenommen. Und trotzdem noch mehr als genug gesehen. Ich hab mich halt zuletzt öfter mal gefragt, und das lässt sich bei Olympia besonders gut ausprobieren, was ich rückblickend wirklich gerne live gesehen hätte, aber nicht hab. Oder noch weiter gesponnen, was mir selbst einen Mehrwert verschafft, von dem was ich gesehen habe. Da bleibt dann nicht viel über. Und wenn noch dazu das Schauen durch mehrere Streams, TV, hier kommentieren, fast schon in Arbeit ausartet, dann isses vllt zuviel. Aber, dazu ist schon meine eigene Selbstbeobachtung noch nicht ausreichend fortgeschritten :-). So und nun seid ihr dazu von meiner Seite erlöst.
@Klabautermann: Grifo. Der Mann hat was drauf.
Ajax mit einer der größten Blamagen der letzten Jahre.
@veniat
Mag sein, dass die Regeln in den seligen Zeiten von Bayer 05 Uerdingen noch anders waren. Mittlerweile gibt es aber (zumindest theoretisch) strenge Vorschriften, die besagen, dass keine Person/kein Unternehmen mehr als einen Verein beherrschen darf. Und sowohl die Salzburger als auch die Leipziger Statthalter bemühen sich in letzter Zeit sehr, eine formale Unabhängigkeit herzustellen und vor allem auch öffentlich zu kommunizieren.
http://de.uefa.com/MultimediaFiles/Download/Regulations/uefaorg/Regulations/02/35/87/93/2358793_DOWNLOAD.pdf
@Murgl
Sicher, dass Rangnick in Salzburg noch was zu sagen hat? Wenn, dann nur noch inoffiziell, oder?
Gladbach will das Gesamtergebnis anscheinend noch zweistellig machen.
Wer wirklich hochklassigen Fußball sehen will:
https://www.facebook.com/bayernkompakt/videos/1199796310092319/
;-)
Sehr nett gemacht =)
So, wer wettet auf einen unberechtigten Handelfmeter für Zagreb in der 5. Minute der Nachspielzeit? ;)
das gibts doch nicht
Salzburg ist aber echt zu blöde, oder?
1:1, dürfte in Verlängerung gehen, FC Salzburg ist aber platt
und die roten bullen schaffen es vielleicht doch noch die sache zu versemmeln!
ist jetzt ziemlich hart dass der klare elfer nicht gegeben wurde!
Assist bei den Zagrebern von einen Ex Sturm Graz Spieler Gordon Schildenfeld
Upps…
Schon die Transfers zwischen Salzburg und Leipzig sind eigentlich Beweis genug für die Verschränktheit, da braucht es keine offizielle Personalunion.
Falls Leipzig tatsächlich mal in Europa spielen darf, wird man Salzburg noch ein paar Nummern herunterschrauben müssen oder offiziös ganz unabhängig machen. Gibt doch sicher einige geeignete Herren, die den Club für ein paar sympbolische Euros Kaufpreis übernehmen wollen.
Auch wechseln kann man nicht mehr da schon alle drei Wechsel in der 65 min verbraucht wurden. Die Gesichter der Salzburger Spieler zeigen Angst
Interessant spoonman. Bin ja mal gespantn was passiert, wenn NY Red Bulls und RBL/Salzburg das CLUB-WM-Turnier erreichen.
Verlängerung
Hinteregger in ORF Großaufnahme, die Enttäuschung steht ihm ins Gesicht geschrieben.
@veniat
Das passiert wohl erst in dem Jahr, in dem die Olympischen Spiele im Rheinland stattfinden ;)
Hey cool, Verlängerung! Das hatte ich gar nicht mehr im Plan. Ich tippe mal, dass jedes Team noch ein Tor macht und wir uns hier wieder über die Unsinnigkeit der Auswärtstorregel in der Verlängerung austauschen – Recht.
Hat sich eigentlich am rechtlichen Status von schoenerfernsehen was geändert? *hust*
1:2 Zagreb in 95 min
Dumdidumm…..told you.
