[Das Archiv aller “Meta-Kommentare” von August 2019 bis September 2022. Neue Kommentare bitte hier]
Endlich ein Ort für den gepflegten Meta-Talk. Doch einige dürre Worte vorweg.
Denn für gewöhnlich pflegen Blogs einige Erklärbär-Seiten zu haben, wozu der ganze Quatsch eigentlich gut sein soll. Die Wahrscheinlichkeit, dass hier irgendjemand zufällig landet, erscheint mir zwar nahe Null; gleichwohl ein kurzer Abriss:
Vor vielen Jahren gründete ein schon damals nicht mehr ganz junger Mensch ein sogenanntes Weblog, in welchem er fürder hin jeden Tag über Sport, TV, Sport im TV und was sonst noch alles aufklärte und – nicht ganz unwichtig – ein tägliches Sportprogramm abbildete. Dieses Blog nannte er “alles ausser sport” (aas). In den vielen Jahren seither wuchsen Blog, Listing und sein Autor dogfood zu einer Instanz im deutschsprachigen Internet und zogen eine immer zahlreicher werdende Schar an regelmäßig Kommentierenden an.
Blog und Listing existieren immer noch. Es kam jedoch der Tag, an dem dogfood seine Zeit nicht mehr mit dem Verwalten der Kommentarfunktion verbringen wollte und diese abschaltete.
Aus Angst vor Langeweile hatte ich damals einen maximal hässlichen Ersatz zusammen gestöpselt. Da dieser nicht einmal allergeringsten Ansprüchen genügte war Robert so nett und hat uns auf seinem Webspace Unterschlupf gewährt. Das Ergebnis dieser Bemühungen sehen Sie gerade vor sich: Ein Blog, dass ausschließlich der Kommentierung eines anderen Blogs dient. Es existiert auf dieser Website also nicht ein Buchstabe, für den dogfood verantwortlich wäre. Obwohl er weiterhin für jeden Satz die Ursache setzt.
Überraschenderweise gelten hier Regeln. Nachzulesen sind sie hier und hier.
Kurzfassung: Alles, was zu Briefen führen könnte, die Robert bearbeiten muss, ist verboten. Wohlgemerkt: Es ist mir vollkommen egal, ob das, was Ihr vorhabt, nach einer viel beachteten Entscheidung des Amtsgerichts Kuhkackerode perfekt okay ist und es ist mir auch egal, wenn Ihr seit 8 Semestern Jura studiert und sowieso alles besser wisst als ich. Der Maßstab ist, dass Robert möglichst ruhig schlafen kann und dass wir ihm so wenig an Mühe und Kosten verursachen wie irgendwie möglich. Außerdem ist jede Beleidigung von Personen verboten. Das beinhaltet, dass sich jede Kritik an anderen Usern auf konkrete Äußerungen beziehen muss und niemals in die Bewertung der Person als solche abgleiten darf.
Außerdem bitte ich darum, jedwede Spekulationen über dogfoods Gründe, die Kommentarfunktion auszuknipsen, zu unterlassen. Mit einer Ausnahme: Im allerersten Eintrag ist dies immer noch erlaubt. Wenn es denn unbedingt sein muss. Ansonsten möchte bitte nach vorne gesehen werden.
Von diesen drei Grundregeln abgesehen ist jeder andere Aspekt meiner Tätigkeit hier der Diskussion freigegeben. Jeder. Alles, was Euch stört und jeder Verbesserungsvorschlag darf und soll in die Kommentare unter diesen Eintrag. Bis auf Technisches, das gehört (glücklicherweise) hierhin.
Daraus folgt, dass Meta-Diskussionen aus dem laufenden Programm zukünftig bitte heraus gehalten werden.
[sternburg]
Alles Meta ab jetzt hier.
Das alte Meta gibt es dort: https://www.allesausseraas.de/meta-wtf/meta-wtf-2019/
Meine mobilen Geräte bedanken sich!!
Vielleicht könnte man Meta ja auch diesen Eintrag ganz heimlich, still, leise.. verschwinden lassen :-) #GretaStattMeta
@sternburg:
Was sieht der Strafenkatalog gleich nochmal für die Mehrfachverwendung von Ausrufezeichen in Kombination mit Emojis vor?
Waren das eine Woche aaaas.de-Auszeit und kontemplatives Büßen?
Eingreifen!
Ups, hab ich jetzt Copy Paste Verbot aus meinem Smartphone heraus?
Bearbeitest du jedes Copy Paste aus dem Smartphone nachträglich hier?
Aber du bist ja so verbohrt, du hast nicht mal ein Smartphone und benutzt ein Seniorenhandy mit großen Tasten und sitzt noch vor deinem Pentium 1 PC mit Röhrenmonitor. Darum hat es auch so lange, also 9 min, gedauert bis dein 56k Modem deine Message, ups ist ja denglisch – verstehst ja nicht, deine Nachricht hier hoch geschickt hast.
Warum fängst du wieder an, ich erinnere an einen der letzten sternburg Einleitungstexte das es so gemütlich hier ist, das sich alles von selbst regelt und er sich keinen schöneren Mod-Platz wünschen kann als den hier.
Und du gibst schon wieder keine Ruhe, störst die schöne Ruhe hier …
Unglaublich …
Och Corona, nimm doch nicht alles so bierernst.
@Uwe: Schönen Dank fürs aufmerksam machen nebst Link (es war ein Eintracht Playoff Game – ich sitze also in der S-Bahn, bin voll damit ausgelastet, dass mein Rad nicht geklaut wird oder jemandem im Weg steht und lese den Rest wahrscheinlich ein andermal nach).
So spontan würde ich Deine Frage wie folgt beantworten:
1 hochgezogene Augenbraue, mehrfaches leicht entgeistertes Kopfschütteln plus die Gewissheit, dass der junge Mann sich seines Fehltritts schon von selber bewusst sein wird.
Im Wiederholungsfall wäre dann vielleicht mal eine freundliche Ansprache denkbar.
Deinen Vorschlag finde ich völlig abwegig und bin froh, dass Du hier für solche Fragen nicht zuständig bist.
Es ist aber auch eine unglaublich billige (nicht: günstige oder preiswerte) Trollierung. Florett (Sportbezug!) geht anders.
Alles was Thor schreibt!
Und wer Uwe trollieren (steht das Wort eigentlich im Duden?) will benutzt Emojis. Das wissen wir jetzt auch.
Deshalb nennt man das Erkennen von billiger Trollierung auch Florett-Syndrom.
@HerrHolle:
Ein Uwe wird nicht trolliert, nicht mal von tony.
Muss man wissen.
@sternburg:
Kannst Du bitte nochmal die Zuständigkeit des Uwes hier umreißen? Nicht dass hier Unklarheit herrscht.
Danke Dir.
Alles, wozu Dich das Eingabefeld ermächtigt, Uwe.
@corona
Ich würde zum Beginn der BBL Saison was schreiben, gleich verbunden mit Pokal
@robert: Bevor Du bei Dir zu Hause die Klingel abklemmst: Nein, ich habe da kein Interesse dran. Ist alles gut.
@corona
Ich hatte gehofft es legt sich. Jetzt ist aber der dritte Tag hintereinander, an dem Du ohne Grund einen aggressiven, unangemessenen Tonfall in den Tageseintrag trägst.
Auch wenn mein Urteil natürlich völlig unerheblich ist und nur zu Deiner Information:
Ich mag das nicht.
@Thor
ich verstehe dich, nein wirklich ich verstehe dich wirklich und meine das ohne Ironie.
Aber manche User hier, ich nenne Sie mal, also @moris1610 und @Franzx haben bei mir ausgeschissen.
Bei @moris1610 war es sein vorlautes Maul bei Torpedo Moskau.
Kann mich gar nicht mehr an den Grund erinnern aber jedes Blödsinn googelt seine Generation aber ich bekam die blöde Meldung “ich kann doch nicht jeden Gegner gegen die die Bayern gespielt haben kennen”.
Und darum hab ich ihn u.a. beim Brexit Thema letztens ange….. (jeder soll sich das seine denken).
Bei @Franzx hab ich mir am Beginn als ich ihn wahrgenommen habe “ui, kluger Kopf und hat Ahnung von der Materie”.
