393 Comments

Mittwoch, 01.11.2017

Guten Tag. Ich bin ein Platzhalter, an dem bis heute niemand nichts ergänzt hat.

Edit 02.11.2017: Ich kam heute nacht wegen des erneut aufgetretenen Zertifikatsproblem nicht auf die Website und konnte den Donnerstags-Eintrag nicht erstellen. Macht jetzt irgendwie auch keinen Sinn mehr. Ich schlage vor, dieser Eintag gilt einfach für zwei Tage.

393 comments

  3. MarioP

    # screensport

    Fla-Flu und Paulista haben nichts miteinander zu tun. #Klugscheißer

  4. Heiner

    Ha, jetzt kann ich mal klugscheissen. Müsste natürlich heißen “dank Carioca, alle dieses Jahr”. Mit Paulista werden die Einwohner des Bundestaates Sao Paulo bezeichnet.

  7. Franzx

    Zverev musste gerade seine dicke Uhr ablegen, laut Hempel angeblich wegen eines möglichen Konflikts mit Hauptsponsor Rolex. Und ja, Zverev hat einen Hund;-)

  9. The Jochen

    Moin!
    Was ich am Spielplan der WTA Elite Trophy net kapiere: Wenn ich schon Dreiergruppen habe, aus denen nur einer weiterkommt, dann sollte es doch im dritten und letzten Gruppenspiel möglichst noch um was gehen.
    Ergo setzt man das erste Gruppenspiel beliebig an und lässt danach aber zwingend den Verlierer dieses ersten Spiels gegen den bisher noch unbeteiligten Teilnehmer spielen. Denn sonst riskiere ich, dass der Sieger des ersten Spiels gleich nochmal gewinnt, damit durch ist und das letzte Spiel völlig bedeutungslos zurücklässt.
    Aber genau das scheint denen egal zu sein, denn sie lassen gerade die gestern siegreiche Pavlyuchenkova gegen Barty spielen…
    Für Kerber heißt das: Bei Sieg Pavlyuchenkova ist die Gruppe dicht, bei Sieg von Barty kann Kerber mit einem Zweisatzsieg im letzten Spiel noch Gruppensiegerin werden.
    Schaun mer mal.

  10. The Jochen

    Ich seh grad, mit Vandeweghe machen sie das genauso: Die hat zum Auftakt gegen Peng gewonnen, spielt morgen gegen Vesnina und würde mit einem zweiten Sieg das Duell Vesnina-Peng bedeutungslos werden lassen. Da käme ich mir doch auch als zahlender Zuschauer verarscht vor…

    Bei der Fußball-WM kommen zwei weiter, da entsteht das Problem nicht in diesem Maße, weil es zur Not noch um Platz 1 oder 2 geht.

  11. The Jochen

    In Paris läuft gerade das erste KO-Spiel um London: Isner-Schwartzman. Wer verliert, fährt nicht zum ATP Finale. Das gilt auch für die anderen Kandidaten Anderson, del Potro, Tsonga, Pouille, Bautista Agut, Ramos Vinolas und Sock, nur spielen die heute noch nicht gegeneinander.

  13. Embolado

    @The Jochen – Ich nehme einfach mal an, dass die Spiele vor dem ersten Spiel schon angesetzt wurden (also welches Spiel an welchem Tag). Dadurch wissen halt die Spielerinnen wer an welchem Tag spielt. Klar, für die Zuschauer wäre es netter, wenn am letzten Tag nur noch die entscheidende Spiele stattfinden. Da eh nur der Gruppensieger weiterkommt, ist zumindest mal ausgeschlossen, dass im letzten Spiel irgendwie taktiert werden kann (was im Tennis theoretisch schwieriger ist als im Fußball, wie ein 0-0).

  14. Franzx

    es liegt nicht nur an der Uhr; Zverev wirkt fahrig, nicht fit und unkonzentriert. Das geht gleich zu Ende gegen Haase

  16. thorben

    #aaas
    Ich habe heute morgen einen tz-Artikel nachgelesen, der den schleichenden Untergang der Galopprennbahnen beklagt. Gibt es eigentlich hier jemanden, der da tiefer in dem Thema drin ist?

  17. Embolado

    Apropos Tennis: Ein ziemlich starkes Daily Nugget von letzten Samstag aus der Wiener Stadthalle. Erste 10 Minuten mit dem Fotografen Jürgen Hasenkopf, dann ein paar Minuten von der PK von Kohlschreiber und die letzten 15 Minuten mit dem Schiedsrichter Norbert Peick, der unter anderem Oberschiedsrichter beim Laver Cup war. Dort ein paar nette Einblicke gibt, auch zu Shapovalov, mit dem er zuvor vom Davis Cup Spiel mit angereist ist. Gibt auch ein paar Einschätzungen zum Regel Test (no let Regel, kürzere Sätze, …) bei den Next Gen Finals. Auch wenn ich persönlich die No let Regel auf Tour Level für unnötig finde und man da weiterhin bei Netzaufschlag wiederholen sollte, da man dort ja die Technik hat und wenn im entscheidenden Moment ein glücklicher Netzaufschlag für Sieg oder Niederlage entscheidet eher blöd finde.

    Was ich sagen will: 30 Minuten sehr interessantes zum Tennis in einer angenehmen Atmosphäre.

    http://sportradio360.de/daily-nugget-28-10-2017/

  20. Embolado

    Was soll das heißen Linksaussen… tssssssss…. Vielleicht hat @Tommy das Daily auch gehört und kann es auch empfehlen…

  22. guelph

    @thorben
    Ich weiß nicht viel über den Sport, habe neulich aber auch mal versucht mich etwas einzulesen. Es kommt einiges zusammen, wie unfähige Bahnbetreiber, wenig Interesse in der Öffentlichkeit, Schmuddelimage von Glücksspiel, … Grundsätzlich können sich die deutschen Trabrennbahnen wohl nur dank der französischen PMU-Rennen über Wasser halten, da dort viel mehr Umsatz generiert wird, an dem die Bahnen dann beteiligt werden.

    Ein weiterer Anlaufpunkt ist ggf. das Forum eines Wettanbieters: http://www.trottoforum.de/

  23. guelph

    Wobei Trab- und Galoppsport natürlich zwei unterschiedliche Dinge, aber mit ähnlichen Problemen sind.

  24. veniat®

    @endibear: Zum Glück ;-) -> Entlaufenes Pferd wohlbehalten wieder aufgefunden (Quelle ist dein Link)
    Schon krass allerdings, wie ein früher auch politisch hochanerkannter Sport heute nahe oder in der Versenkung verschwindet. Nur König Fußball anzuführen als böse Verdrängungssportart ist da glaube ich Quatsch. Neben sicher einigen Effekten aus der Richtung (Stichwort: Sponsoren) ist aber sicher auch viele hausgemacht..

  25. Heiner

    Zumindest in Frankfurt wurde die Galopprennbahn tatsächlich von König Fußball verdrängt. Wobei da wohl auch schon vorher nicht mehr viel ging.

  26. Franzx

    @embolado

    selbst gebraucht kriegst Du die Uhr, die Zverev und Nadal tragen, nicht unter 50.000,- EURO; dagegen wäre die Apple Watch ein Schnäppchen;-)

  28. tony

    Sascha Zverev öffnet dem Schiri die Schnürsenkel,
    bei Ribery rastet man hier komplett aus, fordert lebenslange Sperren,
    obwohl klar war, dass ein Streich war,
    bei Zverev kein einziges Wort darüber

  30. Embolado

    Kerber kann es übrigens noch aus eigener Kraft schaffen ins Halbfinale zu kommen. Pavljutschenkova, gegen die Kerber 1:2 verloren hat, hat heute gegen Barty mit 0:2 verloren. Sollte Kerber also 2:0 gegen Barty gewinnen, wäre Kerber im Halbfinale.

  31. Embolado

    @tony – In Wien war das Publikum wohl nicht nur Pro für den Franzosen Tsonga sondern auch gegen den Deutschen Sascha Zverev (in wie weit Paris Verhältnisse kann ich nicht sagen). Gleicht sich also alles wieder aus #Ribery

  32. Frankfurter Löwe

    Und Jule reicht gegen Mladenovic ein Satzgewinn fürs Halbfinale. Müsste zu schaffen sein, denn seit Paris hat die Französin keinen Ball mehr getroffen.

  34. The Jochen

    In Paris hat der Massenexit begonnen: Schwartzman, Ramos Vinolas und Anderson werden nicht nach London fahren.

  35. mik

    Passsend zum aktuellen Eurosportprogramm – Wiederholungen olympischer Highlights – weitere Details zur Übertragung post ARD/ZDF Deal.

    DMAX wie erwartet raus, Eurosport und TLC mit gemeinsamen Programm.
    Parallele Übertragungen bzw. sehr ähnliche scheint man liebgewonnen zu haben. #TGIM
    Vielleicht hat jemand TLC in HD und Euro1 nicht.

    Welche Euro2 Variante gemeint ist, lese ich dort nicht.

    https://www.dwdl.de/nachrichten/64109/eurosport_gibt_details_zur_olympiabertragung_bekannt/

  39. mik

    @Heiner: Die Männersender sind sicher bekannter. Ausgesprochene Fans von Männer- oder Frauen-TV kenne ich aber jeweils nicht.
    Wobei ich Sixx auch für den bekannteren Frauensender halte.
    Da gibt es wohl nicht viele Menschen. Die ursprüngliche Idee, dort Eiskunstlaufen zu zeigen, war jedenfalls sinniger als die aktuelle.

    Vielleicht addieren sie die TV Stunden für einen Vertrag mit dem IOC, wollen Werbung für den Sender machen oder hoffen da auf ein Häuflein, das eher keinen Sportsender einschaltet.

  41. mik

    Benneteau bei seinem letzten Turnier sagt noch nicht Adieu, sondern wirft Tsonga in 3 raus.

  44. harttus

    Also ich war immerhin einmal dieses Jahr in Mariendorf auf der Trabrennbahn. Ich finde das immer ganz angenehm, auch als Familienausflug. Man hat es nur nicht wirklich auf dem Schirm, wenn dort Veranstaltungen sind.

  45. mik

    Schau an, Sky mit “Freundschaftswerbung” von Frau zu Frau. Nicht Kumpel zu Kumpel, oder Zweitkarte, weil Er Fussball sehen will.

    Als Beispiel “Walking Dead” auf Fox HD. Nicht exklusive-Drittsender nimmt man also immer noch gerne.

  47. The Jochen

    …und Tsonga ist mit dieser Niederlage ebenfalls aus dem Race to London ausgeschieden.

  49. Ariane

    Sixx gilt eher als Frauen(Mädchen)-Sender. Früher gab es mal tm3, ich meine da hatten sie auch mal Tennis laufen?? Wurde daraus nicht DSF oder bin ich da ganz falsch?
    Männersender gibts mehr, ganz vorne natürlich DMAX, außerdem jeder Sender, der was mit Sport (vor allem Fußball) macht. Und Kabel1 lief auch mal auf dieser Schiene, weiß aber nicht, ob das noch aktuell ist.
    Äh, wie kam eigentlich diese Diskussion jetzt auf? :-)

    #Rennbahn
    Elternhaus & Büro liegen in Verden neben der Rennbahn, da haben wir dann auch mal einen Familienausflug gemacht und ich fand es ganz angenehm. Generell spielt das gesellschaftlich halt überhaupt keine Rolle mehr, früher wurde ja zb auch in der Sportschau viel drüber berichtet mit Galopper der Woche oder wie das hieß. Liegt vllt auch ein bisschen daran, dass Pferderennsport im Gegensatz zu anderen Disziplinen nicht olympisch ist.

  50. The Jochen

    Zeitverschiebung. Die Türkei hat letztes Jahr dauerhaft Sommerzeit eingeführt und liegt somit seit Sonntag zwei Stunden vor unsrer Zeitzone. Somit beginnen die 18 Uhr-Spiele bei uns dort um 20 Uhr, ansonsten müssten die um 22:45 Ortszeit anstoßen.

  57. Standuhr

    DSF wurde 2010 zu Sport1
    Tm3 wurde 11 eingestellt….. da bist selbst du schon in die Schule gegangen, moris

  58. spoonman

    Dienstag UND Mittwoch Champions League live auf TM3. Das waren Zeiten…

  59. Ariane

    Ach ja stimmt :D Da war ich aber noch nicht so ein extremer Fußballfan, das hab selbst ich nur so nebenbei mitbekommen. Champions League passt halt perfekt zu Frauen :-)

  61. mik

    Erik Meijer wirkt auch wie ein Jahrzehnt zu spät. Hilft auch kein “lateraler” Pass.

  62. veniat®

    Oh, es gibt also mindestens eine Entscheidung in der Türkei, die völlig unpolitisch betrachtet einfach nur Sinn ergibt. Schreibst und ärgert sich, seit Sonntag wieder ab 17:30 Uhr das Licht ganz aufdrehen zu müssen.

  64. mik

    Der krude Weg der Tele München Gruppe. Die besetzte Marktlücke ist heute aber noch interessant.

  65. Heiner

    Hinter dem Erwerb der CL-Rechte von TM3 hat übrigens die Newscorp von Rupert Murdoch gesteckt. Nach dem Flop hat man sich dann lieber aufs Pay-TV konzentriert.

  66. The Jochen

    ATP Doubles: Klaasen/Ram scheitern an Lopez/Lopez und verpassen London.

  68. Frankfurter Löwe

    Mit einem Sieg heute in Porto hätten die Bullen zwei Mtchbälle für Weiterkommen. Liest und shreibt sich leichter als getan.

  69. mik

    @Heiner: Ja, darauf spielte ich an. War ja nicht nur Rupert, sondern auch der Silvio, die Familien Bauer und Mohn.
    Und Kai Blasberg wird heute von DWDL oder Quotenmeter hofiert.

  70. veniat®

    Quasi haben sie dann heute schon “kleine Matchbälle”? *Paulkesmey*

    Derweil werde ich mit der YNWA-Nummer vor dem Spiel in Dortmund nicht warm. Entweder beim FC Liverpool oder Celtic Glasgow, oder nach bitteren Niederlagen. Aber NACH Niederlagen am Spielende, nicht so künstlich vom Band initiiert davor. Der BVB hat doch wahrlich genug eigene Lieder inkl. Vereinshymne.

  71. The Jochen

    @veniat® Danke. Genau das dachte ich mir beim Lilienspiel vor zwei Jahren dort auch.

  72. The Jochen

    Derweil stemmt sich Jack Sock gegen das Ausscheiden aus dem Race to London: Im dritten Satz hat er aus einem 1:5 gegen Edmund gerade ein 5:5 gemacht.

  73. Standuhr

    Dank des Kabelbetreibers heute Liverpool in SD und Dank Sky auch ohne Kommentar.

  74. The Jochen

    Das muss für Carreno Busta ja auch spaßig sein. Da scheidest du auf Platz 8 liegend aus und hast neun Leute hinter dir, von denen jeder noch an dir vorbeiziehen kann. Aber dann fliegen vier davon am nächsten Tag selbst raus und du darfst wieder hoffen, dass es die anderen fünf ebenfalls noch tun.

  75. Ariane

    So, zur Stimmungsaufhellung wünsche ich mir überall absolutes Spektakel. Und vielleicht ein 0:0 zwischen Tottenham & Real, damit Dahlmann nicht so oft zum Zug kommt.

  76. mik

    Im Stadion kommt YNWA trotzdem super rüber. Der eigene Hump-ta-ta Blödsinn eher weniger.
    “Am Tag als der FC Scheiße starb” läuft ja leider nicht vom Band.

  77. The Jochen

    @Ariane: Ein 0:0 würde aber bedeuten, dass Dortmund nicht mehr aus eigener Kraft weiterkommen kann. Die brauchen einen Verlierer in dieser Partie, bzw. wenn die anderen beiden clever sind, verhindern sie, dass es einen gibt.

  78. Thor

    Was gucken wir?
    Einzelspiel? Und falls ja: deutsches? Oder Tottenham? Oder Napoli?
    Oder Konferenz? Und falls ja: welche?
    Oder hektisches Zappen?

    Oder ZDF?

  79. The Jochen

    Wenn del Potro übrigens nicht ins Finale von Paris einzieht und dieses gegen Pouille, Bautista Agut, Isner oder Sock verliert, ist Goffin für London qualifiziert.

  81. mik

    Heja Nikosia im obigen Sinne also. Oder den Blödsinn vom Reeder Atoll abfiedeln.

  82. mik

    Deutsche Konferenz. Hab mich aber noch sortiert, wen ich verpassen könnte.