Egal Salzburg.
Nur ein Tor, dann geht es ins Elferschiessen…
ngoooooooooooooooooaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaal
Das wars und Rangnick wird innerlich jubeln, was für eine Sch@!55e
Äh, tony?
was schreibst du da für einen Blödsin tony, Zagreb hat bei einen 2:2 mehr Auswärtstore geschossen. Salzburg müsste nun 3:2 gewinnen
Es sind noch 25 Minuten zu spielen, da kann noch was gehen. Aufgeben sollte der FC Salzburg erst, wenn Zagreb noch ein weiteres Tor macht.
Kannste dir nicht ausdenken.
War doch ein Nobrainer, war klar, dass das kommt. Es geht ziemlich sicher exakt 2:2 aus.
Salzburg wehrt sich gegen das 2:2.
Nissan ist offizieller CL-Sponsor? Das ist neu, oder?
100% von Lainer vergeben. Vor dem leeren Tor schießt er drüber
Und “Mario Gomez” Lainer mit der “dann wäre noch was gegangen”-Aktion.
Also das wäre ja total ungerecht.
Wir sollten uns unbedingt hier mal über diese Verlängerungsregel austauschen
Wusste ich doch, dass ich tony damit kriege. Ich finde ja, wir haben das ausführlich ausdiskutiert und sind alle anderer Meinung. Was ist deine Meinung zur Regeln? Du warst dafür, oder?
Das Auswärtsteam ist grundsätzlich im Nachteil, daher ist das für mich in Ordnung so.
Irgendeine Regelung muss man finden.
Am fairsten wäre natürlich ein drittes Spiel auf neutralem Boden, aber sowas ist heutzutage nicht möglich
Also so wie Hinteregger die Trinkflasche weg geschossen hat hat er schon aufgegeben. Aber mal schauen
naja, von heute enttäuscht und müde und am Sonntag gehts nach Wien zu Rapid die morgen einen 4:0 Auswärtssieg nur über die Bühne bringen müssen. Könnte ein neuerliches 7:0 in Hütteldorf wie anno dazumals werden ;-)
Die Trikots von Wolfsburg sind ja auch etwas zwischen potthässlich (Farbton) und peinlich (Nummern). Sieht aus wie von der Pokémon GmbH entworfen.
Wer nimmt jetzt eigentlich Joe Hart auf? Und was bekommt man dafür?
Warum ist das Auswärtsteam “grundsätzlich im Nachteil”. Kommt heute das Auswärtsteam Zagreb weiter oder nicht?…so ein Bullshit…
Falls es noch nicht zur Sprache gekommen ist: Ein Salzburger Ausscheiden würde bedeuten, dass Gladbach morgen aus Topf 3 in die Gruppenphase gelost wird. Kommt Salzburg noch weiter, wirds Topf 4.
ups, das 7:0 war ja in Salzburg damals, na das neue Rapid Stadion braucht auch mal einen Kantersieg
Meine Güte. Man könnte ihn auch mal reinschießen.
@murgl
war das 7:0 nicht in salzburg? war eines der schönsten spiele die ich je gesehen habe.
mir würde auch ein 3:0 von rapid genügen. vor allem zu null. hat ja noch keine gastmannschaft gegeben die im neuen stadion ein tor heschossen hat.
sollte auch diese woche nich sein!
also wenn Leipzig auch neun mal in der CL Quali scheitert weil man nur Liga Vierter wurde dann passt es ;-)
Aber nein, morgen passiert ja vielleicht die CL-Quali Revolution der ersten vier Nationen in der UEFA Nationenwertung
Das Auswärtsteam ist im Nachteil weil es auswärts spielt.