Nur diesen Sommer ist er mir auch mit einem saublöden Kommentar über die Eurosport/DAZN Spiele gekommen. Und zwar als ich ihm aufmerksam, obwohl er das so geschildert hat das Sky nur mehr vermelden muss, das Sky die Eurosport Spiele nicht kaufen kann weil sonst DAZN über 100 OTT Spiele in den Schoss fallen würden.
Und als dann DAZN vermeldet wurde hat er nur gemeint “Das hat man ja lautstark in Unterföhring gehört das Discovery/Eurosport die Spiele los sein wollte, dazu muss man kein Experte sein”.
Und dann sein saublöder Spruch mit der Sky-Fernbedienung, wie wenn man die DAZN App am Sky-Q Receiver nicht mit der Sky Fernbedienung bedienen kann.
Okay, nicht mit mir .
Und mir war, als ich das Post von vor drei Tagen abgesetzt hab, bewusst das er wieder quer schießen wird.
Aber nicht will ich ich bin, er hätte es auch bei einen anderen gemacht.
Und, und das hab ich ja schon angedeutet, es ist auch schon anderen beim Tennis aufgefallen.
Und ja, ich übertreibe es weil ich solchen Leuten immer aufs Brot schmiere. Erwarte es aber auch von anderen. Heisst man kann es mir ruhig wie Butter aufs Brot schmieren sollte es anders kommen als ich beschrieben.
Und es ist auch kein “Ich will andere von meiner Meinung überzeugen und bekehren” sondern ich untermauere meine These noch.
Und ich schreib auch manchmal es soll sich jeder seine Gedanken machen. Nur die beiden halt nicht mehr …
Ziemlich marginale Gründe für einen derart deftigen Tonfall, finde ich.
Derweil hat sich das Nike-Orgeon-Project auf den Weg gemacht….
…und läuft ziemlich locker vorneweg und ins Finale.
Schwierig. Eigentlich fand ich die extrem dürre Klosterhalfen schon immer irgendwie etwas creepy und das Drumherum bezüglich ihres Trainingszentrums müffelt natürlich schon recht streng. Aber dennoch kann ich nicht anders als ihr fasziniert beim Pulverisieren deutscher Rekorde zuzuschauen.
Starker Tonfall @Corona. Geht noch ein bisschen mehr Beleidigung das nächste Mal nur weil die du dich von ein paar Posts von random Usern persönlich angegriffen fühlst? So dünnhäutig und gleichzeitig völlig respektlos und arrogant muss man erstmal sein.
Ich glaube ich spreche für alle in diesem Forum, dass du dich erstmal für eine Weile vom Acker machen kannst. Nett ausgedrückt.
@sternburg hat dich mehrmals auf deine Art und Weise hingewiesen, nicht den Inhalt, das du dich zügeln sollst. Du bist trotzdem mit 350 gegen die Wand gefahren.
ach, letztendlich muss man auch im echten Leben nicht mit jedem Kneipengast noch einen Absacker trinken.
Sehr schön, mach ich mich halt vom Acker.
Aber dann müsst ihr euch auch einen anderen Dodel suchen der euch das aaaas.de Listing erweitert.
Will mich ja nicht selbst loben, Selbstlob stinkt nur, aber ich könnte meine ganzen Erweiterungen hier aufzählen.
Und ja mir ist bewusst das es hier nur die Minderheit bewegt was da noch zuschätzlich im Listing steht. Ich erwähne halt nur NFL, SRF, ORF, College Sport etc.
Ist von mir bis 15.10. eingepflegt und wird halt nicht weiter gemacht.
Mir hat das Suchen und hier einpflegen wirklich Spaß gemacht.
Und ja, manches könnte man automatisiert abfangen und einpflegen aber um das geht es hier nicht.
Aber so Holzköpfe wie du einer bist interessiert eh nur was mit der Sky Fernbedienung bedienbar ist.
Aber sollen die Betreiber hier entscheiden.
Ob ich bei einer gewollten und/oder ich darf wieder Rückkehr dieses aber wieder aufnehme ist mehr als fraglich
Ah ja, Selbstlob das stinkt aber zwischen 80 und 90% wird schon auf mich gehen.
Aber wie gesagt, stinkt nur …
corona, ich halte Deine Anwesenheit gut aus (habe ja genug Früchtetee in der Küche stehen); von mir aus darfst Du also gerne bleiben (auf meinem Kabel-Q-Receiver von Sky finde ich die DAZN-App trotzdem leider nicht, tut mir leider, Herr Inspektor, dafür kann ich leider nix)
Ich fühle mich heute hier bestens unterhalten…
Noch jemand Popcorn?
Ich bin für ein Bleiben des Fast-Österreichers. Wie soll man hier sonst den Scrollfinger trainieren?
Ich bin da bei Conejero. Corona, ich bin politisch mit dir selten auf einer Wellenlänge, aber ich mag den sportlichen input den du hier rein bringst. Und letzten Endes wollen wir doch das hier haben. Und ich habe im Job schon genug mit Politik zu tun, ich beschränke mich hier auf Sport.
Gleichzeitig mag ich die Beiträge von Moris. Ein leicht nörgelnder Bayernfan unterhält mich doch, weil ich froh wäre auch diese Probleme mit meinem Herzensclub zu haben.
Um in der Kneipenmetapher zu bleiben: ich trinke mit euch beiden nen Bier und ob ihr euch leiden könnt, ist nicht meine Baustelle. Prost!
Ich fände es super, wenn du vielleicht einfach das aufs Brot schmieren nicht so aktiv machst, corona. Einfach weil du es doch gar nicht nötig hast. Ich denke der Rest ist einfach aus einer (in dem Fall echt von dir selbst verursachten) Situation entstanden.
Kurzum: Einmal schütteln, wenn möglich reflektieren und versuchen etwas zu verändern, aber ohne sich zu verstellen. Ich denke dann gibt es fast niemanden, der den Input in das Listing kritisiert; völlig egal, wie viel Prozent, selbst wenn es nur 1% wäre und ein Leser hier davon profitiert.
Es geht 0% um irgendwelche inhaltlichen Anmerkungen von dir @Corona. Es geht einzig und allein um die Art und Weise und vor allem den Ton. Das könnte man auch selbst merken so offensichtlich wie es ist. Was du inhaltlich von dir gibst ist mir ziemlich egal, aber ein Mindestmaß an Respekt wäre schon nett.
Aber manche User hier, ich nenne Sie mal, also @moris1610 und @Franzx haben bei mir ausgeschissen.
was um Himmels Willen soll ich noch machen um in diese illustre Liste aufgenommen zu werden?
eine österreichische Flagge verbrennen und ein Video davon in Youtube hochladen ?
dir eine Schulung anbieten wie man das/dass korrekt verwendet?
@tony
Anderer Meinung sein.
Oder im Listing rumpfuschen.
Da geht er steil und Du bekommst Deine lang ersehnte Aufnahme in die “Most hated”-Liste.
@Conejero:
Für eine solche Liste hat tony viel zu viele Flugmeilen gesammelt. Er residiert im President Club.
Muss man wissen.
(Warte ja ganz gespannt wann sternburg über die Theke springt und “ORDAAAA!” schreit… #bercow-smiley)
Ahh. Tony steht auf Gretas Liste.
Ich kann mich übrigens kaum noch daran erinnern worum es bei den Moskauer Clubs genau ging. Wieso sollte ich auch. Völlig unwichtig. Mir völlig unerklärlich wie man aus so einer Lappalie solch einen Aufriss machen kann. Das ist einfach nur lächerlich und der Ton ist und bleibt respektlos. Und das haben wir @Corona auch schon 30x in der Vergangenheit gesagt. Hast halt überhaupt nix gelernt.
Inhaltliche Differenzen haben wir doch alle mal. Völlig normal. Aber ich bin mir sicher. dass könnte man auch anders lösen, wenn man denn möchte, als andere Nutzer zu beschimpfen und ihnen jedes Mal zu sagen was für sie ein Trottel sie doch sind und das ganz verlässlich für die nächsten 12 Monate.
Es hat mich jetzt doch nochmal interessiert; ist ja vollkommen eskaliert nach der Moskau-Bemerkung, hatte ich schon verdraengt.