  84. Embolado

    Bei mir gesamte Konferenz, da mit Neapel – City, Tottenham – Real und Liverpool – Maribor zu den beiden deutschen Spielen durchaus interessantes dabei ist.

  85. Ariane

    Ich starte mal mit der internationalen Konferenz und guck, ob ich zur Halbzeit auf Deutsche Konfi oder BVB wechsle. RaBa interessiert mich irgendwie so gar nicht.

  88. mik

    Gut, Jonas Friedrich, auf Standards vorbereitet war die Ecke und der Verlauf nun nicht. Rasenballs Verhalten aber schon.

  89. veniat®

    Deutsche Konferenz am TV und gesamte Konferenz am Tablet ist hier das Setup. Aus Kommentatorgründen ist das Tablet gemutet aktuell, genauso wie bei standuhr.

  90. Ariane

    Lustig an der Konferenz während der Gruppenphase sind ja die Unterschiede in den Partien. Donezk-Feyenoord ist ja abgesehen vom Spektakel eher so eine nerdige EL-Sache, während Tottenham-Real oder Napoli-City ganz andere Kaliber sind :-)

  91. veniat®

    Dafür geht es in der EL bereits gut ab ;-)
    Irgendwie muss ich erstmal Rom-Chelsea aus dem Kopf und Neapel-Manchester hinein bekommen. Wirkt irgendwie wie das deja vu Spiel von gestern.

  92. Embolado

    Apropos Kommentatoren. Auf Frederiks Kommentatorenblog hat ein User namens Wolf sein SKY Kommentatorenranking über alle Sportarten gepostet. Uiuiuiuiuiuiuiuiui sage ich da vor allem beim Tennis, also die Nr. 1. Aber klar, ist natürlich alles Geschmacksache.

    https://phili-zech.jimdo.com/sky-kommentatoren/

    Und ich glaube ein paar Werbespots auf Eurosport hat er auch gesehen, wenn ich mir die URL anschaue ;-)

  93. Berni

    #tm3

    Also wenn ich es jetzt nicht ganz falsch im Kopf habe…

    tm3 war ursprünglich zwar von Kloibers Tele München Gruppe, für den “interessanten” Champions League Ausflug des Senders war aber dann schon der neue Eigner, ein gewisser Murdoch mit FOX, verantwortlich, der sich damit die erste blutige Nase auf dem deutschen TV-Markt holte. Müsste so um die Jahrtausenwende gewesen sein, als Leo Kirch noch mit PremiereWorld der Platzhirsch war.

    Dann wanderte tm3 zur Pro7-Gruppe und wurde über HOT-Teleshopping zum lustigen Anrufsender 9Live und als immer weniger Deppen bei 9Live anrufen wollten und stattdesen im Internet Facebook als Zeitvertreib entdeckt haben, wurde tm3 schliesslich wieder zum”Frauensender”, diesmal mit Namen sixx und einem Huhn als Testimonial (geniale Idee der zuständigen Agentur, nebenbei bemerkt)

  94. Thor

    War mir gar nicht so bewusst, aber Dahlmann ist ja nullkommanull ein Live-Kommentator. Der erzählt nur Anekdötchen und erklärt mir frühestens bei der Zeitlupe was ich eh schon gesehen habe.
    Nach dem Spiel in der fünf Minuten Zusammenfassung so tun, als wärs das Spiel des Jahrhunderts gewesen, ist wohl eher seins.

  96. veniat®

    Boah Embolado: Über Geschmack lässt sich in der Tat nicht streiten, aber da weiß man ja gar nicht wo man anfangen soll. Das ranking ist….. sehr, sehr strange.

  98. veniat®

    Diese Jimdoblase scheint eine sehr spezielle zu sein. Manchem stimme ich ja auch absolut zu, aber anderes ist einfach sehr, sehr, sehr komisch.

  99. Peter Pan

    @ATP

    Also der Sock sah nach seinem 3-Satz-Sieg (2:42h) schon arg müde aus, kein Jubel, nix und das nach einem 0:4 im 3. Satz! Ich glaub, der Junge ist für diese Saison “durch”, wobei er morgen abend nach seinem Einzel noch im Doppel antreten müsste…:-)

    gebe ihn morgen keine großen Chance gegen Lucas P..

    Nadal übrigens durchs seinen Achtelfinaleinzug definitiv die Nummer 1 zum Jahresende (ich glaub zum 4. Mal), mit 31 Jahren übrigens der “Älteste”…

  100. veniat®

    Übrigens Danke berni, dass wir deineN Notblog gestern Nacht benutzen durfen. Man fühlte sich jederzeit Willkommen, trotz dort noch vorherrschender Sommerzeit ;-)
    Übrigens *Stachsmiley* Wenn man berni und Notblog bei Google reinschmeißt, ist die AAAAS-Notfallsammelstelle 2017 der dritte oder vierte Eintrag. Falls man das Lesezeichen mal nicht hat.
    Was macht eigentlich jemand wie Matthias Stach so in einer Zeit ohne Tennis auf Eurosport? Gehört habe ich ihn schon ewig nicht mehr.

    —– Zeit für das Heute Journal und Qualitätsjournalismus —–

  101. veniat®

    Ok, erster Aufreger: New York sei “vielleicht die einzige Metropole der Welt”, sagt Sievert. Na sicher doch.

  103. mik

    @Berni: Da ich damit grob befasst war, den Übergang der Lizenzen hast Du richtig behalten.

    Beim Stöbern bzgl. Quoten unter 1 Million scheint der “best ager”- Kanal Sat1Gold locker über sixx zu liegen, TLC in der Mikroebene zu gewinnen. Kleine Vorteile für Discovery, während sich P7S1 selber angräbt.

  104. Embolado

    @veniat – Kommentierte ein paar Jugend-Fußballturniere auf Eurosport.

  105. veniat®

    Aha, nun scheitert das Heute Journal am adaptiven Streaming und hat aus New York nur eine miese Bildqualitat vom Korrespondenten.

  106. Frankfurter Löwe

    Hab ich mir auch gedacht, wenn ich an Tokio, London und Paris denke.
    Apropos heute journal: Ich glaube nicht mehr an Jamaika.

  107. moris1610

    Bisschen zu lang für die Halbzeitpause kann man sich aber dennoch mal durchlesen: 95 Thesen zur Entwicklung des Fußballs. Themen quer gemischt von asiatischem Fußball, Schiedsrichter bis zu unserem allseits geliebtem Thema Sportrechte. Ich würde nicht alles unterschreiben, manches finde ich auch recht belanglos, aber genug interessante Ansätze dabei. Viel mehr als ein Denkanstoß soll es glaube ja auch nicht sein.

  108. veniat®

    Ah, Danke Embolado, deshalb habe ich ihn nicht gehört :-) Kann man denn davon leben? Also mal Ernst gemeint, wie sieht das aus mit Festanstellungen, Pay-as-you-comment und so? Hat da jemand nähere Informationen? Buschi hat ja in seinem Video thematisiert, dass das Leben “nicht so leicht und locker sei, wie man immer denkt”.

  109. The Jochen

    Ich steh ja auf solche Scenarios:

    Goffin fährt nach London, wenn…
    …er ins Viertelfinale von Paris kommt.
    …nicht der Fall eintritt, dass Pouille oder Bautista Agut das Finale gegen del Potro gewinnt.

    Carreno Busta fährt nach London, wenn…
    …del Potro nicht ins Halbfinale kommt und Pouille nicht ins Finale kommt und keiner aus Bautista Agut, Isner oder Sock Paris gewinnt.

    del Potro fährt nach London, wenn…
    …er Paris gewinnt.
    …er ins Finale kommt und dort nicht gegen Pouille verliert.
    …er ins Finale kommt und Goffin nicht ins Viertelfinale kommt.
    …er ins Halbfinale kommt und weder Pouille noch Bautista Agut Paris gewinnt.

    Pouille fährt nach London, wenn…
    …er Paris gewinnt.
    …er ins Finale kommt, dieses nicht gegen Isner verliert und del Potro nicht ins Halbfinale kommt.

    Bautista Agut fährt nach London, wenn…
    …er Paris gewinnt und del Potro spätestens im Halbfinale ausscheidet.
    …er Paris gewinnt und Goffin heute gegen Mannarino ausscheidet.

    Isner fährt nach London, wenn…
    …er Paris gewinnt.

    Sock fährt nach London, wenn…
    …er Paris gewinnt und del Potro vor dem Halbfinale ausscheidet.

  111. Berni

    Ach, ging die Seite nicht und das Notblog wurde benutzt. Gar nicht mitbekommen…
    Aber klar, immer eintreten, jeder ist willkommen, zu jeder Zeit :-)
    Zuviel Arbeit, zuviel Privatleben momentan ;-)

    Ähm, das mit der Sommerzeit liegt vermutlich an WordPress.COM, oder? Wird sich vermutlich nächstes Wochenende selbst umstellen, denke ich oder muß man da in den Einstellungen tätig werden?

    —
    Außerdem sei mal darauf hingewiesen, dass auf https://www.del.org/ unten auf der Seite, recht lieblos hingeklatscht, der Videoplayer in dem u.a. wöchentlich die Top10-Aktionen u.ä. zu sehen sind verfügbar ist.
    Außerdem gibt es unter “Telekom Sport” im Podcast-Player des Vertrauens jetzt gemeinsam zu finden, wöchentliche Podcast zum Eishockey und auch zum Basketball.
    Oder auch unter
    https://soundcloud.com/telekomsport

  113. Embolado

    Wobei Stach auch ab und zu Bundesliga am Freitag auf Eurosport kommentiert. Bei der Schwimm WM war er ja auch im Einsatz. Dann natürlich Tennis Grand Slams und ein paar weitere 250er Tennis Turniere. Dann eben auch U-Fußball und vielleicht auch ab und zu MLS. Ich behaupte mal ein Matthias Stach hat schon genügend Einnahmen, würde ihn bei Eurosport neben Hagemann schon als das Aushängeschild sehen.

  114. Heiner

    @moris1610

    Mit Beteiligung von nicht unbekannten Autoren, wie Hardy Grüne, Oliver Fritsch, Trainer Baade, Axel Feuerherdt etc.

  117. Ariane

    Hach ganz schön was los in der Konferenz, da fühlt man sich ja fast überfordert :-)
    Ich meine auch, dass Stach neben Tennis auch viel Fußball macht (und Schwimmen ja auch).

    Was erlauben BVB??

  118. moris1610

    Werner ist unbestritten der beste deutsche Stürmer zurzeit. Und das nicht nur da Wagner oder Gomez eher limitierte Alternativen als klassische 9 sind.
    BVB derweil: lol. Das klare 1:4 am Wochenende wird realistischer.

  119. Ariane

    Immerhin Tottenham jetzt mit dem 2;0 (Real also jetzt in der Megakrise?^^). Das sollte ja besser sein als ein Unentschieden oder so

  120. Thor

    Ich mag es, wenn Ronaldo so verzweifelt guckt.
    Ich mag es noch mehr, wenn Ramos auch so guckt.

  122. veniat®

    Stimmt schon, Stach sollte da safe sein, Hagemann hat diese Nacht noch MLS kommentiert und auch Sigi Heinrich (zur Not mit Eiskunstlaufen wie jüngst bis der Winter kommt und LA vorbei ist) sollte passen.

    @The Jochen: Ja gut, viele Fragen bleiben da jetzt nicht mehr offen. Antworten natürlich schon :-)

    @berni: Schön, wenn der Gastgeber so viel Vertrauen zeigt und den Gästen den Schlüssel unter die Fußmatte legt. Ich denke WordPress ist nicht auf automatischen Wechsel der Zeiten eingestellt. Aber warten wir einfach mal ab bis nächste Woche.

    Derweil beim BVB: Hui, es knistert im Gebälg.

  123. Heiner

    Poté macht in der CL den Ausgleich gegen den BvB. Da wird man sich in Dresden auch wundern.

    Derweil dürfte der Stuhl von Zizou so langsam doch wackeln.

  125. Ariane

    ”
    (Sehr) Gute fachliche Kompetenz
    11. Jörg Dahlmann (schwach gestartet, kommt jetzt aber langsam in Schwung)”

    Öhm? Oooooooooook Oo
    Also erstmal Bewunderung für die Fleißarbeit des Kommentatorenrankings, muss ja sagen, dass die meisten Skyleute gerade in der Konferenz für mich so nebenbei laufen, da kann ich oft die Stimmen gar nicht so richtig mit den Namen zuordnen. Jetzt wo TuT nicht mehr da ist, hab ich nicht mal mehr einen echten Kommentatorenliebling. Finde btw, dass niemand an Hagemann oder Stach rankommt. Und meine Meinung, jetzt wo der ES-Player gut läuft, merkt man erst so richtig, wie gut das Drumrum beim Fußball sein kann.

  126. The Jochen

    ATP Doubles: Das Feld für London ist komplett. Dodig/Granollers holen sich mit ihrem Viertelfinaleinzug in Paris (und dem Ausscheiden der verbliebenen Konkurrenz) das achte und letzte Ticket für die Finals.

  127. veniat®

    Die neue Staffel von Bosch startet doch erst 2018. Bis dabei wird er wohl bleiben. Oder er will unbedingt in die EL, weil er imetzten Jahr so gute Erfahrungen gemacht hat. Auch möglich.

  131. veniat®

    @The Jochen: Ich habe mir sogar eines der chinesischen Doppel beim Zweitbestenturnier angeschaut. Zäh, du hast zu Recht das nicht weiter ausgeführt.

    Derweil in Porto: Langsam könnte man die Standards aber mal kapieren.

  133. veniat®

    Und irgendwo auf Teneriffa wird sich gerade ein kleiner Cocktail mit sehr viel Eis gegönnt… 3:0 ist schon deutlich.

  134. The Jochen

    Und hier noch das aktuelle Szenario für den BVB:

    Dortmund kommt ins Achtelfinale…
    …mit Heimsiegen gegen APOEL und die Spurs und einem Sieg bei Real mit mindestens drei Toren Unterschied.

    Wer hätte gedacht, dass der letzte Punkt momentan gar nicht mal die größten Sorgen bereitet…

  135. Embolado

    Läuft gerade für den englischen Fußball. #Geld-Schießt-Tore-Smiley

  137. Ariane

    Also wenn der BVB jetzt irgendwie noch ein 2:1 holt und es bei Tottenham 3:0 bleibt, wären sie sogar sicher drinnen???

  138. Ariane

    Ach ich Blödi, die Spurs müssten sie dann auch noch besiegen. So einfach ist dann ja doch alles nicht^^

  140. The Jochen

    @Ariane:

    Dortmund kommt ins Achtelfinale…
    …mit Heimsiegen gegen APOEL und die Spurs und einem Sieg bei Real mit mindestens drei Toren Unterschied.

  141. Embolado

    Was ist denn an den chinesischen Doppeln so zäh? Keine Emotionen? Schlechtes Niveau? Und wo sind die anderen Nationen?

  142. tony

    The Jochen,
    du übernimmst dann zukünftig die Aufgaben des Szenarienspezialisten?

  143. Berni

    Wird spannend welcher Club Silvia Neid bald als Trainer anheuert.
    FC Bayern 2018 oder der BVB 2017

  144. Embolado

    Ich glaube Dortmund wäre aktuell froh, wenn sie sicher in der Europa League wären…

  145. Ariane

    Also ich hätte nichts dagegen, wenn in dieser Saison einfach ständig italienische Vereine gegen englische spielen. Napoli/City jetzt 2;3

  149. The Jochen

    @Embolado: Immerhin hätten wir dann eine deutsche Mannschaft in der EL-KO-Runde.

  150. tony

    wer in 2 Spielen gegen Nikosia 2 Tore schiesst und 2 Punkte holt, hat absolut nichts im Achtelfinale verloren

  151. FelixK

    Wenn ich mir Guerreiro beim Dortmunder Gegentor angucke kriege ich bei jeder Wiederholung wieder Schmerzen. Dass man immer noch Profi mit nur einem Bein werden kann.

  153. veniat®

    @Embolado: Insgesamt waren beide Doppel zäh, also das ganze Spiel. Olaru/Savchuk (Rumänien und Ukraine) die gewonnen haben und auch Liang/Yang. Das lief nach Kerber dann weiter im Stream meine ich. Ich habe wenig Inspirierendes gesehen, eher schwache Aufschläge und viele Fehler, auch kaum mal echtes Doppelspiel, mehr Geholze von hinten.

  154. Ariane

    Boah, selbst in der Konfi bei nem kurzen BVB-Blick tut das Zusehen aber schon weh. Und ja, wer Nikosia zu Hause nicht besiegt, wäre selbst für die EL schon fraglich.