Hätte nicht gedacht, dass ich das explizit dazuschreiben muss
@murgl
war zu langsam mit dem schreiben! ab wann beginnt für dich ein kantersieg? bei mir bei 5:0 und dass hat rapid ja schon geschafft. aber gegen einen weitern habe ich natürlich nichts *ggg*
Sportlicher Leiter Christoph Freund geht schon in den Innenbereich des Stadions
Der ORF Moderator ist auch ziemlich angefressen. Wieder hat der ORF kein CL Spiel eines österreichischen Teams und PULS4 hat Salzburg und Rapid, vielleicht auch die Austria in der EL
Ich möchte ja nicht wissen wieviele Rapid Wien Anhänger jubeln da eine ihrer Ikonen Zlatko Kranjčar als Trainer die Salzburger ausgeschaltet hat
Was ist schon Puls4 gegen Puls veniat.
sollten die rapidler und auch die austria nicht einfach aus prinzip jubeln? ^^
Wie wird sich Puls4 entscheiden, wenn Austria und Salzburg gleichzeitig gegen ähnliche Gegner spielen?
(Rapid bringt sowieso höhere Quoten, oder?)
Ich bin schon gespannt ob PULS4 das 19:00 Uhr und das 21:05 Uhr Spiel bringt. Als sie die Rechte vor ein paar jahren hatten wurde immer nur eine Anstosszeit übertragen (also entweder ein 19 Uhr oder ein 21:05 Uhr Spiel).
Keine Ahnung ob eine eventuelle Austria in der EL wegen TV Rechten zu Salzburg oder Rapid gelost wird. Ich glaub eher zu Salzburg und dann schauen wir ob das Salzzburg oder Austria Spiel übertragen wird. Rapid durch hohe Zugkraft auch im TV wird sicherlich von PULS4 gezeigt, immerhin wurde ja auch die Stadioneröffnung von PULS4 übertragen
Selten so einen Blödsinn gelesen. Wenn das Auswärtsteam in der Verlängerung ein Tor schießt, muss das Heimteam zwei schießen um noch weiter zu kommen. Ganz großer Vorteil, ja….
EuroSport 1 zeigt morgen Abend das EL-Quali Spiel von West Ham gegen Giurgiu live. Anpfiff ist 21:05 Uhr.
Sehr überraschend.
… und zusätzlich wünsche ich der Austria das sie morgen die EL-Quali schafft weil dann hat auch Sky ein Problem. Weil mit drei EL-Teilnehmer hat man dann auf Sky Sport Austria eine Konferenz um 19 Uhr oder 21:05 Uhr während die Einzelspiele auf HD3 od 4 od 5 od 6 hat. Und dann hat Sky zeitgleich noch EBEL um 19:30 Uhr zu übertragen weil man ja die EBEL nicht auf Freitag belassen konnte
@Hoopharry
Bist du so dumm, oder tust du nur so? Wer das Rückspiel auswärts hat, ist statistisch im Nachteil. Das ist erwiesen. Falls es Verlängerung gibt, ist natürlich das Auswärtsteam im Vorteil. Das kann man als gewissen Ausgleich für den erstgenannten Nachteil ansehen.
Ludwig/Walkenhorst jetzt bei Lanz.
Bei Lanz gerade…
Die güldenen Beachvolleyball Mädels und Nicki Lauda mit seinen Freunden aus dem Grill Studio am Nürburgring.
ja aber der Niki Lauda schreibt sich ohne c weil der Vorname von Nikolaus kommt
Niqi geht auch noch wenn er in Qatar ist
wow, mit dem heutigen Einsatz verbaut Pep Joe Hart jedweilige Wechselmöglichkeit zu einen CL-Teilnehmer, oder?
Glaub ich nicht Murgl. Sonst würde der Cilessen Wechsel zu Barca keinen Sinn machen, wenn er nicht mal Ersatz sein darf in der CL.
Das Meiste von Kira/Laura verpasst. Mal evtl in der Mediathek nachholen. Die Lauda-Story vom Unfall ist aber auch ganz interessant. Auch wenn man sie schon aus allen möglichen Perspektiven gehört hat, partiell jedenfalls.