@Original Danke für die Fleißarbeit. Tldr: es ist lächerlich.
Nein moris, das ist leider nicht lächerlich. Das ist in Ton und Aussage vollkommen inakzeptabel.
In jeder halbwegs organisierten Kneipe – oder zumindest in denen, in denen ich gerne verkehre -wird so jemand vor Tür geleitet, egal ob er vorher 80 oder 90 Prozent der Freibierrunden geschmissen hat. Vielleicht schade ums Listing, aber mir ist es das nicht wert.
Lol das hatte ich ganz vergessen. Habe ich vorhin auch gar nicht quergelesen. Aber immerhin sehr unterhaltsam. 5 Monate ist das schon her? Nun.
Gut, Verteidigung und Staatsanwalt haben ihre Plädoyer gehalten und wie in jeden Prozess hat der Angeklagte das letzte Wort.
Auch die Anklage hat manchmal einen Wortlaut, ich zitiere nur “vom Acker machen” aber das kann man ja aus der Emotion heraus geschrieben haben.
Und diejenigen die meinen ich kann das gar nicht, also ein scharfes Wort oder schärfer die eigentliche Wahrheit, aber was ist schon “die” Wahrheit, denen sei gesagt “Ach hätten Sie sich doch früher gegen ihre überführsorglichen Helikopter-Eltern aufgelehnt”. Sieht man überall, im Kindesalter behütet bis zum geht nicht mehr, in der Schule hat dann immer der Lehrer Schuld und kaum stehen Sie im echten Leben und gehen arbeiten und bauen scheiße und der Chef wird dann lauter (nicht beim ersten Mal aber spätestens beim dritten Mal) fallen Sie aus allen Wolken.
Und dann wird beim Kaffeeautomaten auch noch über den Chef gelästert und man sagt “ich such mir einen anderen Job”.
Laut neuesten Studien wollen nämlich genau die auch nicht mehr über Vorgesetzte mit der Firmenleitung sprechen sondern direkt. Na wird sehr gut funktionieren bei Konzernen, ich sag Mal größer 50 Mitarbeiter.
Anyway.
Dann dem einen Angekläger sei gesagt “in der Wir-Sprache” ist nur den Betreibern gestattet. Oder betreibst du diese Plattform nun gemeinsam mit ihnen?
Und, ich bin nicht für 80 bis 90% des Listings zuständig sondern für die händischen Erweiterungen. Das Listing gebührt der Dank und Hochachtung @Robert und manchmal der Hilfe von @Peter.
Zum Abschluss, ich erwarte durch die Richter, also die Betreiber der Seite, ein schnelles Urteil (denn CHL 6. Spieltag wäre einzupflegen). Kein mildes und auch nicht warten bis 15.10. und dann meinen letzte Verwarnung weil das könnten einige wieder als Freibrief an mich und meine Art sehen.
Ich schätze das Urteil wird schriftlich und bis Ende der Werktagwoche ergehen.
Herzlichen Dank
die Marmeladinger haben heute Feiertag und morgen Brückentag, danach Wochenende;
was bedeutet, dass sternburg ab jetzt 4 Tage hackedicht sein wird und den Montag zum Ausschlafen braucht.
stell dich also eher auf Dienstag ein
conejeros Popcorn-Vorräte dürften aufgebraucht sein.
corona, Thor hat deutlich geschrieben, was ihm an dem damaligen Eintrag missfällt. Deine Antwort ist metaphorisch, und gleichzeitig erweckst du damit zumindest bei mir den Eindruck, als ob du moris’ sein Vorgesetzter oder gar Erziehungsberechtigter wärst – anstatt konkret dich zu Thors Eintrag zu äußern.
Ich schätze deine fundierten Kenntnisse, habe aber auch manchmal den Eindruck, dass du dich extrem im Ton vergreifst.
Verdammt, jetzt muss ich mein letztes Wort brechen.
Studie: Warum sich Fluchen im Job bezahlt macht
Und @Uwe warum glaubst hab ich nicht heute sondern Ende der Werktagwoche geschrieben. Alle haben nicht einen Brückentag, gerade ein Gericht nicht
“Am häufigsten wird geflucht, nicht um zu beleidigen, sondern einfach um eigene negative Emotionen loszuwerden.”
Das tut mir Leid.
Zudem: Hier geht es nicht um den Job.
gut daß sternburg Tucholsky kennt.
mit 5 PS durch die literatur.
es ist wie es ist.
was würde kurt aka sternburg aka greta aka was weis ich sagen.
jesus
mohmahd
auch,
wer
auch:
immer.
würde
sagen,
habt euch lieb.
Tucholsky würde sagen:
mit seinem Florett.
(hole bazukka und) bin grob.
für die Sache,
(halt mal so.)
liebes Corona:
Komm mal runter
ist nicht so.
(grudens aka tony romos Hotline “coronas hotline”
shit werbung) …kann dir auch noch helfen.
echt jetzt Corona piss off
oder lass es.
jeder hat mal schlechte Zeiten.
komm runter.
PS:
(die Klammern braucht niemand lesen.)
(langsam sollte ich ein Copyright verlangen.)
nee .
Irgendwie fällt es mir sehr schwer, in dieses Gesamtkunstwerk an sozialer Selbstregulierung einzugreifen. Und ich glaube, ich mach das auch erstmal nicht.
@Corona: Wenn Du mir eine – ernst gemeinte – Frage erlaubst:
Wenn Dir so viele und so viele verschiedene Menschen sagen, dass sie Deine inhaltlichen Beiträge schätzen aber Deine Art des Auftretens und deine Wortwahl als unangenehm empfinden – kommt Dir da überhaupt nicht der Gedanke, diese Menschen könnten vielleicht recht haben?
Nur ein Geisterfahrer laut Verkehrsfunk?
Tausende!
;-)
Alles Blinde, Schauspieler und Selbstdarsteller die sich im Neuland hinter anonymisierten Nicknames verstecken!
Muss man wissen.
@sternburg ich seh das Mal als Freispruch und kann mich somit wieder an die Arbeit bezüglich Listing machen.
Und auf deine Frage: Nö.
Begründung: wenn ich es bei allen hier und in meinem Freundes- und Familienkreis machen würde dann gebe ich dir Recht.
Es wird ja nur gemacht bei Menschen die bei mir wegen blöden Kommentar an mich, blöden persönlichen Kommentar an mich und persönliche Enttäuschung an mich verschissen haben.
Und das haben die zwei Erwähnten.
Und es war nicht nach einmaliger Enttäuschung sondern die Beiden haben mehrmals (ich hab halt nur das genannt was hier niedergeschrieben ist und das war der Tropfen der das Fass zum überlaufen gebracht hat).
Oder kannst z.B. du dich oder @Robert erinnern dass ich euch so angefahren habe?
Mein Kommentar war überhaupt nicht blöd. Nicht mal im Ansatz. Du greifst andere Menschen aggressiv an in einem unerhörtem Tonfall und nicht umgekehrt. Uneinsichtigkeit hoch 10000. Es ist nicht meine Schuld wenn du dich aufführst wie ein 3-jähriger der jeglichen Respekt vermissen lässt. Pure Arroganz.
Wo du da übrigens einen Freispruch herausliest weißt wohl auch nur du.
Du meine Güte.
Corona, tu mir doch bitte mal einen Gefallen: Geh erst an die frische Luft, dann geh schlafen, dann dusch morgen früh kalt und danach lies Deine Bemerkung nochmal und überdenke, ob Du sie tatsächlich so stehen lassen möchtest.
@Corona
Sag mal…
Tschuldigung dass ich das so sage, aber:
Dir geht anscheinend eine gewisse Sozialverträglichkeit ab!
Oder nimmst Du diese ausgelagerte Kommentarspalte eines ehemaligen Blogs einfach viel zu ernst?!
Dir sagen viele, sogar erstaunlich freundlich, dass Dein Ton unangemessen ist, und Du ignorierst das einfach nonchalant mit einer (von Dir) interpretierten Absolution und gehst weiter Deinen Weg, Hauptsache Du hast die Plattform für Dein Listing?!
Könnte das natürlich in der Dir eigenen Wortwahl bewerten, aber ich sage nur: Peinlich!