  155. The Jochen

    @Embolado: Während sich die Teilnehmerinnen am Einzelwettbewerb über die Weltrangliste qualifiziert haben, besteht die Doppelkonkurrenz vorrangig aus einheimischen Teams. Vermutlich, um Publikum zu ködern.

  157. Embolado

    @veniat / @The Jochen – Danke für die Info. Interessant, dass dort nicht die Weltrangliste herangezogen wurde. Als ich gestern mal ein bisschen reingeschaut habe, sah es ziemlich leer aus.

  159. Embolado

    Liverpool hat also dir Slalomstangen aus Maribor ohne Einfädler gemeistert #Handball

  160. The Jochen

    Die Doppel in Zhuhai und ihre Platzierung in der Doppelweltrangliste:
    69. Olaru/Savchuk
    77. Rosolska/Smith
    182. Lu/Zhang
    275. Duan/Han
    Jiang/Tang und Liang/Yang tauchen gar nicht auf.

  161. Ariane

    Tjoa, kann einer erklären, was da mit Dortmund los ist? Hab die “Krise” natürlich mitbekommen, aber immer nur irgendwo in ner Konferenz mitgelaufen. Was ist da los?

  162. Embolado

    Ein gewisser Harald würde sagen, mit Toprak in der Abwehr hat man das Achtelfinale nicht verdient #AAAAS-Smiley

  163. Ariane

    England gegen Italien fetzt in der CL – Wunschfinale dann also Juve mit Dybala <3 gegen Liverpool

  165. Ariane

    Ich würde so nicht mal sagen, dass das Problem nur in der Abwehr liegt. Auch vorne wirkt das in letzter Zeit weniger planvoll. Also so mit halbem Auge

  168. Embolado

    Haha, wobei das hatte gerade schon etwas die Babylon Berlin Musik und dann das Watzke Bild #Hammer-Herbst

  169. Ariane

    Och auf englischer Seite ist mir eigentlich alles recht. Vielleicht nicht zwingend ManU, das sich ein 1:0 in der Verlängerung ermauern will. Aber sonst nehm ich alles, solange Juve auf der anderen Seite steht :-)

  170. Heiner

    Aubameyang hat im Moment auch nicht gerade seine beste Zeit. Entlastung von den Teamkameraden kommt auch nicht mehr. Götze ist nach seinem Comeback z.B. völlig ungefährlich.

  171. The Jochen

    Dortmund kommt ins Achtelfinale…
    …mit Siegen gegen Tottenham und bei Real und einer Niederlage von Real in Nikosia.
    …mit einem Sieg gegen Tottenham und einem Sieg mit mindestens drei Toren in Madrid und einem Unentschieden von Real in Nikosia.

  172. Ariane

    Also kaum ist die Bayernkrise halbwegs überstanden, gibts die BVB-Krise. Am Ende wird RaBa noch Meister ^^

  173. FelixK

    Das ist seit einer Weile das erste Spiel, das ich von Dortmund sehe. In der Abwehr sind die Spieler einfach limitiert, gerade was den Spielaufbau anbelangt. Und vorne habe ich da heute keinen wirklichen Plan erkennen können, was man bei Tuchel eigentlich immer konnte. Dann noch 1-2 schlechte Entscheidungen, 1-2 mal Pech und das schlechte Verteidigen beim Gegentor insbesondere von Guerreiro, der sonst ein hervorragender Spieler ist und schon bastelt man sich ein 1-1 gegen Nikosia.

  174. Embolado

    @Ariane – RaBa hat die letzten drei Pflichtspiele auch verloren #Mini-Krise

  175. Ariane

    @The Jochen
    Vielen Dank für die Auflistung, aber ein BVB ist draußen hätte es bei diesen Szenarien wohl auch getan *lol*

  177. Embolado

    Viel interessanter wäre wann kommt der BVB in die Europa League und wann schieden sie aus #Realität

  179. Ariane

    @Embolado
    Ja, na gut, aber die Gegner waren Bayern, Bayern und Porto. Ist schon was anderes als Nikosia, Hannover und Nikosia (und Magdeburg, aber das wurde ja gewonnen).

    Ähm ja, irgendwelche wilden Spekulationen, bei wem Watzke durchklingelt, wenn es mit Bosz irgendwann nicht mehr weitergehen sollte?

  184. Ariane

    Oder den Bayern Nagelsmann wegschnappen – dafür würde Watzke bestimmt auch auf die EL verzichten :-)

  185. FelixK

    Und dann noch ein Sondertrainer, der Guerreiro beibringt, dass man auch den rechten Fuß zum Verteidigen benutzen kann…ich komm da nicht drüber weg.

  187. mik

    Bosz war vor dem Spiel schon zuversichtlich, es liegt nicht am System, sondern an der Umsetzung. Herrlich.

  189. Ariane

    Spannend ist ja, dass ich die Situation beim BVB jetzt teils ähnlich sehe wie beim Wechsel Guardiola -> Ancelotti. Der Kader ist nicht wirklich schlechter, am Anfang wirken alle etwas freier und jetzt beim BVB hab ich das Gefühl, dass ihnen etwas Input fehlt, alle wuseln herum und probieren was, aber so wirklich planvoll wirkt es nicht. Und wie man beim FCB sagt, dass sie mit Guardiola über ihren Möglichkeiten waren, denke ich, dass Tuchel bei ihnen auch mehr Potenzial abrufen konnte.

  191. Ariane

    @The Jochen
    Aber so ein Szenarioexperte hat hier doch gelegentlich gefehlt. Ich hoffe, du bist morgen bei der EL auch dabei. Das wird bestimmt noch schlimmer :-)

  192. FelixK

    Was mir bei Dortmund heute aufgefallen ist sind die vielen einfallslosen, wenig aussichtsreichen Dribblings. Sollte eine Komponente sein, gerade wenn man gute Spieler dafür hat, aber teilweise war das sehr planlos und in schlechten Situationen eingesetzt.

  193. Embolado

    @FelixK – Xu Xin ist auch nur mit einer Vorhand Mannschafts-Olympiasieger geworden. Wer braucht schon eine Rückhand ;-)

    #Tischtennis
    Apropos Xu Xin: Der hat seinen dritten Platz in der Weltrangliste an Dima verloren. Theoretisch wäre Xu Xin nun 4. in der Weltrangliste, aber da er seit 4 Monaten inaktiv ist wird er nicht mehr gelistet, und Timo Boll ist nun auf der 4 der aktuellen Weltrangliste. Damit 2 Deutsche in den TOP 4. Das gab es noch nie. Großer Sprung auch von Koki Niwa, von der 8 auf die 5, und von Simon Gauzy von der 13 auf die 8.

    Bei den Damen hat Ding Ning ihre Spitzenposition an World Cup Siegerin Zhu Yuling abgeben müssen. Ding Ning wäre theoretisch auf Position 2 nach Punkten, aber da auch sie seit 4 Monaten nicht aktiv war, ist sie nicht im Ranking drin. Position 2 hält aktuell Cheng Meng.

    Außerdem wurde die Strafe von der ITTF für Ma Long. Xu Xin und Fan Zhendong für den Boykott ausgesprochen. Sie werden nicht gesperrt (eine 1-Monatige Sperre stand im Raum) und müssen eine Strafe in Höhe von $20000 zahlen.

  194. Linksaussen

    so als letzter strohhalm: war es bei ajax nicht auch so, dass im ersten halben jahr wenig zusammenlief, bis sich das system erst mal eingespielt hatte? dishguy oder andere hollandexperten?

  195. mik

    Im Vergleich zu den Bayern ist der BVB aber nur ein Haufen voller Talente. Ist nicht verwunderlich dass sich die Bayern schnell ausrichten konnten, der BVB aber nach Niederschlägen so taumelt.

  197. tony

    #CL-Finale
    wer braucht schon Fussball im Finale,
    90 Minuten Dybala <3 und El Shaarawy <3 90 Minuten Oberkörperfrei reicht vollkommen

  198. Corona

    Ah so sieht das also ein Andreas Herzog -> https://www.deichstube.de/news/andreas-herzog-schreibt-deichstuben-kolumne-ueber-werder-bremen-wuerde-sofort-trainer-einsteigen-8968395.html na die Wahrheit ist leider eine Andere https://www.90minuten.at/de/red/magazin/faktencheck/2017/november/faktencheck–hat-andi-herzog-ueber-100-internationale-spiele-als-cheftrainer-/
    So ist er ein schlechter Verlierer und mit so Aussagen wünscht man ihm das er auch bei Werder keine Chance kriegt. Soll sich bei seinen, wie sagt der Österreicher, Spezi Peter Stöger ein Beispiel nehmen. Der hat ganz unten angefangen, wurde in Österreich Meister und ist dann über die 2. Bundesliga in die 1. Bundesliga gekommen

  199. Ariane

    Uaaaaaaa, wenn Ricardo kommt, ist höchste Zeit zum Abschalten.

    Ich meine auch, bei Ajax hat es länger gedauert, bis es mit Bosz lief. Aber sie sind in der EL halt dabeigeblieben. (weiß gar nicht, ob sie davor CL gespielt haben oder von Anfang an EL)
    Wenn Dortmund jetzt wirklich gar nicht mehr international dabei ist, ist das schon krass und eigentlich denke ich fast, dass ein Trainer das kaum überstehen kann. Da gehen etliche Millionen flöten, Spieler sind noch schwerer zu halten etc. pp. Klar, die Gruppe ist schwer, aber man scheitert ja mehr an Nikosia als an Real oder den Spurs, macht für mich auch nochmal nen Unterschied.

  200. FelixK

    @Embolado: Dann halt demnächst Xu Xin einwechseln, wenn der da it der Vorhand den Schuss blockt, statt mit der Rückhand den Querpass verhindern zu wollen…oder so.

    Ich würde Bosz durchaus noch mehr Zeit geben wollen, aber heute das sah nicht besonders toll aus.

  201. mik

    Zur Umsetzung von Bosz Inhalten kann ich wenig sagen.
    Ajax hat er aber nach wenigen Spieltagen auf Platz 2 gehievt. Dabei blieb das jonge Ajax auch.

  202. Ariane

    @tony
    Das wäre natürlich ein Traum. Und du hast noch nicht mal Gigi <3, Marchisio <3 und di Rossi <3 erwähnt. Ist aber nicht nur FreierOberkörper-Fantum, ich seh die italienischen Vereine auch gerne spielen. Und die spanischen Vereine hat man die letzten Jahre eh so oft gesehen, hätte nichts dagegen, wenn die alle früh ausscheiden, bis auf Barca vielleicht (Conejero zuliebe^^)

  203. The Jochen

    Tennisjahresabschlussturnierübersicht aktuell:

    WTA Singles Finals in Singapur: C. Wozniacki
    -> Halep beendet das Jahr als Nummer 1 der Weltrangliste.

    WTA Doubles Finals in Singapur: Babos/Hlavackova

    WTA Elite Trophy in Zhuhai (noch bis 05.11.):
    Rose Group: Barty (1-0 +2), Kerber (0-1 -1), Pavlyuchenkova (1-1 -1)
    -> Kerber mit Zweisatzsieg im Halbfinale, sonst Barty. Pavlyuchenkova ist raus.
    Camellia Group: Sevastova (1-0 +2), Strycova, Stephens (0-1 -2)
    -> Sevastova mit Sieg über Strycova im Halbfinale.
    Bougainvillea Group: Vandeweghe (1-0 +1), Vesnina, Peng (0-1 -1)
    -> Vandeweghe mit Sieg über Vesnina im Halbfinale.
    Azalea Group: Görges (1-0 +2), Mladenovic (0-1 -1), Rybarikova (1-1 -1)
    -> Görges mit einem Satzgewinn (Fr) im Halbfinale, sonst Mladenovic. Rybarikova ist raus.
    -> Den Doppelwettbewerb mit überwiegend chinesischen Doppeln ignoriere ich.

    ATP Next Generation Finals in Mailand (07.-11.11.):
    Bislang qualifiziert (7 von 8): Rublev, Khachanov, Shapovalov, Donaldson, Coric, Medvedev, Chung
    -> Dazu kommt noch ein italienischer Nachwuchsspieler.

    Fed Cup-Finale in Minsk (11./12.11.):
    Weißrussland-USA

    ATP Singles Finals in London (12.-19.11.):
    Bislang qualifiziert (6 von 8): Nadal, Federer, A. Zverev, Thiem, Dimitrov, Cilic
    noch im Rennen: Goffin, Carreno Busta, del Potro, Pouille, Bautista Agut, Isner, Sock
    Goffin fährt nach London, wenn…
    …er im Achtelfinale Benneteau schlägt.
    …nicht der Fall eintritt, dass Pouille, Bautista Agut oder Isner das Finale gegen del Potro gewinnt.
    Carreno Busta fährt nach London, wenn…
    …del Potro nicht ins Halbfinale kommt und Pouille nicht ins Finale kommt und keiner aus Bautista Agut, Isner oder Sock Paris gewinnt.
    del Potro fährt nach London, wenn…
    …er Paris gewinnt.
    …er ins Finale kommt und dort nicht gegen Pouille verliert.
    …er ins Finale kommt und Goffin gegen Benneteau verliert.
    …er ins Halbfinale kommt und keiner aus Pouille, Bautista Agut oder Isner Paris gewinnt.
    Pouille fährt nach London, wenn…
    …er Paris gewinnt.
    …er ins Finale kommt und del Potro nicht ins Halbfinale kommt und keiner aus Bautista Agut, Isner und Sock Paris gewinnt.
    Bautista Agut fährt nach London, wenn…
    …er Paris gewinnt und del Potro spätestens im Halbfinale ausscheidet.
    Isner fährt nach London, wenn…
    …er Paris gewinnt und del Potro spätestens im Halbfinale ausscheidet.
    Sock fährt nach London, wenn…
    …er Paris gewinnt und del Potro spätestens im Viertelfinale ausscheidet.

    ATP Doubles Finals in London (12.-19.11.):
    Qualifiziert: Kubot/Melo, Kontinen/Peers, Rojer/Tecau, Murray/Soares, Bryan/Bryan, Herbert/Mahut, Harrison/Venus, Dodig/Granollers

    Davis Cup-Finale in Villeneuve-d’Ascq (24.-26.11.):
    Frankreich-Belgien

  205. thorben

    @berni
    also sympathischer als orban sein ist nun keine kunst. das zu unterbieten ist schon ganz schönes niveaulimbo…

    @kommentatorenranking
    ein positiv-ranking, wo MARKUS LINDEMANN im oberen mittelfeld ist, kann man doch nun wirklich nicht ernst nehmen…vor allem wenn es dahlmann zeitgleich noch fachliche kompetenz unterstellt, also bitte…

  208. The Jochen

    @Conejero: Ah, das wusste ich noch nicht.

    Cristiano Ronaldo erwartet das 3. Kind in diesem Jahr. Respekt, wer’s selber macht.