Also kann nur aus der Vergangenheit sprechen weil Nikica Jelavić wollte in der EL-Quali für Rapid Wien gegen Aston Villa nicht spielen da er dann für die Glasgow Rangers dann international nicht antreten hätte dürfen.
Kann sein das diese Regel nun geändert wurde aber hat Barca nicht mal ter Stegen nur in der CL eingesetzt während ein anderer Tormann die Meisterschaft gespielt hat. Könnte ja auch Cilessen in Meisterschaft und ter Stegen Cup und CL sein
Hier ein Presseartikel von damals http://diepresse.com/home/sport/fussball/588667/Edlinger_Jelavic-hat-bei-uns-nichts-mehr-verloren
Es war damals das EL-PlayOff gegen Aston Villa und er wäre für Champions-League-Gruppenphase stehenden Rangers im Herbst nicht mehr einsatzberechtigt gewesen.
Hmm. Also in niederländischen Medien hieß es bislang, dass Ter Stegen überall den Stammplatz bekommen wird. Die alte Regel kenne ich auch, aber dank dem Spiel heute von Cilessen dachte ich, dass kann ja nicht sein.
Spieler die in den Playoffs eingesetzt wurden, sind bei einem Vereinswechsel auch für die Gruppenphase spielberechtigt.
http://de.uefa.com/MultimediaFiles/Download/Regulations/uefaorg/Regulations/02/23/69/61/2236961_DOWNLOAD.pdf
Ich glaube auch, dass ter Stegen so ein Jobsharing nicht nochmal mitmachen würde.
@Heiner Danke für den Link und die Aufklärung. Wurde also seit 2010 mit damals Jelavic und Rapid also geändert. Also kann Joe Hart auch noch zu einen CL-Teilnehmer wechseln
Interessanterweise läuft West Ham – Astra Giurgiu morgen nicht nur auf dem deutschen Eurosport-Ableger, sondern z.B. auch in Polen, Portugal, Schweden und Frankreich.
Die Frage ist ja, ob es einen CL-Teilnehmer gibt, der Joe Hart haben möchte und ihn sich auch leisten kann. Spontan fällt mir da keiner ein.
Welcher CL-Teilnehmer, außer vielleicht Legia Warschau oder Dinamo Zagreb, sollte an Joe Hart interessiert sein?
Also ich könnte mir da Napoli für Joe Hart schon vorstellen. Die haben ihre Millionen vom Higuain Transfer ja noch nicht ausgegeben, oder? Auch ein PSG könnte ich mir für Joe Hart vorstellen
@tony: Dass das triggern dieses Themas echt nochmal so klappt, hätte ich jetzt nicht gedacht. Du wohl auch nicht ;-)
@spoonman: Ohne die Diskussion die, wenn ich richtig liege, eigentlich aus Spaß von tony am Leben erhalten wurde weiter anfachen zu wollen, weil in der Tat schon deutlich verschiedene Positionen hier ausdiskutiert wurden, nur diese Aspekte, die es nicht so eindeutig machen, wie du darstellst (es sei denn, ich erkenne deine Ironie nicht in dem Post):
1. Wer als zweites auswärts spielt, hat immer 90, maximal aber 90+30 = 120 Minuten Zeit, ein Auswärtstor zu erzielen. Wer als zweites zu Hause spielt, hat immer exakt 90 Minuten zeigt. Klarer mathematischer Vorteil des Teams, das zunächst auswärts spielt.
2. Müsste ich nochmal genau durchgehen, aber spieltheoretisch betrachtet sollte die Mannschaft, die als zweites auswärts spielt, einen Vorteil haben, da sie weiß, wie viele Auswärtstore der Gegner vorgelegt hat im ersten Spiel. D.h. die Mannschaft, die als zweites auswärts spielt, hat einen Wissensvorsprung = enormen Vorteil. Die weiß, ab wann ein Unentschieden immer reicht.