Um auf die Kneipe zu kommen:
Mit dieser Einstellung kommst Du im realen Leben sicher weit – so weit sie Dich werfen können…
Es tut mir natürlich herzlich leid, dass ich dich mit so einem unwichtigem Kommentar zu irgendwelchen Moskauer Fußballklubs persönlich enttäuscht habe. Wtf lol.
Kann man sich in Österreich keine größeren Fässer leisten, die nicht so schnell überlaufen…
@Stan
Haben nur Stamperl….
Mein Popcorn ist alle…
Stamperl musste ich googlen, falls das gestattet ist.
ein Bayern-Fan, der den Begriff Stamperl googeln muss, oh mei…;-)
Ossis halt. ;-)
…ich bin Hesse…. :-)
is dasselbe wie ossis
weiß man
Alles außerhalb von Bayern ist Entwicklungsland.
@stan:
Du meintest:
Alles außerhalb von Bayern ist entwickeltes Land.
@Uwe
Du hast gerade so etwas von verkackt!!!
Da will ich noch nicht mal mehr das Geheimnis wahren, dass Du als Trump- und Johnson-Double 24/7 unterwegs bist!
(Gebe Dir noch 8 “!” mehr für Terry Pratchett-Referenz!)
Brauch ich nicht und ja lass ich so stehen
möglich, aber das nennt man auch gewisse Lebenserfahrung das du bei bestimmte Menschen oder Menschentyp immer enttäuscht wirst. Und wie gesagt, das Fass ist eh groß genug aber irgendwann kommt der Tropfen wo das Fass übergeht sprich beim ersten Mal schaut man noch drüber, beim zweiten Mal denkt man sich vielleicht muss man es demjenigen nochmals ruhig sagen aber spätestens beim dritten Mal ist es für mich so daß es schon Absicht ist.
das ist nicht mein Listing sondern das Listing des Boards und das erweitere ich gerne für euch. Auch wenn manche Einträge nicht Mal einer nützt aber mir reicht das schön wenn man drüber liest und sich denkt “Aha, das gibt es auch und sogar beim Anbieter XY”.
sinnerfassend lesen ist nicht deine, oder?
Aber kein Problem, kannst es hier nochmals nachlesen.
Und den Brexit Schmarren den du verbreitet hast war dann schon deinen”viertes”.
Und ja, ich müsste auf die zwei nicht eingehen. Bei @moris1610 schaff ich das und ja man kann mir vorhalten das mein ursprüngliches Post für @Franzx die entscheidende Falle war aber wie müsste ich gerade lesen – Wtf lol
… und theoretisch müsste man über dieses Post schon wieder drüber fahren.
Gut man kann so reagieren wie @Klappflügel aber man fragt sich schon “was hat dieser Millennial wirklich im Kopf” oder “was denkt sich dieser Millennial wenn er so ein Post raus haut”.
Wenn man sich das NFL Listing anschaut ist das einzige Westküstenteam an diesem Spieltag die Oakland Raiders, der Rest sind näher zur Ostküste als zur Westküste. Und darum 19 Uhr oder 1:00pm Spiele. Und von einem 19:00 Uhr London Game hat er auch noch nichts gehört und mit seinem Post hält er die Spielplanansetzer der NFL ja für Amateure und seiner “Intelligenz” nicht würdig.
Ist das wirklich notwendig? Und ja, es können nicht alle NFL Experten sein aber kann man das Post nicht auch so beginnen “Kann mir bitte einer sagen warum der Spielplan so ist wie er ist und warum das London Game um 19:00 Uhr statt findet. Ich hab das anders in Erinnerung, kann mich aber auch täuschen und bräuchte hier Hilfe. Danke”.
Aber das wäre ja zuviel verlangt …
Sorry, wollte diesen Satz eigentlich so schreiben:
Wenn man sich das NFL Listing anschaut ist das einzige Westküstenteam an diesem 19 Uhr Spieltag die Oakland Raiders und die spielen auch noch als Heimteam in London.
… aber Hauptsache hier dann, zwar nicht so direkt aber zwischen den Zeilen, der Ton macht die Musik.
Ja Musik die er hören will, es gibt aber auch Trash Metal in der weiten Welt der Musik die von Klassik, über Volksmusik und Schlager zu Pop und Rock, Rap, RnB und Heavy Metal bis Death Metal geht
Vier tragische Vergehen habe ich begangen und damit deinen Hass auf mich gezogen? Doch so schlimm. Ich weiß nur von einer und selbst die ist eine Lappalie aus der man eigentlich nur sehr schwer so einen Aufriss machen kann. Ich habe die Befürchtung bei den anderen sieht es auch nicht viel besser aus. Wenn ich sie nicht den Hauch einer Ahnung habe dürfte es kaum etwas sein, was ich länger als ein paar Stunden im Gedächtnis behalten habe. Die Torpedo Moskau Geschichte ist den Aufwand auch nicht ansatzweise wert gewesen. Keine Ahnung warum du darum so ein Drama gemacht hast. Selbst wenn ich mal zum Brexit gefährliches Halbwissen verbreitet habe, was immer mal vorkommen kann, schließlich poste ich hier eine Menge Quatsch, ist das kein Grund mich auch nur im Ansatz so anzugehen.
Es geht nicht um den deinen oder meinen Inhalt/Posts, sondern ausschließlich um deinen Ton. Deine Vorschauen zu den ganzen Fußballligen waren beispielsweise herausragend. Das haben wir auch alle gesagt. Dein Inhalt kann noch so geil sein, wenn du dich ständig so dermaßen so respektlos aufführst. Da wirst du immer heftig Kontra bekommen. Vielleicht lernst du irgendwann noch mit Kritik vernünftig umzugehen, anstatt hier auf Dampfplauderer zu machen und sich komplett unbelehrbar zu zeigen.
Selbst im Death Metal gibt es Respekt.
Nennt sich aber Thrash Metal. Für den Trash sorgen manche ganz von selbst.
@Corona
Wollte ja nur was anregen, aber Du möchtest wohl als Gesamkunstwerk wahrgenommen werden:
Lieferung von Input im Listing – bei gleichzeitiger Narrenfreiheit in der Art der Interkommunikation.
Sorry… Kapierst nicht, dass irgendwie keiner auf DEIN Kommunikationsmodell eingehen will, aber ALLE Dich verstehen müssen!
Das ist komplett absurd!
Ein anderer User stören mich trotz der für ihn geltenden Sondernregeln als einziger hier.
Kann daher diese Diskussion hier gerade nur begrenzt nachvollziehbar.
@Klappflügel Sternburg wird das schon löschen wenn er das nächste Mal hier online ist. Wüsste nicht was er sonst noch groß machen könnte.
@Klappflügel
Mich auch.
…wobei gerade die “Diskussion” hier auf Meta anhand der unglaublichen Arroganz/ Ignoranz eines Users eskaliert…
…und der andere einfach einen gewohnheitsmässigen Respektsverlust bzw. fehlenden Anstand seit geraumer Zeit an den Tag legt…
@Corona
Lass mich raten:
Du hast keine Verantwortung im Bereich “Personal”, sondern bist eher der Typ “Aussendienstler”.
(Ich hoffe das einfach mal für Deine Kollegen!)
re “Paul”:
Es ist mir etwas unangenehm, dies hier nach all den Jahren auszusprechen. Aber Euch ist wirklich noch nicht aufgefallen, dass ich Beleidigungen gegen speziell meine Person immer stehen lasse? Tut mir leid, Conejero, dass Du da mit rein geraten bist. Aber mit Verlaub, ich hab Dich auch nicht drum gebeten (war natürlich trotzdem nett von Dir).
re… nein, da mach lieber einen eigenen Eintrag.
@Corona:
Du lässt mir keine andere Wahl.
Das finde ich wahnsinnig schade, weil es so viele sinnvollere Entscheidungen gäbe. Aber die liegen halt alle in Deiner Hand. Deshalb entscheide ich:
Du bist hier ab sofort bis Montag, 07.10.2019, 12:00 Uhr, nicht willkommen.
Jede Äußerung von Dir in diesem Zeitraum wird gelöscht. Ich bin mir aber sicher, das muss ich nicht machen, weil Du das respektierst.