  211. moris1610

    Nunja nach den ersten paar Spieltagen in der Liga unter Bosz hatte ich Dortmund auch stärker erwartet selbst wenn sie ein leichtes Auftaktprogramm hatten. Das sie jetzt gleich so einbrechen, Nikosia müssten sie mit der B-Elf locker und deutlich gewinnen lächerliche Ergebnisse, hätte ich auch nicht gedacht. Die Talente die der BVB hat sind fast ausnahmlos alle ziemlich gut. Nicht jeder ist ein Pulisic (spielt bestimmt auch nicht mehr lange beim BVB, mir würde da ja ein Verein im Süden Deutschlands einfallen…) aber das ist schon viel gutes dabei. Das Mittelfeld Reus, Sahin, Yarmolenko (toller Transfer), Schürrle, Pulisic, Götze, Kagawa, Sancho (kann ich noch nicht soviel zu sagen),Dahoud, Weigl (geiler Spieler, dürfte auch für Bayern interessant sein generell), Castro und Rode eher als defensivere Spieler. Philipp ist ein sehr guter Transfer, Auba werden sie nächsten Sommer sicher eh verlieren (auch nicht mehr der Jüngste, wenn er nur 15-20 Tore macht wird der Preis zu 2017 kaum steigen), defensiv ist mit Bartra, Guerreiro, Durm, Sokratis, Pisczek, Zagadou, Schmelzer (nicht gut genug), Toprak (nicht gut genug, den Transfer habe ich nie verstanden) und Toljan (nicht gut genug, habe ich auch nicht verstanden, auch Nagelsmann kann nicht alles kaschieren) einfach nicht gut genug. Offensive sollte man mit vernünftigem Plan und Handwerkszeug bei den Einzelspielern eigentlich zusammen bekommen. Dafür ist die Offensive mehr als breit genug besetzt. Das Potenzial im Kader ist abgesehen von der Defensive eigentlich immer noch enorm. Vllt nicht die 15 herausragenden Einzelspieler aber in der Breite besser als bspw Bayern besetzt, die nach ein paar Verletzungen arge Probleme bekommen. Individuell dürfte Leipzig bessere Einzelspieler als Dortmund haben. Der Kader ist grundsätzlich dennoch sehr solide, auch wenn man es wohl verpasst hat etwas mehr Fokus auf die Defensive zu legen auch bei Transfers. Für Top 4 Bundesliga reicht das. Wenn der BVB über seinen Möglichkeiten spielt gehts bis in CL VF. In der schweren Gruppe eh nahezu ausgeschlossen. Wie gut Tottenham ist kann man in der PL sehen. An Real ist man wohl näher dran wenn man selbst am Optimum wäre. Wenn Bayern im AF und VF harte Brocken bekommt und nicht die Besiktas/Donezk/Porto dieser Welt ist auch zeitig Schluss. Top PL Team wäre komplett 50:50 bei City und Tottenham vermutlich nicht mal das. Das der Wettbewerb von der Qualität und Stärke der englischen Teams in der Breite wieder zugenommen hat ist offensichtlich. Wenn Dortmund ne leichtere Gruppe hätte, kann man sicher das AF erreichen, ab dann ist quasi alles vom Los abhängig, dass sie noch ne Chance haben. Braucht man sich diese Saison keine Gedanken drüber machen. Nikosia muss man trotzdem (locker) besiegen. Waren halt nicht gut genug.
    Atletico, Napoli und BVB gehen vermutlich in die EL. Das dürfte auch sehr interessant werden.

    Davon ab: was @TheJochen mit den Tennis Rankings hier seit ein paar Wochen veranstaltet ist bemerkenswert, selbst wenn ich das eher so halb verfolge. Starke Leistung. Die ganzen Szenerien gefallen mir. Ob das alles auch nur irgendwo copy and pasted wurde kann und will ich nicht überprüfen. #veniatsmiley

  212. The Jochen

    @moris1610: Danke für die Blumen. Die Szenarien sind aber selbst zusammengeschustert, da ich sie so nirgendwo finden konnte.
    Ich hab ne Tabelle erstellt, wer in welcher Runde wie viele Punkte holen würde:
    Goffin 2975 / 3065 QF / 3245 SF / 3485 F / 3885 W
    Carreno Busta 2615
    del Potro 2505 / 2595 QF / 2775 SF / 3015 F / 3415 W
    Pouille 2235 / 2325 QF / 2505 SF / 2745 F / 3145 W
    Bautista Agut 2015 / 2105 QF / 2285 SF / 2525 F / 2925 W
    Isner 1995 / 2085 QF / 2265 SF / 2505 F / 2905 W
    Sock 1855 / 1945 QF / 2125 SF / 2365 F / 2765 W
    Und daraus dann die Szenarien gebastelt. Mach ich bei sowas öfters. Nur habe ich jetzt eine Plattform gefunden, wo ich den Kram auch posten und sogar den einen oder anderen mit erfreuen kann. Da macht es gleich noch mehr Spaß. :)

  213. veniat®

    Hahahahahaha, senstaionell, FelixK. Keine Ahnung ob das schon älter ist, ich sehe es aber das erste mal. Priceless ;-)

    @Embolado: Waaaaaaaaaaaas? “[…] ist sie nicht im Ranking drin”. Und das sagst du so heimlich still und leise zwischen allen Krisen rund um den Bosz-Verein-Borussia Dortmund und den grünen HSV? DAS ist eine ECHTE Krise.

  216. jan!

    ZDF gestern: 6,12 Mio. Zuschauer bei FC Porto – RaBaLe

    Dem deutschen Fußball-TV Gucker scheint es egal zu sein, wer da spielt…

  217. Embolado

    @Kombüse – Mal gaaaaaaaanz langsam. Wir sind ja erst seit ein paar Minuten hier wieder zurück ;-)

    @veniat – Ja, Ding Ning ist aktuell ohne Weltranglistenposition. Das ist eine Regel der ITTF, dass man bei 4 monatiger Inaktivitaet nicht mehr offiziell gelistet wird. Damit sich SpielerInnen nicht zu lange auf ihren Punkten ausruhen, da es eher eine Schach-ELO-Weltrangliste ist mit Bonuspunkten fuer wichtige Turniere. Gewinnt man bekommt man Punkte. Ist der Gegner staerker, gibt es mehr Punkte. Ist der Gegner eher schlecht gibt es wenig bis kaum Punkte. Das gleiche wenn man verliert in der anderen Richtung. D.h. mit Inaktivitaet koennte man sich theoretisch auf Platz 1 ausruhen. Somit werden die Spielerinnen auch gezwungen an ein paar ITTF Turnieren teilzunehmen. Inoffiziell hat sie trotzdem noch ihre Punkte und waere theoretisch auf Platz 2. Wenn sie wieder einsteigt, dann steigt sie auch wieder mit ihren alten Punkten ein. Also verloren geht nichts.

    Jedoch ist das noch die “alte” Weltrangliste. Ab Januar gibt es ein neues Weltranglistensystem, dass mehr dem Tennis angelehnt ist und man bekommt Punkte wie weit man im Turnier kommt. Da sieht dann einiges wieder anders aus.

  221. Conejero

    sternburg ist mit Puigdemont nach Bruessel gefluechtet, nachdem er mit der Unabhaengigkeit der Sonnenallee scheiterte…

  224. Hakk

    Andersrum gesagt wir sind im 21Jhdrt und Verhalten uns noch wie im Mittelalter.
    … wegen Rebellion angeklagt!
    ich werd verrückt.
    Leute kommt!
    Lang lebe Belgien!… Ich mein die Flammen nicht die Wallonen!
    Zum Sport… take a knee im Football kriegt jetzt auch ne andere Bedeutung seit diesem fantastischen britischen Minister! We are British. No Sex please.

  225. Conejero

    @Hakk

    Also bevor Du den Vlaams Belang hochleben lässt:
    So ganz Geheuer sind die mir nicht…

    Übrigens klingt es sehr dramatisch, aber laut dem Gesetzestextes gibt dieser ominöse 155er keine Verurteilung wegen Rebellion her.
    Deshalb auch im Moment erstmal eine Anhörung im Zuge der Ermittlungen der Staatsanwaltschaft stattfindet.
    Die 9 Ex-Minister wurden auch nicht verhaftet, sondern unter Auflagen freigelassen.

  226. mik

    “Lang lebe Belgien!… Ich mein die Flammen nicht die Wallonen!”

    So fängt es immer an. Und es wird sich nie ändern. #21Jh.

  228. Conejero

    Wenn man sich darauf einigen könnte dass alle Regionen sich unter der EU-Flagge vereinigen, wäre ja ein Heiliges Römisches Reich Europäischer Nation denkbar… ;-)

    …aber dann wollen wieder die etwas Grösseren die Kleineren schlucken…

    Der Mensch ist ein Gewohnheitstier…

  229. Heiner

    Soviel zum Thema Transparenz.

    “Wir glauben mit dieser Kurs-Korrektur einen weiteren positiven Ansatz zu Anerkennung und Umsetzung des Themas ‘Video-Assistent’ geleistet zu haben”

    Da hab ich doch meine Zweifel ob die Aussage zutreffen wird.

  230. hakk

    Ich weiß für Freiheit sich einzusetzen ist schwierig aber ich bin gleichzeitig für mik u. conejero in diesem Kontext.
    Was ich sagen will :
    Die Politik verarscht uns.
    Und deswegen ist dieses Forum (SPORT),
    so groß artig.
    Lang lebe es!

  231. Conejero

    @hakk

    Ich bin jetzt mal extrem unfair:

    Für welche Freiheit hat sich denn Katalonien Deiner Meinung nach genau eingesetzt?!

    Die blosse Unabhängigkeit von Spanien war es nämlich nicht!
    Da hatten 3-48 verschiedene Fraktionen unterschiedliche Interessen dran…

    Was viele immer vergessen: Selbst in Katalonien war die Meinung zur Separation immer ca. 50/50. Mal mehr oder weniger zu einer Seite schwankend.
    Das hat gerade einen ziemlich schweren Schaden im Sozialgefüge innerhalb von Katalonien verursacht! Da gibt es sogar Geschwister, die deshalb nicht mehr miteinander reden…

  232. Corona

    Also viele Überraschungen hat der erste Teamkader von Franco Foda nicht zu bieten
    TOR: Heinz Lindner (Grasshopper Club Zürich/CH, 14), Pavao Pervan (LASK, 0), Jörg Siebenhandl (SK Puntigamer Sturm Graz, 0)

    VERTEIDIGUNG: Moritz Bauer (Rubin Kasan/RUS, 3/0), Kevin Danso (FC Augsburg/GER, 4/0), Aleksandar Dragovic (Leicester City/GER, 60/1), Valentino Lazaro (Hertha BSC/GER, 10/0), Sebastian Prödl (FC Watford/ENG, 64/4), Andreas Ulmer (FC Red Bull Salzburg, 3/0), Kevin Wimmer (Stoke City/ENG, 8/0)

    MITTELFELD: David Alaba (FC Bayern München/GER, 59/11), Marko Arnautovic (West Ham United/ENG, 66/16), Julian Baumgartlinger (Bayer 04 Leverkusen/GER, 58/1), Florian Grillitsch (TSG 1899 Hoffenheim/GER, 5/0), Martin Harnik (Hannover 96/GER, 68/15), Stefan Hierländer (SK Puntigamer Sturm Graz, 0), Florian Kainz (SV Werder Bremen/GER, 5/0), Marcel Sabitzer (RB Leipzig/GER, 28/4), Louis Schaub (SK Rapid, 5/3), Philipp Schobesberger (SK Rapid, 1/0), Alessandro Schöpf (Schalke 04/GER, 12/2)

    STURM: Deni Alar (SK Puntigamer Sturm Graz, 0), Guido Burgstaller (FC Schalke 04/GER, 13/1), Michael Gregoritsch (FC Augsburg/GER, 5/0)

    Auf Abruf: Daniel Bachmann (FC Watford/ENG, 0); Stefan Lainer (FC Red Bull Salzburg, 3/0), Tarkan Serbest (FK Austria Wien, 0), Maximilian Wöber (Ajax Amsterdam/NED, 2/0), Dominik Wydra (Erzgebirge Aue/GER, 0); Raphael Holzhauser (FK Austria Wien, 0), Konrad Laimer (RB Leipzig/GER, 0), Thorsten Röcher (SK Puntigamer Sturm Graz, 0), Stefan Schwab (SK Rapid, 0); Maximilian Sax (FC Flyeralarm Admira, 0), Lukas Hinterseer (VfL Bochum/GER, 12/0)
    Quelle: https://www.90minuten.at/de/red/presseschau/kurzmeldungen-vereine-verbaende-sportler/2017/november/erster-foda-kader-mit-ueberraschungen/

  233. Ariane

    #Katalonien
    Eigentlich hätte ich gedacht, dass gerade durch die EU die verschiedenen Separationsbewegungen befriedet sind. Bisschen verwunderlich, dass das jetzt so aufbricht und in Italien gibt es ja ähnliche Überlegungen. Tjoa, ich finde es schwer einzuschätze, gerade weil es in Deutschland nichts Vergleichbares gibt.

    #Videobeweis
    Auch bei nicht zweifelsfreien “klaren Fehlern” darf sich der VA jetzt melden
    Ach du Scheiße! Ich war schon vor der heimlichen Änderung der Meinung, dass der VAR zuviel Raum einnimmt und jetzt ist das sogar offizielle Linie? Geht mir ehrlich gesagt in die falsche Richtung, mir wäre es lieber, wenn der VAR wirklich nur noch in krassen Notfällen zum Zuge kommt und ansonsten eben nicht.

  234. hakk

    @conejero
    für die freiheit gegenüber eines zentralstaats.
    katalonien ist autonom nur solange es spanien will.
    du bist frei solange du machst was ich will:
    dagegen bin ich.

  235. sternburg

    Auch hier nochmal: Benutzt mal bitte ausnahnsweise diesen Eintrag für zwei Tage.

    Aber vielleicht wird das auch einfach unsere neue Routine: Ab zwölf wird – wie es sich gehört – ins Bett gegangen. Und morgens Robert genervt.

  236. Ariane

    Bestimmt ein Geheimplan, um die Produktivität zu erhöhen. Das Internet macht jetzt um Mitternacht dicht, damit alle pünktlich ins Bett gehen :-)

    @hakk
    zu #Katalonien: Also ich weiß nicht, ist das nicht ein etwas merkwürdiges Verständnis für Freiheit? Ich fühle mich nicht weniger frei, weil Niedersachsen oder Schleswig-Holstein Teile von Deutschland sind. Und die Katalonen sind ja nun soweit ich weiß keine Bürger zweiter Klasse und müssen wegen ihrer Regionalität irgendwelche Nachteile in Kauf nehmen. Es gibt für Unabhängigkeitswünsche ja feste Regeln und die wurden von Puidgemont alle gebrochen, ohne dass es Not tat. Also ich verstehe diese Dringlichkeit nicht wirklich. Im deutschen Recht gibt es übrigens einen ähnlichen Paragraphen (und in anderen Ländern sicher auch), mit dem Angela Merkel die Hoheit über Bayern bekommen würde, wenn Seehofer plötzlich “rebelliert” und die bayrische Unabhängigkeit ausruft.

  237. dermax

    @Ariane: ausserdem lässt sich so ein Unabhängigkeitswunsch von allem, was jenseits der eigenen Haustür liegt, verargumentieren…

  239. johannes9999

    nach meinem wissen haben die deutschen bundesländer weseentlich mehr freiheiten als die spanischen provienzen! daher finde ich einen vergleich zwischen bayern und katalonien wie ein vergleich von äpfel und birnen!

  240. The Jochen

    Zeit für ein Tennis-Update. Angie Kerber brauchte heute einen Zweisatzsieg gegen Barty für’s Halbfinale und erreichte eine Zweisatzniederlage. Knapp daneben.
    Neben Barty stehen Vandeweghe und Sevastova im Halbfinale, wodurch der von mir bereits angeprangerte Fall eintritt, dass morgen zwei der drei verbleibenden Gruppenspiele (Strycova-Stephens und Vesnina-Peng) völlig bedeutungslos für das weitere Turnier sind. Lediglich bei Görges-Mladenovic geht es noch um was, Görges muss zum Halbfinaleinzug einen Satz gewinnen, Mladenovic zwei.

    In Paris steht del Potro im Halbfinale und macht weiter Druck in Richtung London. Thiem ist bereits qualifiziert und hat sich durch sein heutiges Ausscheiden mehr Vorbereitungszeit erspielt. Dieser Fuchs.

  242. The Jochen

    Dimitrov kann ein 5:3 im dritten Satz nicht heimschaukeln und verliert noch im Tie-Break gegen Isner. Der bleibt damit im Race to London.

    Derweil wackelt Goffin bedenklich: 3:6 und 0:3 gegen Benneteau. Mit Sieg wäre Goffin durch, ansonsten muss auch er weiter zittern.

  243. sternburg

    Edit aus der Zukunft: Habe ich jetzt mal so geändert ohne die gewohnte Transparenz. Das ist am Telefon alles wahnsinnig fummelig.

    Seht mir das bitte nach.

  244. Thor

    Was trinkt man denn im Berliner Speckgürtel wenn es kein Sternburg gibt? Der Imbiss im Bahnhof Oranienburg bietet Kindl oder Pilsner an. Und nu?

  248. The Jochen

    Goffin scheitert tatsächlich an Benneteau. Damit wird es jetzt so richtig interessant: Goffin und Carreno Busta belegen weiterhin die beiden letzten Qualifikationsplätze für London, haben aber die anderen fünf im Nacken, die in unterschiedlichen Konstellationen noch an ihnen vorbeiziehen könnten.

    Zeit für ein Update.

  249. The Jochen

    Tennisjahresabschlussturnierübersicht aktuell:

    WTA Singles Finals in Singapur: C. Wozniacki
    -> Halep beendet das Jahr als Nummer 1 der Weltrangliste.