Du hast völlig Recht, dass die Statistik gegen diese beiden Aspekte spricht. Nur gibt es da ein kleines Problem bei deiner “Beweisführung”: Wieso um alles in der Welt sollte man mit der aktuell bestehenden Regel einen statistischen Nachteil ausgleichen? Das ist ja nun wirklich nicht dein Ernst, oder? Der wahre Grund, warum die Statistik für die Mannschaften spricht, die zuerst auswärts spielen, liegt in der Anordnung der Paarungen. Bei der CL zum Beispiel werden laut Wikipedia die Paarungen zwar gelost, aber so, dass “im Achtelfinale die Gruppensieger auf die Gruppenzweiten treffen und Letztere zuerst Heimrecht genießen”. Wenn man also über einen längeren Zeitraum mit vielen Spielen die von dir genannte Statistik verwendet, dann ist es logisch, dass die Spielstärke dazu führt, dass die Mannschaft mit Heimrecht im zweiten Spiel weiterkommt. Weil sie stärker wirkt als die Auswärtstorregel. Und daher gibt es dann meist gar keine Verlängerung, in der die Auswärtstorregel wirklich ihre ganze Unfairness enthüllt.
Kurzes Beispiel: Sagen wir Bayern München (Gruppensieger) spielt im Achtelfinale der CL gegen Dynamo Zagreb (Gruppenzweiter einer anderen Gruppe….ja, ist ein Beispiel…). Bayern ist natürlich der haushohe Favorit und hat per Regel Heimrecht im zweiten Spiel. Wenn wir die Paarung zehnmal mit Hin- und Rückspiel austragen, darf man wahrscheinlich annehmen, dass sich der FCB 9-10 Mal, mindestens aber wohl 7-8 Mal durchsetzt. Da gehen wohl die meisten mit hier denke ich. Und schon ist die Statistik plötzlich deutlich zum Vorteil des Teams, das Heimrecht im zweiten Spiel hat, dem FCB. Rechnet man das auf 20 Jahre, mehrere KO-Runden und noch die EL dazu zusammen, ist klar, dass die dominiert.
Fazit: Die Auswärtstorregel ist natürlich absolut unfair zu LASTEN des Teams, das als zweites Heimrecht hat. Aber durch die Anwendungen der genannten weiteren Regel, die einen Vorteil bringt den man als unfair oder weil sportlich erspielt als fair bezeichnen kann, wird der Effekt nivelliert bis konterkariert. Ein ganz einfaches wie fundamentales Beispiel eines überlagernden Effektes. Ich bin mir sehr sicher, dass “Spielstärke” als Mediator höchstsignifikant die Beziehung zwischen “Spielort im zweiten Spiel” mit den Optionen “Heim” und “Gast” auf “Ergebnis” beeinflusst und fast alles an Effektstärke vom eigentlichen Effekt der Auswärtstorregel “absorbiert”. Das ist eigentlich fast zu einfach, um es wirklich an Hand von Zahlen auszurechnen. Disclaimer: Andere Effekte wie “Heimfans”, “Heimschiri”, Höhe des Spielorts in den bolivianischen Anden oder auch #Kunstrasen sind da natürlich nicht einbezogen, machen aber sicher viel weniger aus als Spielstärke (so meine Vermutung).
Was müsste man also machen, um fair zu werden: Ganz einfach die Auswärtstorregel abschaffen. Im Idealfall ein drittes Spiel ansetzen (was meistens nicht geht), oder aber nach 2*90 Minuten ein Elfmeterschießen ausspielen. Denn selbst ohne Verlängerung würde der Wissensvorsprung aus 2) sonst gelten. Ich nehme an, dass in England genau aus diesem Grund ein drittes Spiel ausgetragen wird/wurde in einem der Pokalwettbewerbe. Neutraler Platz wäre hier natürlich das beste, ist aber logischerweise unrealistisch durchzuführen.
Korrektur bei 1) Klarer mathematischer Vorteil des Teams, das zunächst zu Hause spielt.