Und ich hoffe, Du nimmst diese Auszeit zum Anlass darüber nachzudenken, wie man anderen Menschen begegnet, ob Dein Auftreten gegenüber einigen Gästen hier unangemessenen und übrigens auch ungerecht war und vor allem darüber, ob Du hergottnochmal wirklich jede Äußerung, der Du inhaltlich nicht zustimmst, immer direkt als persönlichen Angriff auf Deine Person empfinden solltest.
Ich hoffe sehr, Du kommst Montag zurück, hast nachgedacht, erwähnst noch kurz, dass Du die Woche nicht gut drauf warst und dass es Dir leid tut und dann wirst Du mit sehr offenen Armen empfangen. Wir hatten alle schon mal eine schlechte Zeit, wir brauchten alle schon mal ne Ansage, ist dann alles okay. Aber bitte, nutze das Wochenende und atme mal durch. Weil so kannst Du das echt niemandem anbieten.
[edit: sorry leute, ich bin im Ausland am Handy und musste das un die Uhrzeit im Backend schreiben. sternburg /edit]
Kein Ding. Schönen Urlaub oder was auch immer @sternburg.
@all: Leute, könnt Ihr bitte damit aufhören, Euch
a) persönlich angegriffen zu fühlen, wenn irgendjemand etwas – in Euren Augen – falsches (oder nicht hinreichend ausdifferenziert formuliertes) hier rein schreibt und
b) wenn sich jemand in der Wortwahl vergreift, die gesamte Kommentarspalte mit hämischen und/oder bissigen Entgegnungen voll zu spammen?
Das macht mir so keinen Spaß. Und ich kann mir schwer vorstellen, dass es dem Publikum Spaß macht. Bitte unterlasst das.
um was geht es denn konkret?
sorry, war im Ausland und versuche irgendwie (erfolglos) wieder nüchtern zu werden
Das war bewusst allgemein formuliert, tony.
@tony:
a) hör auf mich zu provozieren
b) du warst doch noch nie nüchtern
c) pissflitsche
Uwe,
Punkt 1: ich versuche lediglich deinen Intellekt herauszufordern, womit deine Aussage falsch ist und ich fühle mich persönlich angegriffen
Punkt 2: Pissflitsche, damit hast du dich komplett in der Wortwahl vergriffen
darauf ein lauwarmes Corona
(macht doch irgendwie Spaß)
(ja, so schon)
Anbei die Ergebnisse der 3. Runde von der CAF Frauen Olympia Qualifikation 2020 in Tokio (in Klammern das Hinspielergebnis):
Kenia – Ghana 1:0 n.V. (0-0)
Kongo – Kamerun 2:1 (0-2)
Botswana – Sambia 0:2 (0:1)
Botswana – Sambia konnte man heute via Facebook im Livestream der Seite “Die Länderspiel Seite” verfolgen.
Huch,
falscher Tread.
Bitte den letzten Post löschen, danke
Christian hat als Einziger /meta wirklich verstanden. Sportergebnisse ohne Sportart.
Steht doch da …CAF Frauen Olympia Quali !!
@standuhr:
Möchtest Du nun wirklich eine Diskussion bezüglich Frauenfußball und Sport aufmachen?
Nee, war nur ein Hinweis auf die deutliche Nennung des Sports ;)
Schon wieder.
Welcher Sport?
Der angeblich nicht genannte, lt. Thor!
@Corona Du hast dich selber vergrault und unbeliebt gemacht. Wie oft soll man dir das denn noch sagen? Immer nur die Schuld bei anderen Leuten suchen. Null Einsicht. Schade das es nur ein Rücktritt vom Listing war. Es geht ausschließlich um deine sozialen Umgangsformen, die sich scheinbar leider nicht gebessert zu haben, und überhaupt nicht um den Inhalt. Solange du freundlich und respektvoll bist kannst du in diesem, tollem Forum so gut wie alles posten. Du bist aber nicht freundlich und respektvoll.
Die Hoffnung stirbt ja bekanntlich zuletzt, aber das scheint sich erübrigt zu haben.
Und mit Blick auf Halle finde ich den Drittes Reich / KZ Vergleich mehr als nur ein bisschen daneben.
Meine Hoffnung ist ja, dass Du uns morgen früh auch wieder mit einer Tagesvorschau begrüßt, Bregalor.
Die lese ich nämlich sehr gerne und der Start in den Tageseintrag ist dann auch nicht mehr so holprig. #schlafmützen
Dem ist nichts hinzuzufügen, Thor: Super Sache bregalor!
@thor und @veniat Vielen Dank dafür, auch für Embolado heute morgen. Der Entwurf ist schon fertig.
@moris wir schreiben selten direkt miteinander, aber darf ich dich um einenGefallen bitten? Bleib auf deinem Niveau und lass dich nicht auf das Niveau anderer Leute ziehen.
@Bregalor Danke für den Hinweis. Habe ich versucht, hat er eher so halb geklappt mich abzulenken.
@Bregalor Den ersten Teil können wir ja ändern. ;-) Spontan fällt mir wenig ein außer das mir deine Tagesvorschau auch sehr gut gefällt.
[edit 00:05 Uhr: Gelöscht wegen Bezugnahme auf eine zwischenzeitlich gelöschte Bemerkung. /edit]
[edit 00:05 Uhr: gelöscht wegen nicht tolerierbarer Entgleisung. /edit]
Lass es gut sein…
Mittlerweile langweilt es.
Komme mal mit Dir selbst klar blöke hier nicht andere Leute an.
Dir gefällt es nicht?
Gibt es 3 Möglichkeiten:
1. Diskutieren
Sich normal zu Dingen austauschen, die einem nicht passen. Auch selbstkritisch.
Du wirst hier keinen finden (gut… HH eventuell…), der sich Argumenten verschliesst.
2. Weggehen
Ist halt nicht Dein Ding. Zuviele, die Deine Meinung nicht teilen, obwohl Du (Deine Eigeneinschätzung) den längsten Schwanz hast und das Listing ohne Dich wohl nur die Sichtweite eines Grottenolms hätte.
Dann lasse halt die Rotzlöffel und Blinden dumm sterben!
Warum darüber aufregen?!
3. Zum Horst machen
Keiner findet Deine Aussagen mehr in irgendeiner Weise gerne hier gesehen – und Du machst trotzdem weiter…
Dann gehst Du halt den Weg, dass Du Dich am PC immer weiter ereiferst und wirst zum aaas-Gollum…
Als reale Person hinter Deinen Kommentaren wäre mir das extrem unangenehm.
Musst Du wissen!
[edit 00:05 Uhr: gelöscht wegen nicht tolerierbarer Entgleisung. /edit]
@Corona: Ich bin der festen Überzeugung, dass moris niemanden benötigt, der ihn verteidigt, aber da geht heute einiges auch für Dritte in der Form deutlich zu weit.
Auch ansonsten spreche ich für mich, der angesichts der Art und Weise, wie das hier gerade verbal eskaliert in einer noch nie da gewesenen Weise und in eine Richtung, die nicht nur speziell heute, sondern generell abscheulich ist, wirklich an der Grenze seines philanthropisch Machbaren angekommen ist. Diese Eskalation passiert noch dazu in der Kenntnis, dass der hiesige Hausherr, der in dieser Funktion beliebig entscheiden kann, was passiert, im Ausland weilt, was häufig einhergeht mit weniger Präsenz auf dieser uns allen so wohlgesonnen Plattform. Das alleine finde ich mindestens so deplatziert wie das offene Hantieren mit Aktionen gegen den Betreiber der Seite und demjenigen, der völlig uneigennützig aus reinem Altruismus eigene Server für diese Seite zur Verfügung stellt. Das alleine ziemt sich schon nicht – da passt die Kneipenmetapher sehr exakt.