    WTA Doubles Finals in Singapur: Babos/Hlavackova

    WTA Elite Trophy in Zhuhai (noch bis 05.11.):
    Azalea Group: Görges (1-0 +2), Mladenovic (0-1 -1), Rybarikova (1-1 -1)
    -> Görges mit einem Satzgewinn im Halbfinale, sonst Mladenovic. Rybarikova ist raus.
    Rose Group: Barty
    Camellia Group: Sevastova
    Bougainvillea Group: Vandeweghe
    -> Den Doppelwettbewerb mit überwiegend chinesischen Doppeln ignoriere ich.

    ATP Next Generation Finals in Mailand (07.-11.11.):
    Bislang qualifiziert (7 von 8): Rublev, Khachanov, Shapovalov, Donaldson, Coric, Medvedev, Chung
    -> Dazu kommt noch ein italienischer Nachwuchsspieler.

    Fed Cup-Finale in Minsk (11./12.11.):
    Weißrussland-USA

    ATP Singles Finals in London (12.-19.11.):
    Bislang qualifiziert (6 von 8): Nadal, Federer, A. Zverev, Thiem, Dimitrov, Cilic
    noch im Rennen: Goffin, Carreno Busta, del Potro, Pouille, Bautista Agut, Isner, Sock
    Goffin fährt nach London, wenn…
    …nicht der Fall eintritt, dass Pouille das Finale gegen del Potro gewinnt.
    Carreno Busta fährt nach London, wenn…
    …del Potro gegen Isner verliert und Pouille nicht ins Finale kommt und keiner aus Bautista Agut, Isner oder Sock Paris gewinnt.
    del Potro fährt nach London, wenn…
    …er ins Finale von Paris kommt.
    …er ins Halbfinale kommt und weder Pouille noch Bautista Agut Paris gewinnt.
    Pouille fährt nach London, wenn…
    …er Paris gewinnt.
    …er ins Finale kommt und del Potro gegen Isner ausscheidet und keiner aus Bautista Agut, Isner und Sock Paris gewinnt.
    Bautista Agut fährt nach London, wenn…
    …er Paris gewinnt und del Potro spätestens im Halbfinale ausscheidet.
    Isner fährt nach London, wenn…
    …er Paris gewinnt.
    Sock fährt nach London, wenn…
    …er Paris gewinnt und del Potro gegen Isner ausscheidet.

    ATP Doubles Finals in London (12.-19.11.):
    Qualifiziert: Kubot/Melo, Kontinen/Peers, Rojer/Tecau, Murray/Soares, Bryan/Bryan, Herbert/Mahut, Harrison/Venus, Dodig/Granollers

    Davis Cup-Finale in Villeneuve-d’Ascq (24.-26.11.):
    Frankreich-Belgien

  250. veniat®

    @The Jochen: Grandios!!!! Morgen dann bei Uwe der Test basierend auf “Carreno Busta fährt nach London, wenn…
    …del Potro gegen Isner verliert und Pouille nicht ins Finale kommt und keiner aus Bautista Agut, Isner oder Sock Paris gewinnt.”
    Natürlich unter den erschwerten Bedingungen von Vollmond, Regen und Haarspliss :-) Im Ernst: Sehr stark. Ich behaupte wird sind dadurch hier besser informiert als die Spieler selbst.
    Und Görges wird die Azalea schon bekommen…

  253. veniat®

    Wer Uwe ist? Wie und wo soll man da anfangen. Und gibt es da einen sinnvollen Anfang? Oder ist Uwe der Anfang? Ist Uwe überhaupt? Das kann dir nur einer beantworten.

  255. Frankfurter Löwe

    Hat Zverev (jung) Mailand abgesagt? Oder darf er nicht starten, weil er bei der WM dabei ist.

  257. blafasel

    Jochen, wenn Görges in drei Sätzen verliert implodiert das Tennis-Universum?

  258. Embolado

    Uwe ist einer der glorreichen Fünf (Uwe, dröhn, starkstromliesl, Hoopharry und Atterl) die uns nur zu ganz besonderen Anlässen mit ihrer Anwesenheit beglücken. Muss man wissen. #Ganz-Großer-Embolado-Smiley

  259. thorben

    @the jochen
    machst du es denn wenigstens mit fancy excel formeln? ;-)

    aber ja, wenn nicht hier, wo dann… :-P

  262. The Jochen

    @blafasel: Nö, dann hat Mladenovic ja zwei Sätze gewonnen und ist im Halbfinale.

    @thorben: Nein, das mache ich händisch. Bzw köpfisch.

  263. Pistol Pete

    Stichwort Tennis, vor 4 Monaten war Angelique Kerber übrigens noch Nummer Eins der Welt …
    Dazu aktuell der passende Brüller: Kerber hat für ihre zwei Niederlagen bei der völlig überflüssigen Loser-Veranstaltung in Zhuhai 79 Punkte bekommen und Görges für ihren Sieg nur 10.
    Mysterium WTA.

  264. The Jochen

    @Pistol Pete: Das kann nicht sein. Es gibt für einen Sieg 120 Punkte und für eine Niederlage 40. Warum auch immer.
    Wo hast du denn die 10 her?

  266. Embolado

    @Pistol Pete – Vielleicht wird das verrechnet mit den Punkten die sie verliert von einem Turnier von vor genau einem Jahr bzw. innerhalb dieses Jahres? Sie bekommt also 80 Punkte für die beiden Niederlagen und hatte noch ein Turnier in der Wertung mit 1 Punkt, welches aktuell in die Rechnung einfließt (irgendeine Erstrundenniederlage). Wenn das 1 Punkt Ergebnis durch das 80 Punkte Turnier gegengerechnet wird, sind es dann die 79 Punkte die sie dazubekommt. Und bei Görges vielleicht genau andersrum, dass sie aktuell ein Turnier in der Rechnung mit fast so viel Punkten drin hat.

  267. The Jochen

    Ah. Das ist die Setz-Weltrangliste. Da werden irgendwie Durchschnittswerte gebildet, das hab ich nie richtig durchschaut. Ich mag da immer die “Race-To”-Tabellen, wo ab Januar einfach nur Punkte aufaddiert werden.

    Kleiner Gag am Rande: Shuai Pent bekommt pro Sieg nur 80 Punkte und pro Niederlage gar nichts, weil sie sich nicht über die Rangliste, sondern per WildCard qualifiziert hat.

  269. The Jochen

    @Embolado: Dachte ich auch erst, aber 1 Punkt gibt es normalerweise nicht. Außerdem waren letztes Jahr in Zhuhai weder Görges noch Kerber dabei, so dass es nichts zum Gegenrechnen gibt.

  270. Pistol Pete

    Könnte sein, Embolado. Aber gibt es wirklich zum Abschluss ein Streichergenis aus der laufenden Saison? Habe ich noch nie gehört.
    Und in Singapur wurde bei den Topdamen auch nichts gestrichen. Sehr merkwürdig die Veranstaltung in Zhuhai, von Sinn und Zweck bis zur Punktevergabe.

  271. The Jochen

    Breaking News: Sock schlägt Pouille, womit dieser raus ist und David Goffin als siebter Teilnehmer für die ATP Finals feststeht.

  273. blafasel

    @jochen, war bezogen auf 17:22 “Görges muss zum Halbfinaleinzug einen Satz gewinnen, Mladenovic zwei.”, dein (btw auch von hier: grandioses) Update weiter unten hat mir aber den Witz versaut.

  274. Embolado

    @The Jochen – Also ich meinte auch nicht direkt von vor einem Jahr, sondern innerhalb dieses Jahres, also jene Punkte die in die Weltrangliste einfließen. Das können bis zu 16 Turniere sein. Grand Slams und Premier Mandatory werden jedoch immer gezählt.

    The WTA rankings are based on a 52-week, cumulative system. A player’s ranking is determined by her results at a maximum of 16 tournaments for singles and 11 for doubles.

    The tournaments that count towards a playear’s ranking are those that yield the highest ranking points during the rolling 52-week period. They must include points from the Grand Slams and Premier Mandatory tournaments; for those players who qualify, ranking points earned at the WTA Finals will count as the 17th bonus tournament. For Top 20 players, their best two results at Premier 5 tournaments (Doha, Rome, Cincinnati, Toronto and Wuhan) will also count.

    Und für PREMIER 5 oder PREMIER 12 Turniere gibt es 1 Punkt, wenn du die 1. Runde verlierst, also daran teilnimmst. Und da Frau Kerber viele / einige Erstrundenniederlagen dieses Jahr hatte und vermutlich nicht genügend andere Turniere, bei der sie besser abgeschnitten hat, wird es glaube ich schon so gewesen sein, dass aktuell zu ihren 16 besten Turnieren noch ein Turnier mit einer Erstrundenniederlage, also 1 Punkt, gezählt hat und dies nun durch die 80 Punkte ersetzt wird.

    http://www.wtatennis.com/rankings#rankings

  275. Embolado

    @Pistol Pete / @The Jochen – Jo, bei deinem Wikipedia Link sieht man es ganz gut, dass bei Best Others sie noch zwei Turniere mit 1 Punkt drin hat. Also die Erstrundenniederlagen in Sydney und Stuttgart, beides Premier 12 Turniere. Und ja, ist in der Regel sehr ungewöhnlich, dass man so etwas zum Ende der Saison noch mit sich herumschleppen hat. Aber über Frau Kerbers Niederlagen und ihre wenigen Starts wurde hier ja schon genügend darüber geschrieben ;-)

  276. Embolado

    Eins noch: Der Unterschied zu Singapur ist, dass die WTA Finals als extra, sozusagen 17. Turnier, hinzugerechnet werden. Diese WTA Elite Trophy aber nicht als WTA Finals zählt und somit nur als eines der 16 Turniere gezählt wird und damit es eins zum gegenzeichnen gibt.

  277. Embolado

    Und ja, dass man bei dem Turnier für eine Niederlage noch 40 Punkte bekommt ist schon auch krass bzw. eher merkwürdig.

  278. The Jochen

    @Embolado: Vielen Dank für die Aufklärung. So macht es jetzt Sinn. :)

  279. The Jochen

    Und Jule hat für ihren Sieg 120 bekommen, verliert aber die 110 für ein Halbfinale aus “Best other”. Passt, denn das sind die +10.

  280. Pistol Pete

    Schön, hätten wir das geklärt. :)
    Dann muss Frau Görges ja eine Menge exquisiter Resultate stehen haben, wenn sie jetzt punktemäßig gerupft wird. Waren das wirklich so viele gute Auftritte? Hmm.
    Trotzdem geht Transparenz anders, das System hat kein normaler Tennisfan auf der Pfanne. Jede Wette.
    Und ja, für Niederlagen in Gruppenspielen Punkte zu kassieren ist echt ein Witz. Vielleicht für gewonnene Sätze, aber auf keinen Fall für Pleiten. Das widerspricht ja jedem sportlichen Gedanken.

  281. The Jochen

    Zurück zur ATP: Die Siege bei den 13 großen Turnieren des Jahres (Grand Slam und Masters 1000) teilen sich bisher Federer (5), Nadal (4), Zverev (2) und Dimitrov (1), die alle in London dabei sein werden. Bis auf Nadal kann aber keiner von diesen vier mehr das letzte der 13 in Paris gewinnen. Hier wäre es möglich, dass der Titel an einen Spieler geht, der NICHT zu den ATP Finals fährt.

    Bei den Damen hingegen fehlten bei den Finals in Singapur die Siegerinnen der Australian und US Open, von Indian Wells und Miami, die beiden längsten Weltranglistenersten des Jahres sowie die Siegerinnen der letzten drei Austragungen der WTA Finals. Schon ein heftiger Aderlass…

  282. Embolado

    Jo, Jule hat halt vor allem bei den International Event Turnieren abgesahnt mit Finals und Halbfinals. Dazu der Sieg bei einem Premier Turnier. Aber da können halt nur maximal 6 Turniere gewertet werden. Und bei den Grand Slams und Permier Mandatory Turnieren, die auf jeden Fall zählen müssen, ging es halt eher früh raus. Das Verhältnis stimmt halt nicht: für zwei Niederlagen bei diesem Turnier bekommst 80 Punkte, während eine Halbfinalteilnahme bei einem International Event Turnier gerade mal 30 Punkte mehr bringt, also 110. Sinn dahinter ist natürlich, dass man sich nicht nur durch viele kleine Turniere mit eher potentiell schlechten Gegner zu weit hocharbeiten kann in der Weltrangliste und somit mindestens 8 der wichtigsten Turniere gesetzt sind, die also auf jeden Fall gezählt werden. Ist halt ein Mix.

  283. The Jochen

    Und für die Veranstalter der großen Turniere ist es die Garantie, dass die großen Namen sicher dabei sind.

  284. Standuhr

    Sky EL Konferenz nur mit IBS – HOF…… technische Probleme, können nicht umschalten…….

    …..uuuups, da geht’s wieder.!

  285. Embolado

    Jo, das mit den Veranstaltern stimmt natürlich auch. So ein 1000er in Deutschland hätte schon mal wieder etwas…

  286. The Jochen

    Ich nehme an, die Punkte für Niederlagen gibt es in Zhuhai ebenfalls, um das Turnier schmackhaft zu machen. Sonst würde vielleicht manch eine schon ne Woche früher Urlaub machen, aber bei 80 garantierten Punkten und der Chance auf mehr überlegt man sich’s nochmal.

  288. tony

    #Uwe
    The Jochen, ich erkläre die Stellung von Uwe anhand Star Wars:

    Ariane = Leia
    sternburg = Imperator
    mike = Han Solo
    conejero = Chewbacca
    FFO-Löwe = Obi-Wan
    embolado = Grand Moff
    veniat = Darth Vader
    tony = Luke
    dröhn = R2-D2
    hoopharry = C-3PO
    Uwe = Yoda

  289. Embolado

    Hahahahaha, sehr stark @tony ;-) Auch wenn ich ehrlich gesagt eher nicht Grand Moff sein möchte. Aber man kann es sich ja nicht aussuchen, Luke. Wobei die Vorstellung, dass @veniat dein Vater ist, …

  291. Franzx

    und Herr Küpper erklärt seinem Tonmann noch on air, dass er ja eingetastet sei und sprechen würde;-)

  292. Frankfurter Löwe

    Googelt Obi WAN weil kein Star Trek Fan. Und ist mit der Entscheidung sehr zufrieden.

  294. The Jochen

    @Frankfurter Löwe: Google mal Star Wars. ;)

    @tony: Danke, vieles jetzt klarer mir ist.

  296. Frankfurter Löwe

    Sterben müssen wir alle. Und da ich hier wohl einer der älteren bin, kann ich damit gut leben. Lieber Weise sterben als dumm Leben.

  297. Thorben

    Ich Geselle mich mal zum Löwen. Kann das mal jemand in verständlich übersetzen. Außerhalb der scifi/Fantasy Welt wäre ein guter Anfang ;-)

  298. The Jochen

    Ich versuch’s mal:
    * sternburg = Imperator (das Mastermind des Bösen, intriganter Strippenzieher im Hintergrund)
    * veniat = Darth Vader (Handlanger des Imperators, der von ihm auf die dunkle Seite gezogen wurde)
    * embolado = Grand Moff (Untergebener des Imperators, der sich hochgearbeitet hat)
    * tony = Luke (strahlender Held, lässt sich nicht zum Bösen verführen)
    * Ariane = Leia (starke Frau, Freiheitskämpferin)
    * mike = Han Solo (Draufgänger, schießt zuerst)
    * conejero = Chewbacca (ganzkörperbehaartes Wesen, das sich nur durch für uns unverständliche Laute verständigen kann)
    * FFO-Löwe = Obi-Wan (der weise Lehrmeister)
    * Uwe = Yoda (der noch weisere Lehrmeister)
    * hoopharry = C-3PO (tapsiger Roboter, der kaum ein Fettnäpfchen auslässt)
    * dröhn = R2-D2 (loyaler Roboter, immer da wenn er gebraucht wird)

  299. Embolado

    Haha, auch eine sehr starke Übersetzung ;-)

    Am besten sind natürlich: das sich nur durch für uns unverständliche Laute [also Spanisch, Anm.] verständigen kann oder tapsiger Roboter, der kaum ein Fettnäpfchen auslässt.

  300. moris1610

    Danke für die Erläuterungen. Von Star Wars oder fast jeglichem SciFi Kram habe ich keine Ahnung. Interessiert mich auch einfach nicht.

  301. Heiner

    Noch gar keine Diskussion über die Zuschauerzahl bei der Hertha. Diesmal hätte man auch den Friedrich-Ludwig-Jahn-Sportpark aufsperren können.