Beim statistischen Vorteil für die Mannschaft, die das Rückspiel zu Hause hat, bleiben natürlich auslosungstechnische Sonderfälle wie die CL-Achtelfinals unberücksichtigt. Im Forum von Bert Kassies wurde mal eine Studie über einen sehr langen Zeitraum gepostet. Bin jetzt zu faul, danach zu suchen. Auf jeden Fall wurde der Vorteil eindeutig nachgewiesen. Leider hab ich vergessen, wie hoch die Quote war. Ich weiß nur, dass es irgendwas zwischen 50 und 55 Prozent war, aber das hilft jetzt natürlich nicht weiter.
Hart zu PSG kann ich mir nicht vorstellen, die haben mit Trapp, Sirigu, Areola und Douchez schon 4 fähige Keeper und damit eigentlich schon 2 zuviel.
Neapel schon eher, wobei die auch Reina haben und Hart wäre da schon ziemlicher Luxus.
Ich hätte eigentlich schon mit Everton gerechnet, wo er ja lange gehandelt wurde, Stekelenburg ist sicher nicht unantastbar und war in der Vergangenheit auch eher selten die 1 in der Premier League.
Vielleicht erbarmt sich ja noch ein Verein aus den oberen Drittel, aber so spät im Transferfenster haben die Klubs halt schon ihre Keeper…
Mein Tipp ins Blaue: Wenn es wirklich nicht Everton wird – West Ham.
@spoonman: Solltest du mal weniger zu tun, würde ich mich in der Tat sehr dafür interessieren. Denn die Frage ist, welche Ligen und Regeln dort benutzt wurden. Da EL- und CL-Spiele ja einen sehr bedeutenden Anteil dieser Szenarien ausmachen sollten (ansonsten kann man ja “nur” nationale Pokalwettbewerbe, die in genau einem Hin- und einem Rückspiel ausgetragen werden berücksichtigen), denke ich, dass das Nichtberücksichtigen der Regel stärkeres Team = zuerst auswärts schon ein ziemlicher Bias ist. Will sagen, dass ich ohne weitere EInblicke den Zahlen so nicht glaube bzw. die sicher stimmen, aber diesem Fehler unterlegen sind, die Spielstärker qua Regel nicht einzubeziehen. Schaun mer mal, am Ende zählt ohnehin nur das Beckenbauer’sche Aggregat.
Lostopf 3 \o/
Sagt mal, diese schöne Tradition, nach der Red Bull Salzburg in jedem Jahr an der Quali zur Cl scheitern – macht sie das nicht auch irgendwie zur Traditionsmannschaft?
@veniat
http://kassiesa.net/uefa/forum2/viewtopic.php?f=1&t=1306
Danke spoonman, das schaue ich mir morgen mal genauer an.
Schrob er und lachte sich ins Fäustchen.
Schrob???
@murgl,
kurze Frage, glaubst du tatsächlich dass Red Bull intern ein Wettbewerb der Teams aus Leipzig und Salzburg besteht? Ernsthaft? Ohne jetzt jedes Spiel der Salzburger gesehen zu haben setze ich die Spielstärke der Ösiliga maximal bei “Zweitklassig” aus deutscher Betrachtung an. Das mag jetzt arrogant klingen aber mit dem Aufstieg in Liga 1 ist die “hausinterne” Rangliste der Red Bull Teams wohl eindeutig zugunsten Leipzigs entschieden auch wenn es RB wagt in der BuLi wohl nur mit einer besseren U23 spielen zu wollen. Zudem wer, mal wieder, mit dem Ösi Team Nummer 1 so grandios an der CL Quali scheitert muss auch mal hinterfragen woran dass dann liegen könnte……
@Hinteregger,
schön dass er so konsequent sagt dass Leipzig nicht in Frage kommt aber ich hätte ihn auch nur als kurzzeitigen Kit für das Leipziger Team gesehen. In Leipzig hat man sich wohl ziemlich verzockt in der Vorbereitungsphase zur neuen Saison und steht jetzt ziemlich unter Zugzwang um die Verteidigung und das Mittelfeld noch bundesligatauglich zu bekommen.
Danke für die Managerspiel-Tipps!