Es geht bei dieser Seite nämlich um viel mehr als ein gehaltvolles, hilfreiches und mitunter kurioses Listing, so wichtig das auch ist. Es geht vor allem um einen überragenden Umgangston zwischen wildfremden Menschen, die ihre sportlichen und manchmal weniger sportlichen Themen hier auch nach Schließung von AAS zueinander bringen in einer Art und Weise, die ich jedenfalls in keinem anderen kommentierten Bereich mit Anonymität so kenne. Das ist das Herausragende dieser Seite. Und das ist, was du leider gerade unerwartet heftig in einer Art und Weise angreifst, die für mich keinen anderen Schluss zulässt, als dass es pure Absicht ist, diesen Umgangston und dieses Miteinander zu schwächen und zu malträtieren. Und ich verstehe nicht, wieso man so etwas macht, wieso du so etwas machst. Welche Überlegung steckt nur dahinter, so weit zu gehen, dass nur die überragende Gelassenheit der Betreibers dafür sorgt, dass sie nicht andere Maßnahmen ergreifen?
Das nimmst du aktuell mindestens sehr billigend in Kauf oder aber forcierst das noch. Es ist mir jedenfalls sehr fremd, wie man so egozentrisch sein kann, anderen ggf. so viel kaputt zu machen. Daher noch einmal ganz normal und ruhig die Bitte von jemandem, der Angst um diese Seite hat, doch bloß die Provokationen sein zu lassen. Völlig egal gegen wen sie sich gehen.
@veniat
Danke!
@Corona: Du lässt mir keine Wahl. Und ich denke, das ist Dir auch bewusst. Ich geleite Dich jetzt an die frische Luft.
Ich müsste Dir eigentlich auf Lebenszeit Lokalverbot geben. Das möchte ich (noch) nicht. Ich gebe Dir nochmal eine letzte Chance:
Du bist hier ab sofort bis Montag, 21.10.2019, 12:00 Uhr, nicht willkommen.
Jede Äußerung von Dir in diesem Zeitraum wird gelöscht. Ich bin mir aber sicher, das muss ich erneut nicht machen, weil Du auch das wieder respektierst.
Ich habe weiter oben bereits ausgeführt, was mich zu dieser Entscheidung bewogen hat. Daran hat sich nichts geändert. Ich habe die Hoffnung nicht aufgegeben. Du bist an sich kein dummer Mensch. Ich weiß nicht, was derzeit mit Dir los ist und im Zweifel geht es mich auch nichts an. Vielleicht gibt Dir diese Auszeit die Möglichkeit, mit Dingen ins Reine zu kommen. Und wenn Du dann wieder in der Lage bist, halbwegs gesittet zu kommunizieren, dann bleibst Du willkommen. Die Tür steht offen.
Aber das ist ernsthaft Deine letzte Chance. Ich habe viel Geduld mit Dir. Sehr viel mehr Geduld, als den allermeisten Gästen hier, die eben nicht jeden Kommentar lesen, bewusst sein dürfte (ganz zu schweigen von denen, die nicht so aufmerksam zwischen den Zeilen lesen – Du weißt genau, was ich meine).
Da dies unter Umständen die letzten Worte sind, die wir miteinander wechseln, möchte ich Dir gerne etwas genauer erklären, was mich bewegt und mich nicht weiter in Andeutungen ergehen (das habe ich zu Deinem Schutz gemacht, aber das scheint ja nichts zu bringen):
– Ich habe schon seit vielen Monden bei verschiedenen Gelegenheiten versucht, Dich darauf aufmerksam zu machen, dass mir Deine Art und Weise missfällt, andere Gäste auf – aus Deiner Sicht – Fehler hinzuweisen. Du neigst dazu, diese Gäste entweder direkt als Idioten hinzustellen und/oder den Fehler als Angriff auf Deine Person oder was auch immer zu verstehen. So gehen Menschen nicht miteinander um.
Noch schlimmer wurde es regelmäßig, wenn dieser oder ein anderer Gast dann noch die Frechheit besaß, zu widersprechen oder auch nur eine eigene, abweichende Sicht zu äußern. Es ist Dir aus irgendeinem Grund komplett unmöglich, eine solchen Entgegnung mit einer eigenen, sachlichen Entgegnung zu erwidern. Meine Güte, vielleicht hast Du ja sogar Recht und kannst das belegen. Oder der andere hat Recht und Du kannst was dazulernen. Oder richtig verrückt: Vielleicht habt Ihr einfach verschiedene Sichtweisen und lernt die jeweils andere kennen. Das ist doch etwas Gutes.
Ich sag es Dir jetzt mal ganz direkt: Ich hätte Dich als verantwortungsvoller Moderator deswegen eigentlich schon vor langer Zeit rausschmeißen müssen. Ich habe das nicht gemacht, weil es selten vorkam, weil Du sonst ein sehr rühriger Bestandteil dieser kleinen Linkschleuder hier bist und weil die allgemeine Stimmung hier so gut war, dass das Publikum diese kleineren Entgleisungen nach meiner Beobachtung immer souverän weggelächelt hat. Ich habe das deswegen lange Zeit toleriert. Aber wie gesagt: das lag eher am Publikum als an Dir. Allein deswegen hatte mir immer gereicht, dass Du Dich recht schnell wieder gefangen hast.
– Dein Verhalten in letzter Zeit ist absolut nicht mehr zu tolerieren. Du zeigst exakt diese Verhaltensweisen weiterhin, aber stark konzentriert. In quasi jeder Bemerkung. Und wirst dabei auch noch in einer Form ausfallend, dass jedem Gast die Fanta sauer werden muss.
Und dass ohne jeden Grund. Ich lese hier – wie gesagt – jeden Kommentar. Und ich sage Dir:
– “es steht dir aber frei das Event ins Listing einzutragen und dann eventuell hier von ein paar Rotzlöffeln angeschnauzt zu werden”
In all der Zeit, in der Du hier unter dem Usernamen “Corona” auftrittst, hat Dich noch nie irgendjemand unsachlich angegangen. Das ist schlicht nicht passiert. Ich weiß wirklich nicht, wo Du Dir das her nimmst.
Und ich betone, ich benutze die Wortwahl “unsachlich angegangen” bewusst. Von da aus sind es noch einige Eskalationstufen bis zu “von Rotzlöffeln angeschnauzt”. Dass ich nicht möchte, dass meine Gäste so bezeichnet werden, das muss ich wohl nicht extra betonen (andernfalls hätte ich den Anschnauz-Kommentar des Rotzlöffels nämlich moderiert). Aber – um ein besonders laut ventiliertes Einzelbeispiel raus zu greifen – gerade der von Dir so verhasste “Rotzlöffel” Moris1610 hat Dich niemals unsachlich angegangen. Sein einziges Verbrechen war es, in einer Detailfrage Deinem Qualitätsanspruch nicht zu genügen. Die Eskalation kam ausschließlich von Dir. Und niemand hier hat sie verstanden.
– Dass Dich nicht mal letzteres zum Nachdenken anregt, das empfinde ich als das absurdeste an der ganzen Sache. Ich weiß, wie intensiv Du diese Webpräsenz verfolgst. Du weißt also, dass hier mehrere Hundert Leute mitlesen, von denen sich einige Dutzend mehr oder weniger regelmäßig zu Wort melden. Und dass innerhalb dieser Leute ein recht breites Meinungsspektrum besteht (innerhalb gewisser Grenzen, aber darum geht es hier ja nicht). Und von all denen ist niemand, keine einzige Person, über all die letzten Tage Dir zur Seite gesprungen und hat Deine Sichtweise bestätigt, Deine Empfindungen geteilt, Deine Position gestärkt. Niemand.
Ich kann mich nicht erinnern, dass sowas hier jemals passiert ist. Ich bekomme hier normalerweise für jede auch nur in Nuancen kontroverse Entscheidung oder Einschätzung immer Gegenwind oder zumindest eine abweichende Sicht mitgeteilt (Einschub: und bin dafür auch dankbar, spätestens wenn ich drüber geschlafen habe). Bei Dir: Null. Ich vernehme ausschließlich Stimmen, die entweder auf Deine Kommunikation keinen Bock mehr haben oder die meine Hoffnung teilen, Du mögest Dich doch bitte wieder einkriegen.
Nichtmal von den Stammgästen, denen meine Kuschelmoderation hier erklärtermaßen zuwider ist und die sich eigentlich immer melden, wenn jemand wegen seines robusten Auftretens kritisiert wird, höre ich ein Wort.
Und das gibt Dir nicht zu denken? Das ist doch absurd.