  302. ShAd

    Deshaun Watson mit kreuzbandriss im training ohne fremdeinwirkung…

    ich geh dann mal kotzen…

  303. tony

    Luck spielt wahrscheinlich auch nicht mehr diese Saison,

    da ist doch irgendein Fluch auf dieser Saison: Edelmann, Watt, Beckham, Bridgewater,
    mit den Dauerverletzten könnte man einen Super Bowl Contender zusammenstellen

  305. NoBlackHat

    Was gibt es über die Zuschauerzahl bei Hertha zu diskutieren? Letzter in der Gruppe mit einem Punkt und bisher recht schwachen Leistungen. Und das Ganze gegen den Megagegner Luhansk. Wer will sich das antun?
    Hertha hat wohl gut daran getan, ein verbilligtes 3-er Pack für die se Runde zu verkaufen. Da wird es einige geben, die zwar Karten haben aber heute zuhause schauen.

  306. Embolado

    Die Diskussion hatten wir doch schon gegen Bilbao. War doch klar, dass da heute weniger kommen *Gäähnnn*

  307. Conejero

    …gegen das ganzkörperbehaarte muss ich mich ganz entschieden wehren!

  311. Embolado

    Du meinst die Rückkehr der deutschen Fußball-Ritter um im Themen Kontext zu bleiben?

  312. mik

    Glückwunsch Astros. Tolle Serie. Nette Überraschung.

    Bzgl. Moneyball, die Dodgers nehmen sich da nicht viel. Im Grunde hat inzwischen jedes Team entsprechende Datenbanken.
    Was nicht heisst, dass traditionelles Scouting gar keinen Platz mehr hat. Die sitzen auch heute noch mit Ihren Geschwindigkeitsknarren im Training, bei Jugendspielen rum. Daten müssen auch erhoben werden.

    Schalke und Leverkusen fehlen in den internationalen Wettbewerben. Dafür sehe ich noch zwei Siege in den letzten 20m. Und Jovic. Auch nicht schlimm.

  313. spoonman

    #Video-“Beweis”

    Das ist ja mal ein handfester Skandal, den der DFB da abliefert. Das heimliche Rumdoktern an einem weder technisch ausgereiften noch regeltechnisch zu Ende gedachten System kann noch die ganze Saison zur Farce verkommen lassen. Unglaublich, dass der größte Einzelsportverband der Welt (oder so ähnlich) sich dermaßen stümperhaft verhält.

    Mein Vorschlag wäre: VAR in der Bundesliga sofort abschaffen, im DFB-Pokal gar nicht erst einführen, dafür ab 2018 in der 3. Liga einführen, ein Jahr lang Erfahrungen sammeln und gründlich analysieren. Sollen halt Meppen und Magdeburg das ganze Chaos ausbaden :)

  314. moris1610

    Die Änderung finde ich sinnvoll. Die Transparenz ist das große Problem.

  315. NoBlackHat

    VAR abschaffen wäre totaler Unsinn. MAn muss die Regeln fürs Eingreifen klarer formulieren oder besser noch die Oberschiedsrichter abschaffen. Soll das der Schiri vor Ort selber entscheiden und im Zweifel die Videobox konsultieren. Rote Flaggen würden mir auch gefallen.

  316. NoBlackHat

    Klinsmann jetzt schon zum 2-ten Mal auf der Tribüne bei Hertha. Da ist doch etwas im Busch ;)

  319. spoonman

    @NoBlackHat
    Und das alles in der laufenden Saison? Vielleicht noch ein Safety Car dazu? ;)

    Mir war von Anfang an schleierhaft, warum man den Mist in der Bundesliga so übereilt und ohne Erfahrungswerte aus einer unteren Spielklasse einführt. Dass ein paar Dutzend Spiele in FIFA-Turnieren als Basis nicht ausreichen würden, hätte man sich denken können.

  320. spoonman

    @mik
    Das befürchte ich auch. Noch hindert mich das aber nicht daran, im hintersten Winkel des Internets dagegen anzuschreiben :)

  321. spoonman

    +++ BREAKING +++

    Sport 1 zeigt am nächsten EL-Spieltag tatsächlich nicht den Kracher Braga – Hoffenheim um 21:05, sondern K*ln – Arsenal um 19 Uhr.

  322. NoBlackHat

    @VAR
    Gibt es denn irgendwo schon eine Analyse, wo der VAR falsch gelegen hat? Fakt ist doch sicher, dass einige klare Fehlentscheidungen revidiert wurden. Weniger Diskussionen, wie befürchtet, hat es auch nicht gegeben. Dafür machen die Schiris einen verunsicherten Eindruck. Wenn der Schiri 5 m neben dem Geschehen steht und dann Köln abfragen muss, dann läuft etwas falsch.

  324. Embolado

    Bautista Agut vs. Cilic hat vorhin erst begonnen. 3-3 im ersten Satz. Also noch etwas da für die Nachtschicht, bevor hier um 0:00 Uhr wieder die Tore schließen und die AAAAS Purge beginnt.

  326. spoonman

    @NoBlackHat
    Ist doch eine völlig logische Entwicklung, dass die Feldschiris (und ihre Assistenten) verunsichert sind, wenn ihre Entscheidungen jederzeit kassiert werden können. Und auf dem Bildschirm sieht nun mal vieles anders aus als mit bloßem Auge. Das ist ja das, was ich von Anfang an grundsätzlich kritisiert habe: Nicht mehr die sportliche Situation an sich wird bewertet, sondern ihre mediale Umsetzung.

  327. Stan

    Ich finde den Videobeweis bisher gut. Es gibt zwar noch Dinge die man verbessern muss, am Ende des Tages werden mehr Fehlentscheidungen korrigiert und das “lustigste” Argument von den Gegner, dass man nichts mehr zu diskutieren hat, hat sich wie erwartet auch nicht bestätigt. Jetzt können die Gegner des Videobeweises noch mehr diskutieren und auf dem Spielfeld gibt es weniger Fehlentscheidungen. Wenn man sieht wie oft der Schiedsrichter schon eingreifen musste und zwar klar und richtige Entscheidungen geändert hat, sieht man nur wie schlecht es vorher war. Es kann nicht sein, dass in der heutigen Zeit und bei der Geschwindigkeit des Spiels man Fehlentscheidungen einfach hinnehmen will, weil es immer so war.

  328. Heiner

    @NoBlackHat

    Offiziell kann der VAR nicht falsch liegen, weil die endgültige Entscheidung ja immer der Schiedsrichter trifft. Die Rote für Soyüncü gegen Stuttgart war für mich z.B ein Eingreifen des VAR, die zu einer falschen Entscheidung geführt hat.

  329. spoonman

    Ich finde es eher lustig, dass die Befürworter die andauernden Diskussionen jetzt plötzlich als Pro-Argument benutzen.

  330. NoBlackHat

    @mik
    Was sagt uns jetzt die Tabelle zum VAR? 24 Entscheidungen bei 90 Spielen, das halte ich nicht für übermäßig viel. Zudem ist dabei wohl keine wirkliche Fehlentscheidung herausgekommen, warum also die ganze Aufregung. Das Spiel ändert sich, in der Tat, aber das gab es ja nun schon des öfteren. Auswechselspieler, Elfmeterschießen, Abseitsentscheidung, Handspielregel, da hat es schon Gravierenderes gegeben.

  331. Stan

    Man darf es also nur als Contra Argument benutzen. Ist auch eine interessante Sichtweise.

  332. NoBlackHat

    @spoonman
    Falsch, die womöglich fehlenden Diskussionen wurden von den Gegnern immer als Contra-Argument benutzt. Muss nun neu bewertet werden.

  333. moris1610

    War das vor 20 Jahren mit größeren Regeländerungen im Fußball ähnlich schwerfällig wie aktuell der Videobeweis oder war es vor allem medial früher einfacher?
    VAR ist sicherlich nicht perfekt aktuell, aber daran kann man arbeiten. Auch wenn Transparenz sicherlich sehr schlecht ist und technische Probleme auch lächerlich sind in der heutigen Zeit. Auch der DFB/DFL war früher sicherlich nicht super. Gabs bei Auswechselspieler, 11er-schießen, Abseits oder Handspiel früher ähnlich viel Diskussionen?

  334. Stan

    Ich erinnere mich nur an das Freistoßspray, selbst über das wurde diskutiert, als wäre es das Ende des Fußballs wie man ihn kennt.

  335. spoonman

    An größere Diskussionen kann ich mich nur beim Golden Goal erinnern. Und das wurde ja bekanntlich wieder abgeschafft :)

    Alles andere, was an Regeln geändert wurde, halte ich im Vergleich zum VAR auch für weitaus weniger problematisch/weitreichend. Vielleicht mit Ausnahme des Elfmeterschießens. Dessen Einführung war vor meiner Zeit.

  336. sternburg

    @moris: Als der Rückpass zum Torhüter verboten wurde, hatte man vergessen, dass man den Ball auch mit anderen Körperteilen als den Fuß spielen darf.

    @spoonman: Nur mal am Rande, der twitter handle des guten Herrn Bauer alias “ESO_Gernot” liest sich etwas missverständlich. Aber vielleicht werden auf Eurosport demnächst nachts Orgonit-Säulen verkauft.

    Und der neue Bundesliga-Experte wird selbstredend Thomas G. Hornauer.

    So. Kurz vor zwölf. Mal schauen, ob wir wieder alle ins Bett müssen.

  337. tony

    ohja, Freistoßspray…
    da hatten wir hier auch einige amüsante Diskussionen

    Im Nachhinein eine absolute Erfolgsstory, spart bestimmt 1 Minute pro Spiel an Diskussionen

  338. mik

    @moris1610: Allenfalls die Diskussionen über die Abschaffung des Elfmeterschiessens waren (Golden, Silver Goal) bzw. wären in der Zukunft wohl ähnlich emotional geführt. Aber das ist ja eher selten. Und versehentlich findet es dann ja auch nicht statt.

  339. veniat®

    Ich will kein “Handlanger” sein. Andererseits, Vater von tony….. Ist dieser Luke (hab nie Star Wars gesehen, aber alle in der Sky Umlabelung irgendwann mal aufgenommen) denn volljährig? Bzw. ab wann ist man da in Weltraum volljährig? Ansonsten erscheint mir das als eine sehr gute Kategorisierung.

    In Sachen Zweitbestenturnier in China: Punkte bei der Besetzung für Niederlagen ist absurd. Wahrscheinlich mit dem Preisgeld ein Köder, um überhaupt wen dahin zu locken.

    Und die Hertha macht alles, damit mein Besuch am 7.12 nicht vor 5.000 Zuschauern erfolgt ;-) Hoffe, dass es da dann um alles geht.

    Sky ist übrigens noch Live drauf auf der 2 bei Cilic und Bautista Agut. *kramt Jochens Szenarios raus* *drei Siege im Sinn*

  341. Heiner

    Das schlimmste am Videobeweis ist ja die hundsmiserable Kommunikation des DFB. Am 5.Spieltag wird eine Korrektur vorgenommen und den Vereinen am 10.Spieltag mitgeteilt. Wenn die Korrektur nicht so auffällig gewesen wäre, hätte man wahrscheinlich gar nichts gesagt. Das Verständnis für Gräfe wird bei mir zumindest immer größer.

  342. spoonman

    Man kann ja gegen Hertha sagen, was man will, aber das Flutlicht im Olympiastadion ist echt gut.

  343. spoonman

    Oder liegt das daran, dass nicht so viele Leute die Trbünen verdunkelt haben?

  344. mik

    Der DFB sollte einen technischen Direktor einstellen, der den Videobeweis verantwortet.
    Ehemalige Schiedsrichter nur noch als Berater. Und selbstherrliche möglichst schnell entbinden.

  345. The Jochen

    Breaking: Cilic schlägt Bautista Agut aus Paris und damit auch London.

    Und schon kann morgen alles ganz schnell gehen:

    del Potro fährt nach London, wenn…
    …er Isner schlägt.

  346. veniat®

    Also was der DFB (oder die DFL) da fabriziert ist einfach unfassbar. Der natürlich völlig vernünftige Videobeweis wird so in seiner Wirkung durch stümperhafte und tölpelhafte Umsetzung vorgeführt. Dass man dann nach offensichtlichen Problemen intern eine andere Maßgabe komuniziert nicht aber den Vereinen oder Zuschauern, ist völlig indiskutabel. Und das alles absolut OHNE die Ändeurungen selbst zu betrachten (selbst wenn diese richtig wären). Das sind sie aber nicht einmal aus meiner Sicht.
    Fazit: Videobeweis unbedingt behalten, ein klarer Mehrwert selbst jetzt schon, in der Umsetzung ist gerade die Kommunikation mies.
    Vorschlag: Den Raum mit SD-Bildern in Köln auf jeden Fall abschaffen. Das Eingreifen seitens des VAR vor Ort sollte wie ursprünglich dann nur bei wirklichen klaren Fehlern erfolgen. Zusätzlich kann der Schiri selbst jederzeit die Videobox aufsuchen, wenn ER es will, ohne Pseudolegitimierung des VAR.

  350. spoonman

    Wie jetzt, “Raum mit SD-Bildern”?

    Und nun soll es auf einmal der Weisheit letzter Schluss sein, dass der Feldschiri am Spielfeldrand auf einen kleinen Monitor guckt? Alternativ könnte man ihm ja auch einfach ein Smartphone in die Tasche stecken.

  352. mik

    Beim DFB-Pokal sollen ja zwei mobile VAR-Vans eingesetzt werden. Ich hoffe, die sind ausreichend getestet, wenn sie neu sind, und auf dem aktuellen Stand, wenn sie noch aus einer älteren Testphase stammen.

    Wenn der US-Sport von LA nach NY kommunizieren kann, sollte es in Deutschland aber auch möglich sein. Sparlösungen ala SD oder eventuelle Personaleinsparungen durch Zentralisierung gehen natürlich nicht.

  354. Heiner

    Ist halt die Frage, ob ich als Schiri dem VAR vertraue oder mir die Szene lieber nochmal selber anschaue.

  355. sternburg

    @spoonman: “Mein Vorschlag wäre: VAR (…) ab 2018 in der 3. Liga einführen, ein Jahr lang Erfahrungen sammeln und gründlich analysieren.”

    Das geht aus einem ganz einfachen Grund nicht: Das IFAB hat den Videobeweis für exakt zwei Spielzeiten befristet erlaubt. Nach diesen beiden Spielzeiten will man sich erneut damit befassen und darüber entscheiden, ob man ihn behalten will. Entscheidet man sich nicht aktiv dafür, endet dieses explizit als Erprobungsphase bezeichnete Experiment (ich guck nochmal sicherheitshalber auf den Kalender – ja, es ist 2017).

    Wir befinden uns derzeit in der zweiten dieser zwei Spielzeiten. Die erste hat der DFB für einen kompletten Testlauf ohne Eingriff ins Spiel in der letzten Bundesliga-Saison genutzt.

    Ab 2018 kannst Du ihn nirgendwo erproben. Stand jetzt ist er ab 2018 nicht zugelassen.

    Zur Diskussion:

    Ich wiederhole meine Ansicht, wonach Befürworter und Ablehner des Reviews (btw “Videobeweis” ist schon wieder eine dieser schwachsinnigen Übersetzungen wie z.B. bei “deliberate play”) recht trennscharf danach unterschieden werden können, ob diejenigen auch Sportarten abseits des Fußballs wahrnehmen.

    Danach scheint mir der DFB zur letzteren Gruppe zu gehören.

    Ist doch auch grundsätzlich absurd: Da hat der Fußball den Vorteil, Jahrzehnte zu spät mit dieser exotischen Idee um die Ecke zu kommen (und hat die Taschen voller Geld, um wirklich alles umzusetzen, was andere machen), und dann muss er natürlich wieder das Rad neu erfinden. Statt einfach auf den – über viele Jahre gesammelten – Erfahrungen in anderen Sportarten aufzubauen.

    Und setzt sich auch noch selber mit einer realitätsfernen Frist selber unter Druck.

    Woraufhin der DFB nichts besseres zu tun hat, als beim ersten Anschein von Praxis in heillosen Aktionismus zu verfallen. Wir haben eines von zwei Jahren für Vorbereitungen genutzt und einen von allen Beteiligten gelobten Prozess gefunden? Hey, lass uns die VAR vor dem ersten Spiel in Praxis aus den Ü-Wagen rausholen und alle in Köln versammeln! Und so weiter…

  356. sternburg

    @mik: Das wäre dann der Modus aus dem einjährigen Testlauf.

    Wenn die die Karren nicht verschrottet haben, würde ich _dieser_ technischen Umsetzung entspannt entgegen sehen.

  357. veniat®

    @spoonman: Es sollte der Weisheit letzter Schluss sein, dass der Feldschiri am Ende entscheidet, ohne Zwang, ggf. sich gemüßigt zu fühlen etwas zu ändern, weil der VAR irgendwas unspezifische im SD-Pixelmatsch sieht. Aber mit allen sinnvollen technischen Mitteln die es ihm ermöglichen zu sehen, was Willibald Wiederholungserkenner nach 1-2 Zeitlupen auch klar erkennen kann. Wenn die Kommunikation nach Köln vernünftig sichergestellt werden kann und da HD ankommt, kann das bleiben. Die Chance, dass das Signal verloren geht – was ja passiert ist – ist halt geringer wenn es nur vom Stadion zum Ü-Wagen gehen muss.
    Ich bin letztlich immer noch dafür, dass der Schiri im Zweifelsfall wie beim Eishockey bei klarer Unsicherheit die Hand hebt im Sinne von “unter Vorbehalt normal weiterspielen”. Das wäre für Situationen gut, wo abseits unklar ist, alle sich unsicher sind. Dann kann man die Szene zu Ende spielen und dann ggf. nochmal draufschauen, wenn es ein Tor gibt (und dann schnell das Abseits prüfen). Der VAR gibt da aber nicht eine Meinung ab, sonder der Feldschiri, der sich das nochmal am Seitenrand anschaut. So, wie es auch in der NBA passiert oder in der NHL. Warum sollte das da seit Jahren gut gehen, aber im Fußball nicht?
    Der VAR soll sich darauf konzentrieren, sowas wie Elfmeterentscheidungen zu erkennen, die seiner Meinung nach klar falsch sind oder andere gravierende Dinge. So wie ursprünglich vorgesehen. Und vor allem bei so Sachen wie Rudelbildung helfen, die richtigen Spieler und die richtige Strafe zu finden.

  358. veniat®

    Hinweis: Das “Hand heben wie beim Eishockey” bezieht auf das dann mögliche Weiterspielen in der Vorteilssituation, bis das verursachende Team den Puck berührt.
    So könnte bei ganz engem Abseits/Nicht Abseits (häufig bei Kontern) oder auch Foul/Nicht Foul und damit Tempogegenstoß der Fluss gewahrt werden mit der klaren Intention, nochmal kurz zu schauen, ob das auch alles passte.

  359. spoonman

    @sternburg

    Danke, das mit der befristeten Erlaubnis für 2 Jahre wusste ich tatsächlich nicht. Das erklärt einerseits die Hektik, aber es entschuldigt sie nicht.

    Testläufe ohne tatsächliche Eingriffe ins Spiel haben natürlich null Aussagekraft. Man hätte also in dieser Saison die 3. Liga als Versuchskaninchen missbrauchen müssen.

    Über den Sinn und Unsinn von Verlgeichen mit anderen Sportarten kann man viel diskutieren. Ich halte davon sehr wenig. Fußball ist Fußball, was nützen da Erfahrungen im Eishockey oder American Football? Es kommt ja auch keiner auf die Idee, Fußballregeln in der NFL einzuführen.

  360. spoonman

    @veniat
    Zeitlupen? War es nicht so, dass Zeitlupen eher nicht zum Einsatz kommen sollen?

    Und mal ganz ernsthaft gefragt: Nutzen die in Köln tatsächlich SD-Bilder? Und wenn ja, warum?

    Allein diese Frage zeigt aber auch schon wieder die Absurdität des Ganzen. Wenn man den Videobeweis einmal einführt, lässt man sich auf einen ständigen Wettlauf zwischen Technik und menschlicher Entscheidungsfähigkeit ein. Diese Saison hält Viktor Videobeweisbefürworter noch HD-Bilder für ausreichend, nächste Saison fordert er UHD. Und nicht nur 12 Kameras, sondern 18. Natürlich auch Drohnen- und Grasnarbenkameras. All das nur, damit der Schiri so entscheidet, wie es der Pay-TV-Abonnent gerne hätte, denn der Abonnent bezahlt schließlich den ganzen Scheiß und hat damit die Deutungshoheit. Dass die tollen UHD-Bilder vielleicht trotzdem nicht die ganze Wahrheit zeigen, kann somit ausgeschlossen werden.

  361. sternburg

    @veniat: “Der VAR gibt da aber nicht eine Meinung ab, sonder der Feldschiri, der sich das nochmal am Seitenrand anschaut. So, wie es auch in der NBA passiert oder in der NHL.”

    Wie Du auf letzteres kommst, ist mir unklar. Im Eishockey wird telefoniert. Und von den video refs erwartet, dass sie ihre Beobachtung mündlich klar kommuniziert bekommen.

    Die (gegenüber dem europäischen Spitzenfußball finanziell nicht unbedingt auf völlig unerreichbaren Rosen gebettete) NHL macht das übrigens mit dem maximal denkbaren Personalaufwand: In der Halle ist ein video ref anwesend und es gibt einen zentralen Ort maximaler Kompetenz in der Zentrale in Toronto, welche in der Regel die Letztentscheidung trifft. Der video ref in der Halle ist z.B. zuständig, wenn die Leitung nach Toronto zusammenbricht.

    Und wenn alle Stricke reißen, bedient man sich auch mal modernster Kommunikationsmethoden (Bonus: Der Bundesliga sehr anempfohlene Wahl des Hallen-DJs).

    Bei den weiten (und langsamen) Wegen im Fußball kann sich der HSR natürlich zum telefonieren sinnvollerweise nicht so in einen (extra aufgemalten) Schiedsrichterraum zurückziehen. Das Headset dafür zu nutzen ist also schon sinnvoll. Aber man könnte dies doch zum Anlass nehmen, endlich eine seit Jahrzehnten überfällige Verhaltensänderung der Fußball-Profis einzuleiten und etwas professionellen Abstand während der Entscheidungsfindung einzufordern. Und alle, die während der Kommunikation unbedingt reinquatschen müssen, rigoros mit Gelb zu verwarnen (wie schnell wäre das ausgemerzt…).

    Völlig verrückte Anschluss-Idee: Wie heute schon erwähnt, führen die Fußball-Schiedsrichter ja sogar ein Hilfsmittel bei sich, um temporär einzuhaltende Abstände unmissverständlich zu markieren…

  364. mik

    36 Kameras sind imho jetzt schon vom IFAB vorgeschrieben. Die würde ich allerdings gerne in Meppen sehen.

  366. mik

    Auch schon geregelt, muss man nur machen:

    ” 8. Die Spieler und Teamoffiziellen dürfen den Schiedsrichter nicht umstellen oder versuchen, die Prüfung einer Entscheidung, den Prüfungsvorgang oder die endgültige Entscheidung zu beeinflussen. Ein Spieler, der das „Prüfungszeichen“ fordernd verwendet, um eine Überprüfung zu fordern, wird verwarnt (Gelbe Karte).”

    http://static-3eb8.kxcdn.com/librarydocuments/13/211257_120517_VAR_DE_booklet_02_Spreads.pdf

    Das Prüfungszeichen hatten wir ja schon. Weiß nicht mehr, ob es dafür Gelb gab. Die Sky-Experten waren sich aber sicher, dass man es fordern dürfe.

  367. sternburg

    @mik: Ich hab jetzt vergessen, wer und wann. Aber ein Bundesliga-Profi hat für das Fordern schon Gelb gesehen.

    Ansonsten: “Muss man nur machen”. Wie bei so vielem, was das Verhalten der Fußball-Profis angeht.

  368. spoonman

    Wann und nach welchen Kriterien will denn das IFAB entscheiden? Man kann ja schlecht diese Saison abwarten, im Sommer hurtig entscheiden und 2018/19 nahtlos mit VAR weitermachen. Wird es also zumindest noch eine Saison weltweit ohne VAR geben?

    Vielleicht muss man dem DFB sogar dankbar für diesen Clusterfuck sein, wenn er zu einer negativen IFAB-Entscheidung beiträgt :)

  369. mik

    Auf die bekannte Gemächlichkeit des IFAB kannst Du hoffen, @spoonman.

    “The IFAB hopes to make a decision about VARs in 2018, or in 2019 at the latest.”

  370. veniat®

    @sternburg: Diese Dinge hatte ich ja schon vor Wochen vorgeschlagen, also mit dem Spray einen Kreis ziehen um sich visuell “abzuschotten” während der Kommunikation. Das und klar gelb, zur Not 3-4 gelbe Karten, wäre ideal. Wieso derartiges komplett nicht gemacht wird, ist mir schleierhaft.
    Bezüglich NHL lag ich dann falsch mit dem VideoRef, sorry. Bei der NBA jedenfalls gehen die Schiris zu einem schnell in 3 Sekunden aufgestellten Monitor und schauen sich die Szene im Replay noch beliebig oft an mit Vor-/Zurück und Kameraperspektiven die es gibt. Das ganze passiert am Kampfgerichtspult zwischen den Ersatzbänken und exakt kein Spieler geht da in die Nähe. Wahrscheinlich wüsste er, dass es direkt ein Personal foul hageln würde.
    Die weiten Wege sind ein Argument, allerdings sollte ein Monitor pro Spielhälfte möglich sein.

    @spoonman: Die VARs in den Kölner katakomben haben sich neben den ahnungslosen “Technical Guides” oder wie die heißen, die vor der Saison plötzlich getauscht wurden u.a. über die miese Bildqualität beschwert, die schlechter sei als das HD Bild zu Hause.
    Aber wie kann ein Bild “zu gut” sein für den VAR? Das ist doch auch irgendwie polemisch jetzt. Die Logik muss doch schlicht die sein: Wenn das Spiel in HD produziert wird, dann muss er HD Bilder sehen wie jeder beliebige Abonnent auch. Wenn das Spiel in UHD produziert wird, umso besser, dann bekommt er UHD-Bilder. Das hat aber doch rein gar nichts mit den Forderungen von Abonnenten zu tun. Würde es danach gehen, wären einige Sky-Kommentatoren längst nur noch auf der Ersatzbank *Kaid.-D.-Heuli*
    Was die Kameras in Meppen angeht: Gerne mehr, wobei ich schlicht super zufrieden bin, auch als nicht vor Ort seiender alle Spiele in HD sehen zu können. Wieso aber sollte man die 3. Liga als Versuchskaninchen “opfern”? Wieso macht man es nicht einfach gut nach einem ordentlichen Testlauf, transparent kommuniziert und da, wo die Winkel der Kameras wegen der Stadiongröße meistens eben doch besser sind: In der 1. Fußball Bundesliga? Macht man ja dann doch – und das völig zu Recht.

  371. spoonman

    Da freu ich mich schon auf die Schlagzeilen im Sommer, wenn der ganze Mist erst mal wieder abgeschafft werden muss.

    Allerdings befürchte ich eher, dass die befristete Erlaubnis bis zu einer endgültigen Entscheidung verlängert wird. Quasi wie beim Glyphosat ;)

  372. veniat®

    Und ich wette darauf, dass kurzfristig die VAR-Testphase verlängert wird, bis 2018 eine Entscheidung pro VAR gefällt wird. Ich verstehe nach wie vor nicht, wie man bei den vielen positiven Beispielen, in denen der VAR geholfen hat, so dagegen sein kann.
    Und das Argument “dann gibt es nichts mehr zu diskutieren” kam von den Gegner des VAR, nicht den Befürwortern. Abgesehen von der Unsinnigkeit, “es gibt dann nichts mehr zu diskutieren” allen Ernstes ein Argument anzuführen, eine Hilfe nicht zu nutzen, sieht man, dass es trotz alledem noch genug Szenen von Brisanz gibt. Ggf. müssen sich darüber hinaus die so titulierten “Experten” stattdessen einfach auch nur mit Taktik und Co. beschäftigen. Da würde dann halt auffallen, dass das viele omnipräsente Schwätzer nicht können. Ja Doppelpassgäste und Skyeinheitskleidungsträger, ich rede mit vielen von euch.

  373. veniat®

    @spoonman: Na also, da sind wir uns ja einig was die Verlängerung angeht. Glyphosat hingegen ist schlicht schädlich – ein diametraler Gegensatz zum VAR.

  374. spoonman

    @veniat
    Was verstehst du unter einem ordentlichen Testlauf? Ich verstehe darunter den Einsatz unter Wettbewerbsbedingungen während einer gesamten Saison. Und das eben nicht in der obersten Spielklasse, weil dann das passiert, was wir gerade erleben: eine imageschädigende Wirkung der technischen und regeltechnischen Unzulänglichkeiten.

  375. mik

    @spoonman: Natürlich ist die “befristete Erlaubnis” sehr wahrscheinlich. Deshalb ja “hoffen”. Im Weltfussball dürftest Du aber noch fündig werden, den alten Fussball zu erleben.

  377. spoonman

    @veniat
    Ich glaube, warum ich dagegen bin, habe ich hinlänglich erklärt: Das bisschen mehr an Gerechtigkeit ist mir durch die disruptive Wirkung des VAR viel zu teuer erkauft. Dass es keine Diskussionen mehr gibt, habe ich immer für eine Illusion gehalten.

  378. mik

    Zu der Testphase gehört für mich aber auch Öffentlichkeit. Und die ist ausreichend nur in der 1. Liga gegeben. Deshalb diskutieren wir jetzt ja auch hier.

    Klar, man hätte 3 Jahre testen, 2. Ligen oder Länder mit Videoerfahrung wie USA, AUS vorziehen können, um dann im 3. in die Big Four einzusteigen.

  379. veniat®

    @spoonman: Was bringt ein Testlauf in einer Liga, in der Anzahl der Kameras und Perspektiven durch eben doch dann in der Regel kleinere Stadien ganz andere sind? Nichts aus meiner Sicht. Der VAR ist auch in der aktuellen Form gut. was fehlt – und das hat nichts mit dem VAR oder irgendwelchen Kameras oder der Bildqualität zu tun – ist eine einheitliche Handhabung und eine ganz klare Kommunikation wann was wie vom VAR angegangen wird und wann wie der Feldschiri ihn rufen kann oder an den Rand gehen kann um selbst zu schauen. Das ist das Problem und das könnte man bis zum nächsten Wochenende eindeutig festlegen. Hätte man konsequent die zu Saisonbeginn definierten Regeln genau so durchgezogen, wären viele Kritikpunkte völlig obsolet. Wie so häufig versagt hier weniger die Technik als der Mensch als Entscheidungsträger. Und dabei NICHT der Feldschiri und NICHT die VARs in Köln, sondern die, die intern Anweisungen zur anderen Umsetzung geben. Das sind, wenn ich das richig gelesen habe, Hellmut Krug und Konsorten. Die sind das Übel, nicht der Videobeweis. Die sind es, die einen Imageschaden hervorrufen aktuell, und dass zu Lasten der Schiris.

    Es wäre doch so einfach: Man definiert die Regeln wann, wer und wie das Videobild bemühen darf derartig eindeutig, dass Reiner Callmund und Loddar Maddäus es fehlerfrei im SKY-Vorlauf erklären können. Wenn das sichergestellt ist, klappt das auch und wirklich jeder weiß Bescheid.

  380. spoonman

    Bevor man das Ganze in einer Big-Four-Liga einführt, hätte man sich zumindest mal auf eine einheitliche, praxisgerechte Umsetzung einigen können, anstatt alle paar Spieltage “Anpassungen” vorzunehmen.

    Das Grundproblem ist halt die ungeklärte Hierarchie, d.h. die Enteierung der Feldschiedsrichter. Insofern ist ja auch die Bezeichnung “video assistant referee” ein kompletter Etikettenschwindel, denn der VAR assistiert dem Feldschiri nicht, sondern es ist geradezu seine Aufgabe, ihn bloßzustellen.

  381. spoonman

    @veniat
    Bei der Beurteilung des Ist-Zustandes sind wir anscheinend nicht so weit auseinander. Nur dass du zur Fraktion “Der Videobeweis ist toll, bloß die Umsetzung ist scheiße” gehörst. Während ich der Meinung bin, dass der Fehler systembedingt ist.

    Das Hierarchie-Problem lässt sich nur lösen, wenn man dem Feldschiri allein die Macht über die Bilder gibt, also den VAR als Person wieder abschafft. Dann dauert aber jeder Entscheidungsprozess noch viel länger als jetzt schon, und in einigen Situationen (wo der Feldschiri falsch liegt und es nicht merkt) gibt es dann halt keinen Video-“Beweis”.

  382. spoonman

    Das andere Extrem wäre, den Videoschiedsrichter zum Oberschiri zu erklären und den Feldschiri zu seinem Assistenten, der nur die Entscheidungen aus dem Kölner Raumschiff an Spieler und Zuschauer weitergibt. Das wäre zwar widerwärtig, aber immerhin eine logische und konsequente Umsetzung.