– Ich hätte heute eigentlich jeden Deiner Kommentare löschen müssen wegen persönlichen Angriff auf andere User und/oder allgemeines Unfrieden stiften (und das wäre übrigens im Geltungsbereich jeder anderen Netiquette auch so).
Ich habe das nicht gemacht. Wie auch schon die letzten Tage nicht. Weil ich finde, das richtet sich so dermaßen selbst, das braucht keinen moderierenden Eingriff. Das kann niemand als Beleidigung empfinden, das ist reine Selbst-Beleidigung. Gelöscht habe ich lediglich zwei Einzel-Bemerkungen, die so dermaßen jenseits allen unter normalen Menschen sagbaren waren, dass ich einfach nicht möchte, dass später mal zufällige Gäste über sie stolpern und denken, das sei hier eine Aluhut-Telegram-Gruppe. Spätestens damit hast Du einen Grad an Selbst-Viktimisierung und egozentrischer Opferrollen-Rhetorik zur Schau gestellt, darüber würde ich an Deiner Stelle in Deiner Auszeit nochmal gesondert nachdenken. Apropos Opferrolle (zurück zum Inhaltlichen):
– “Einer muss ja die Neuen warnen was einen von den Alteingesessenen brühwarm serviert wird weil Sie Angst haben ein neuer Hengst mit größeren Schwanz macht ihnen den Platz streitig”
Auch hier verstehe ich nicht im geringsten, wie Du auf so einen Gedanken kommst (erneut völlig unabhängig von der Wortwahl). Niemand, absolut niemand hat sowas auch nur im Entferntesten angedeutet. Alle Gäste hier (mich eingeschlossen) sind entweder dankbar für Deine ganze rührige Arbeit am Listing (und, wenn ich das anmerken darf, auch z.B. an deiner Organisation der Saisonvorschauen), oder es ist ihnen egal. Niemand möchte Dir das streitig machen.
Wie kommst Du bloß auf sowas?
Und wie sollte das denn überhaupt gehen? Glaubst Du im Ernst, jemand möchte die ganze Arbeit dringend lieber selber machen? Was ist denn das überhaupt für ein Gedankengang? Selbst wenn man dringend auch Arbeit ins Listing stecken möchte (ich persönlich gehöre nicht dazu, aber kann man ja wollen), dann freut man sich doch, die Arbeit anderer weiter zu ergänzen. Wie kommst Du bloß auf die Idee, irgendein Mensch könnte so ticken? Tickst Du so? Ich fände das sehr schade. Und ich würde Dich dann für dieses Mindset (für dass Du im Zweifel nichts kannst) ernsthaft und unironisch bedauern. Aber ich weiß wirklich nicht, wie man sonst auf so einen Gedanken kommen könnte.
– Nur der Vollständigkeit halber:
“Vielleicht beauftrage ich meinen Anwalt meine ganzen Posts und Listingeinträge hier wegen DSGVO zu löschen, vielleicht auch nicht.”
LOL. Ich werte das zu Deinen Gunsten einfach mal als Scherz.
– So. Viel Text, das tut mir leid, aber all das habe ich schon seit längerem gedacht. Corona, bitte verstehe mich nicht falsch: Ich möchte nicht, dass dies Dein letzter Auftritt hier war und dass Du so in Erinnerung bleibst.
Ich hatte auch schon mal eine schwere Zeit. Ich hatte zum Glück die Hilfe, das durchzustehen. Und ich konnte danach wieder halbwegs am normalen Leben teilnehmen. Ich wünsche Dir von Herzen, dass Du das jetzt erst mal alles zur Kenntnis nimmst, ein paar mal drüber schläfst, dann nochmal drüber liest, dann nochmal drüber schläfst und dass Du daraus Erkenntnis gewinnst. Und das Du dann freundlicher und gelassener und mit verdammt nochmal mehr aus Dir selber gewonnenem Selbstvertrauen, dass auch mal einen Widerspruch aushalten kann, zurück kehrst. Ich würde mich darüber sehr freuen. Ich halte Dir einen Platz frei.
Wir sind alle nicht perfekt. Und vor allem sind wir alle nicht als die Person, die wir sind, auf die Welt gekommen.
Aber Alter, Du musst an Dir arbeiten.
@all: Wenn und soweit Ihr keine neuen Meta-Themen aufmachen möchtet (Kritik an meiner Entscheidung und meinen Formulierungen gehört selbstredend dazu), bitte Ich Euch alle , es damit zu diesem Thema dabei zu belassen. Danke schön.
[edit 23:45 Uhr: Gelöscht wegen derzeitigem Hausverbot dieses Users (der dies – ausweislich seiner Formulierung – auch bereits wusste). sternburg /edit]
(notwendige Einordnung [immer das selbe]: Zwischen 22:20 Uhr und dem Absenden des obigen Texts auf dieser Website Geäußertes nehme ich erst jetzt wahr.
[edit 23:58 Uhr: Gelöscht wegen derzeitigem Hausverbot dieses Users. sternburg /edit]
ich lese hier immer nur still mit aber dazu fällt mir nur dies ein
https://www.youtube.com/watch?v=ofMX3xnWU7o
sorry bin zu faul um ordentlich zu verlinken
vielleicht-vielleicht auch nicht (bezieht auf einen nicht mehr zu lesenden Post)
i know : don’t feed the …
ansonsten lasst euch eure ansonsten gute Laune und interessanten Gespräche nicht vermiesen- ich lese gerne mit und vlt melde ich mich auch mal wieder
Neue Gäste sind immer gerne gesehen.
@countzero:
a) Was der Rotzlöffel sagt. Jede gute Kneipe hat seltene, aber immer gern gesehene Stammgäste.
b) Ich weiß, wenn man so selten hier ist, ist das viel verlangt. Aber meinst Du, Du könntest Dich bei Deinen seltenen Besuchen mit Dir auf einen einheitlichen Usernamen einigen? Ich zähle mittlerweile (in chronologischer Reihenfolge): “countzero”, “stiller leser”, “ich auch mal der Zweieinhalbte”, “stillermitleser”, “ich auch mal” und “ich auch mal wieder”.
Das ist wirklich nicht böse gemeint. Und auch nicht passiv-aggressiv: Wenn das zu viel verlangt ist, dann ist das zu viel verlangt und völlig okay. Und alles außer “countzero” sind ja sowieso offensichtliche Platzhalter, die (aus welchen Gründen auch immer) zu verwenden ich nicht müde werden kann, voll legitim zu finden.
Ist wirklich nur eine Anregung. Weil so “immer nur still mitlesend”, wie Du tust (sympathische Bescheidenheit), bist Du ja nun doch nicht. Und vielleicht magst Du noch anderen Gästen außer mir die Gelegenheit geben, Dich bei Deinen Besuchen alle paar Monate wieder zu erkennen.
Wenn nicht, auch cool.
Kurze Durchsage: Ich habe (beginnend mit einem Eintrag um 14:33 Uhr) die Kommentare des Users Corona nicht mehr gelöscht sondern in den Spam-Ordner verschoben.
Damit entfällt die Transparenz. Das tut mir sehr leid, aber der Quatsch macht mir wirklich zu viel Arbeit (und dass er sich selber sehr viel mehr Arbeit bereitet als mir, macht es nicht besser).
Und im Übrigen empfinde ich das mittlerweile auch als Spam.
Danke für deine Arbeit und dein Durchhaltevermögen Sternburg
Inzwischen sollte auch endgültig der Zeitpunkt gekommen sein an dem “konsequent ignorieren” angesagt ist. So schwer es auch sein mag
yup. don’t feed the troll.
Vielen Dank Sternburg für deine – mir unbegreifliche – besonnene Art mit der du diese Kneipe hier führst. Ich hätte den Laden längst dich gemacht. Ich hoffe inständig, dass dies in absehbarer Zeit nicht passieren wird und lasse einfach mal ein Dank hier. Danke!
Besser kann ich es nicht ausdrücken, deshalb schließe ich mich den Gedanken des User „Umlenker“ voll und ganz an. Danke
Danke sternburg!
Auf diese Art der Transparenz kann man in diesem Fall wirklich verzichten.
Ich bewundere nicht nur die Geduld sondern auch die Mühe und Zeit, die sternburg mit so einer ausführlichen, wirklich alles nochmal erklärenden und begründenden Ansprache machst – in dem Wissen, dass es vermutlich trotzdem nicht fruchten wird.