  383. veniat®

    @spoonman: Das mit der “Enteierung” verstehe ich, auch wenn es eben in den nordamerikanischen Ligen genau so praktiziert wird. Wieso ist das da problemlos möglich und wird offenbar nicht als Enteierung angesehen?
    Mein Prozess um ihn einmal aufzuschreiben sieht so aus:

    1. Der Feldschiri DARF zu jeder Zeit ohne Rücksprache mit dem VAR zum Monitor gehen und sich eine Szene noch einmal anschauen, wenn er unsicher ist. Dies geschieht natürlich in der jeweils nächsten Spielunterbrechung. Dass dies passieren wird, kann er während das Spiel noch läuft kurz durch ein Zeichen anzeigen -> das kann dann als Grafik ähnlich der “Flag im TV eingeblendet werden, um mehr Transparenz zu schaffen. Ggf. kann man sogar sagen, dass wenn gerade keine Offensivbemühung stattfindet, der Schiri das Spiel selbst unterbrechen kann, um möglichst zeitnah nachzuschauen. Das liegt in seinem Ermessen, je nach dem wo das Spielgeschehen gerade stattfindet.

    2. Der Feldschiri KANN stattdessen dem VAR per headset mitteilen, dass die für ihn nachschauen. Er trifft also aktiv die Entscheidung, das nach Köln outzusourcen, wenn er das für angemessen hält. Vorteile könnten dabei sein:
    a) Es geht um sowas wie Abseits, wo es häufig zwar knappe, aber dann doch mit Videoperspektiven klare Entscheidungen gibt. Er kann die aktuelle Spielleitung konzentriert fortführen.
    b) Der Spielfluss geht weniger verloren, wenn die ursprüngliche Entscheidung des Feldschiris korrekt ist. Es passiert dann ja nichts weiter.

    3. Der VAR darf von sich aus nur bei den zu Saisonbeginn definierten Fällen selbst den Kontakt zum Feldschiri suchen:
    a) Tor/kein Tor
    b) Elfmeter/kein Elfmeter
    c) Platzverweise/ kein Platzverweis
    d) Spielerverwechslungen

    Hierbei, und das ist in der Tat der einzig schwierige und nicht 100% trennscharfe Punkt: Wann ist es der Fall? Denn hier wird der Beginn eines Entscheidungsprozesses vom Feldschiri hin zum VAR verlagert. Gehen wir es also systematisch durch von einfach bis schwer:

    zu d), also Spielerverwechslungen: Eindeutig, denn Spielerverwechslungen kann der VAR in der Regel eindeutig nachvollziehen und der Feldschiri wird dem problemlos Glauben schenken können.

    zu a), also Tor/kein Tor: Eigentlich auch eine einfache Sache, denn es gibt zwei Möglichkeiten. Entweder ist der Ball ihm Tor und es geht um die Frage, ob irgendetwas war, was ggf. gegen das Tor spricht (Aufstützen im Strafraum, Handspiel, etc.). Da der Ball im Tor ist und das Spiel eh unterbrochen, gibt der VAR nur den Hinweis und der Feldschiri schaut es sich am Monitor an. Easy. Das zweite Szenario ist, dass der Ball nicht im Tor war. Naja, man kann dann ja eigentlich nicht viel machen. Nimmt man die Szene beim Spiel BVB-Köln ist es eindeutig: Der Feldschiri pfeift ab BEVOR der Ball über der Linie ist. Niemals, wirklich niemals darf das ein Tor sein, egal wie korrekt, inkorrekt oder diskutabel der Pfiff ist. Es passiert also nichts weiter, da der VAR maximal sagen könnte, dass es ein “false positive” war, beispielsweise also Abseits gewunken und gegeben, aber es war dann keins. Das ist ärgerlich, eine Fehlentscheidung, aber nicht zu verhindern durch den VAR. Der Feldschiri soll aber dennoch nach wie vor mit den Assistenten aktiv das Spiel leiten und Abseits winken, wenn sie denken es war Abseits, und nicht “auf Verdacht” erstmal weiterspielen lassen. Hier ist also ganz bewusst und zur Stärkung des Feldschiris jederzeit ein auch spielentscheidender Fehler durch den Feldschiri möglich, der nicht revidiert werden kann. Das ist gewollt, gut so, auch wenn in der Sache natürlich bitter. Aber das sind eben dann quasi bzw. sollten es sein die einzigen Fehlentscheidungen spielentscheidender Natur. Das ist der Wolfgang Stark’sche Wahrnehmungsfehler, den man dann akzeptieren muss. Und er DoPa hat zumidnest ein paar Szenen pro Saison, die man exzessiv zerschwätzen kann.

    zu c), also Platzverweise/ kein Platzverweis: Sofern irgendeine Form von Auslegungssache im Spiel ist, erfolgt KEIN Eingriff vom VAR, sondern nur, wenn völlig eindeutig Fehler vorliegen.

    Beispiel 1: Die Szene bei Stuttgart – Freiburg hätte explizit NICHT Eigeninitiativ durch den VAR angegangen werden dürfen und Çağlar Söyüncü hätte kein Rot bekommen dürfen auf dessen Geheiß hin. Grund: Der Feldschiri sieht und kann/muss selbst nach seinen Maßstäben bewerten, inwieweit Absicht oder letzer Mann=klare Torchance vorliegt. Er hat entschieden auf Gelb und damit ist das die “Tatsachenentscheidung”, die es ganz normal weiter gibt. Wäre er sich unsicher, könnte er nach meinen Regeln 1) oder 2) wählen nach seiner Auffassung. Also selbst checken oder auf SEIN Geheiß hin den VAR checken lassen. Das wäreim übrigen eine Szene, vor definitiv 1) vor 2) den Vorrang haben sollte. Da er entsprechend seinem Leitungsstil nochmal das Bild anschauen kann.

    Beispiel 2: Der Schiri übersieht (hier zum Glück hypothetisch) den Kopfstoß von Zidane an Materazzi. Klarer Fall, dass der VAR hier eingreifen darf und muss, um dem Feldschiri zu helfen. Bei so eindeutigen Dingen kann direkt rot gezeigt werden. Spannend sind Szenen, die dazwischen liegen. Hier, sofern eben nicht wirklich für jeden eindeutig, kann der VAR in Ausnahmen eingreifen, wenn er es wirklich für angemessen hält. Dann muss der Feldschiri aber zwingend selbst die Szene anschauen und kann selbstredent völlig frei entscheiden.

    zu b), also Elfmeter/kein Elfmeter: Hier verhält es sich genauso wie in Beispiel 2. Da die Szenen, die unumstößlich klar Elfmeter sind, aber vom Feldschiri nicht gepfiffen werden, selten sind, geht es meistens um engere Szenen. Hier gibt der VAR also eigentlich nur den Hinweis, aber seine Entscheidung ist nur in Ausnahmen wirklich idealerweise direkt zu übernehmen. Beispiele könnten eher umgekehrt sein, wenn Andi Möller eine Schwalbe macht und der Feldschiri Elfer gibt. Der VAR könnte also direkt die Szene aufklären und der Feldschiri entscheiden.

    Wenn man meine Beispiel nun weglässt, dann ergibt 1-3 im Klartext eine ganz einfache, aber dennoch klar ausdefinierte Handlungsgrundlage, die dem Feldschiri jederzeit die volle und alleinige Entscheidungsgewalt gibt. Nur wenn der Feldschiri selbst aktiv Unterstützung anfordert, bekommt er die. Außerdem kann er jeden VAR Eingriff nach 3) natürlich selbst noch einmal am Monitor anschauen. Selbst wenn das in Ausnahmen mal etwas mehr Zeit kostet, halte ich das im Sinne einer Bewertung nach möglichst einem einheitlichen Maßstab für mehr als vertretbar. Denn letztlich sind doch zwei Dinge wichtig: 1. Es wird fairer und gerechter, daran kann ja kein ernsthafter Zweifel bestehen und 2. gibt es nicht 20-30 Entscheidungen pro Spiel. Es sind wenige, wichtige Szenen, die es zu begutachten gilt und die Zeit hat man.

  384. veniat®

    Sorry, ein paar falsche Wörte oder Grammatikdinge. Es ist spät und der Kontext der Sätze ist dennoch klar ;-)

  385. Conejero

    Glückwunsch an den Zertifizierungsbeauftragten:

    Die Zertifikate hielten auch einem sofortigen Stresstest durch veniatorische late night rants stand!

  386. Embolado

    Ich glaube es hätte sich gelohnt noch einen Donnerstag Eintrag zu eröffnen.

  387. Franzx

    sagt mal, warum hat denn keine heute Nacht die J-E-T-S geschaut? Skandal!

  389. sternburg

    Widerwärtig, soso.

    Spoonman, Du darfst natürlich Deine Meinung haben. Und da es sich letztlich um eine grundlegende Geschmacksentscheidung handelt, ist sie von mir ohnehin nicht angreifbar. Aber mir gelingt es beim besten Willen nicht, mich plausibel in Deine Position hinein zu versetzen.

    Genauso wenig verstehe ich die Maxime von u.a. veniat, der HSR müsse bei Zweifelsfällen um jeden Preis das letzte Wort haben und sich die Bilder deswegen unbedingt selber anschauen.

    Ich komme mir langsam wie eine springende Platte vor, möchte aber trotzdem nochmal auf die Erfahrungen im Eishockey verweisen. Da erzählt der Video Referee dem Hauptschiedsrichter über das Telefon, was er gesehen hat. Und der trifft (bzw. in aller Regel verkauft) dann die auf Basis dieser Wahrnehmung getroffene Entscheidung. Die Eishallen dieser Welt sind sicher nicht frei von Unmut des Publikums gegenüber den Schiedsrichtern. Aber ich habe noch nie einen Hockey-Fan erlebt, der sich darüber aufregt, die Schiri seien vom Video-Ref ferngesteuert oder enteiert oder was man sonst so liest und hört.

    Ich weiß auch nicht, worin diese Enteierung liegen sollte.

    Die Tätigkeit als Schiedsrichter zerfällt doch letztlich immer in drei Anforderungen: 1.) Wahrnehmung einer Situation, 2.) Bewertung einer Situation und 3.) Entscheidung über die zu treffenden Konsequenzen anhand Subsumtion unter das Regelwerk und schiedsrichtertaktische Erwägungen betreffend der persönlichen Spielleitung.

    Durch den Review wird dem HSR eine zusätzliche Wahrnehmung geschenkt. Nicht mehr, aber auch nicht weniger. Diese muss der HSR nicht hinterfragen. Da sitzt ja nicht Kalle Arsch vor der Glotze sondern ein ausgebildeter Fachmann. Von dem ich erwarte, dass er seine Wahrnehmung klar, präzise und in Fachsprache kommuniziert bekommt. “Spieler X lenkt Puck mit Schläger ins Tor, Schläger klar oberhalb der Torlatte”, “Ball vom Angreifer X wird auf seinem Weg zum Tor erzielenden Angreifer Y in Abseitsposition vom Verteidiger nicht berührt”. Das ist 1.) eine Wahrnehmung, der zwingend 2.) und 3.) folgt: “Kein Tor”, “Abseits, kein Tor”. Darf der Video-Ref ruhig so aussprechen. Ich sehe absolut keinen Vorteil darin, dass sich der HSR den Quatsch dann nochmal selber auf einem wackeligen Zwergen-Bildschirm anschaut, während ihm das Publikum auf den Hintern starrt.

    Natürlich gibt es auch weniger eindeutige Situationen. Auch dann erwarte ich eine klare Kommunikation: “Schläger wohl eher oberhalb der Torlatte, mit dem vorhanden Bildmaterial aber nicht eindeutig feststellbar”, “Verteidiger berührt Ball; wirkt aber eher unglücklich – ich persönlich tendiere trotzdem zu bewusstem Abspiel, andere Ansicht vertretbar”.

    In diesem unklaren Fall kann man aus meiner Sicht drei sinnvolle Möglichkeiten regeln, wie weiter verfahren werden soll (muss man halt gegeneinander abwägen – und das zur Abwechslung vielleicht auch mal öffentlich kommunizieren, lieber DFB):

    a) Das Review führt zu keiner eindeutigen Widerlegung der Entscheidung auf dem Platz. Entscheidung bleibt bestehen (“Tor”, “Abseits, kein Tor”). So wird seit Jahrzehnten z.B. beim Eishockey oder in der NFL verfahren und dies ist aus meiner persönlichen Sicht auch die angenehmste Verfahrensweise. Sollte der HSR dies später nach Ansicht der Bilder anders sehen, dann muss er damit leben. Ich bevorzuge dann das ruling on the field als Ausdruck der hilfsmittelfreien Sicht.

    b) Die Bewertung des Video-Refs als quasi Supervisor wird übernommen (“Kein Tor”, “Kein Abseits, Tor”). Finde ich eher unschön, weil sich seine andere Perspektive hier eben nicht in einer eindeutig überlegenen Wahrnehmung äußert – aber kann man sicher so machen.

    c) Der HSR nimmt diese zusätzliche Wahrnehmung zur Kenntnis, addiert diese zu seiner eigenen Wahrnehmung und trifft dann eine eigene Entscheidung, ob ihn dies in Summe zu einem anderen Ergebnis bringt. Ob ihn also die Ansicht des Video-Refs überzeugt. Im Grundsatz die theoretisch sauberste Lösung (muss er doch mit den Wahrnehmungen der anderen Mitglieder im Gespann genauso verfahren), überfordert aus meiner Sicht aber einen Menschen. Der Video-Ref ist halt nicht Mitglied des Gespanns und seinen eigenen Erinnerungen mehr zuzutrauen als jemandem, der es gerade mehrmals angeschaut hat, verlangt schon viel Selbstvertrauen. Aber auch dies kann man sicher so regeln.

    Was aber aus meiner Sicht definitiv keine sinnvolle Möglichkeit ist: Den HSR das ganze nochmal selber auf einem wackeligen Zwergen-Bildschirm anschauen zu lassen. Auch hier sehe ich absolut keinen Mehrwert. Was soll das bringen? Warum sollte er zu einer fundierteren Wahrnehmung kommen als derjenige Fachmann, dessen Arbeitsplatz auf diese Art der Wahrnehmung optimiert ist und der vor allem auf diese Perspektive fokusiert ist, während der HSR zunächst mal komplett geistig seine Perspektive wechseln muss? Leuchtet mir nicht ein. Von der Würdelosigkeit des Vorgangs noch ganz abgesehen.

    So baut man aus meiner Sicht einen sinnvollen Review. Und ich sehe immer noch nicht, wo darin eine widerliche Enteierung des HSR liegen soll. Zumal genau diese Vorgehensweise der Fußball ebenfalls seit Jahrzehnten kennt: Wenn die “normalen” Assistenten etwas wahrnehmen, dann läuft doch im Grunde exakt derselbe Prozess ab. Hat schon mal jemand darüber nachgedacht, der Schiedsrichter werde enteiert, nur weil der Asisstent z.B. per Headset oder Fahnensignal auf eine Tätlichkeit hinweist, die dem HSR entgangen ist? Wollen wir dies vielleicht auch abschaffen? Genau dies wäre es zu Ende gedacht, dem HSR weitere Wahrnehmungen zur Verfügung zu stellen, so grundsätzlich abzulehnen.

  390. Stan

    Der Schiedsrichter auf dem Feld ist und bleibt der Chef. Er entscheidet und wenn er sich noch eine Szene anschauen will im Stadion und der Meinung ist, dass seine Entscheidung richtig ist, dann bleibt er dabei und ihn Köln darf man ihn auch nicht überstimmen. Daher ist Köln ein Assistent und in der Rangliste unter dem Schiedsrichter anzusiedeln. Da kann man auch noch so kreativ argumentieren, es ändert trotzdem nichts an diesem Fakt. Wer die Kommunikation von Fehlentscheidungen als Bloßstellung sieht, der sieht auch Kritik in normalem Leben als grundlegende Beleidigung.

  391. sternburg

    @Stan: Ich frag mal so blöd.

    Ist dies als Entgegnung meinem Riemen gegenüber gedacht? Ich sehe dies nämlich nicht (Beschreibung der Situation vs Beschreibung der gewünschten – und erwarteten – Situation).

  392. Stan

    Nein, dass ist ein Entgegnung auf die Ausführung von spoonman, der die Einmischung aus Köln als Bloßstellung sieht und die Chefrolle beim Oberschiedsrichter und nicht mehr dem Schiedsrichter auf dem Platz sieht.

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