Wahnsinn.
Danke, sternburg!
Danke Sternburg! Und wenn ich mir was wünschen dürfte: Halte durch, Du bist auf der guten Seite der Macht.
Hut ab, Sternburg. Eine verdammt souveräne Art des Umgangs mit corona.
Um die Analogie der Kneipe zu bemühen: Wir haben Leute, die anderen Gästen pausenlos und ungefragt auf den Sack gingen, irgendwann einfach rausgeworfen.
Das hier ist eher ein betreuter Jugendtreff, der für alle offen ist. Und das meine ich uneingeschränkt positiv.
Naja… Jugend?
@Umlenker, Petermännchen: “Ich hätte den Laden längst dich gemacht.”
Empfindet Ihr das wirklich so? Ich finde das hier mittlerweile und schon seit längerem eigentlich ganz im Gegenteil äußert pflegeleicht und gewinnbringend. Müheloser dürfte kaum ein Moderator eines halbwegs aktiven “Forums” seine Zeit verbringen.
Ok, ich gebe zu, “jugend” ist diskutabel. Ich meinte aber auch eher den Vergleich im Sinne der sozialen Fürsorge. (Oh Gott, ich reite mich immer weiter rein.)
@Sternburg: Mit dem „Laden dicht machen“ ist vielleicht ein wenig zu hoch gegriffen, aber deine Geduld hätte ich trotzdem nicht. Und ja, gegenüber anderen Foren ist das hier in der Tat recht ruhig.
Und noch mal: Ich hoffe das passiert auch nicht. Wie vor einiger Zeit von mir beschrieben, ist diese Kneipe hier ein fester Bestandteil in meinem Tagesablauf. Meinen Horizont erweitert es definitiv, auch wenn ich über manchen Themen, wie vermutlich viele hier, mal drüberscrolle.
Ich hoffe das dieser eine User hier jetzt nicht die Motivation der ganzen Community und vor allem Robert und dir stiehlt.
Ich hätte es tatsächlich dicht gemacht. Das spricht natürlich nicht für mich. Ich habe mir nur irgendwann gesagt, dass ich meine Freizeit, und die wird es wohl bei dir auch sein, nicht an Idioten verschwende bzw. an Dinge, die mir schlechte Laune bereiten. Von beidem gibt es im “normalen” Leben genug, denen man nicht aus dem Weg gehen kann. Insofern bewundernswert.
Auch wenn ich mal Tage oder gar Wochen hier gar nicht reinschaue bin ich derzeit fast durchgehend hier und lese zumindest alles. Und ich hoffe sehr, das bleibt auch so!
Meine Vorschreiber haben das alles sehr treffend zusammengefasst. Ich möchte eines noch hinzufügen, betonen, weil ich es für den fundamentalen Grund halte, warum ich seit 14 Jahren erst bei aas und nun bei aaas dabei bin als Leser und manchmal auch als Schreiber: Es ist der Ton, der hier angeschlagen wird.
sternburg hat, seitdem er hier diese “schmierige Kneipe” zusammen mit robert eröffnet hat, für mich einen gewichtigen Anteil daran, dass es so läuft wie es läuft. Und ich bilde mir ein, dass so etwas auf die Kneipengäste abfärbt.
Das möge so bleiben! (und nochmals danke für die großartigen Stunden mit euch!)
Um es vielleicht nochmal klarer auszusprechen: Die Nummer hier bereitet mir weit, weit mehr Freude, als sie Arbeit macht. Ich mach doch im Grunde kaum was. Und sie bereitet mir viel Freude.
Und wie ich schon Corona geschrieben habe: Dass ich mir so viel Zeit für ihn genommen habe, ist meine Entscheidung, das stimmt. Dass ich mir so viel Zeit nehmen konnte und so viel Geduld mit ihm haben konnte, das wiederum liegt allein an Euch. Würde es hier zugehen wie in der Schlussphase auf aas (und selbst das war ja im Vergleich zu anderswo sehr gesittet), dann hätte ich ihn mit einem Halbsatz gekickt. Kicken müssen. Wäre gar nicht anders gegangen.
Dass die Aktion mir die Motivation raubt, das steht also nicht zu befürchten. Und ich bin mir sicher, da spreche ich auch für robert.
Ich muss aber zugeben, das war (und, nunja, ist) schon ziemlich anstrengend. Das kann man alle Jubeljahre schon mal leisten. Aber Euer Zuspruch hier bedeutet mir etwas. Mehr, als ich zuzugeben bereit bin.
@sternburg:
Dass irgendwann der Tag kommen sollte, an dem Du Deine dass-das-Schwäche überwunden hast, war nicht abzusehen.
Hierzu möchte ich Dir im Namen aller einen herzlichen Glückwunsch aussprechen.
Weiter so!
und ganz aaaas so:
https://giphy.com/gifs/everyone-oscars-lefthollyscoop-mu4ArqBtn26sw/fullscreen
Mit diesen beiden freundlichen Trollierungen dürfte dann auch die Befürchtung ausgeräumt sein, die Aktion konnte dem Publikum die Motivation rauben. Als hätte auch nur einer von Euch Unfallglotzern gestern nicht mit der Wochenration Popcorn am Monitor geklebt.
Bedanken ist immer höflich. Mach ich hiermit auch gerne. Aber Bitte, Querunlantentum von 1,5 Usern zu betreuen, ist am unteren Ende der Jobbeschreibung.
meine Zweifel sind auch noch nicht vollständig beseitigt, dass die Figur Co**na ein Produkt aus Uwes Feder ist
Das Thema Popcorn würde ich gerne nochmal zur Sprache bringen;
Gibt es anerkannten Ersatz”stoff”?
Nach den letzten Tagen hängt mir das Zeug zum Hals raus…
Gummibärchen eventuell?
Gesalzenes Popcorn?
@sternburg
Möchte gerne den Gast “mik” melden!
Er will mich vergiften!
Wird er sich schon was bei denken.
Um auf Deine Frage zurück zu kommen: Schon mit Nagelbettkauen probiert?
Ok…
Als nächstes fangt ihr noch mit Ritzen an…
Pistazien fände ich klasse, bin aber zu faul für die Dinger…
und wehe einer von euch fängt wieder mit dem Thema Torpedo Moskau an …
Torpedo Moskau war die russische Variante von Haribo Colorado, richtig?
Ginge das anstelle von Popcorn?
Hoher Benzol-Gehalt, aber sonst gehts.
Nur Benzol?!
Gibt schlimmeres…
@Corona:
Dein Verhalten während Deiner Auszeit lässt nicht darauf schließen, dass sich meine Hoffnungen in der Zwischenzeit erfüllt haben. Deine Auszeit wird daher verlängert:
Du bist hier weiterhin bis mindestens Montag, 03.02.2020, 12:00 Uhr, nicht willkommen. Jede Äußerung von Dir in diesem Zeitraum wird gelöscht.
Ansonsten gilt immer noch, was ich oben geschrieben habe. Ich halte Dir auch weiterhin einen Platz frei. Solltest Du es (wie in den letzten Tagen) schaffen, bis zu diesem Zeitpunkt die Entscheidungen – und die Freizeit – der hier Verantwortlichen lückenlos zu respektieren, die Worte, die ich und andere User an Dich richten, auf Dich wirken zu lassen und einfach mal rundum in Dich zu gehen, dann können wir uns dann gerne nochmal in Ruhe darüber unterhalten, ob ich Dir Deinen Stuhl wieder aus dem Keller hole. Ich hoffe es immer noch sehr, dass Du gelöst bekommst, was immer Dich umtreibt. Für mich, aber vor allem auch für Dich.
Ich wünsche Dir bereits jetzt von Herzen schöne Weihnachten und einen gesunden Jahreswechsel. Nutze die Zeit.
@sternburg
Ich war während des Showdowns hier leider nicht zugegen und habe deswegen möglicherweise noch nicht alles gelesen, aber wie soll denn damit umgegangen werden, wenn alte Nutzer unter neuem Namen wieder auftauchen? Das interessiert Misteranonymus und Murgl sicherlich auch.
Deine Langmut hätte ich nicht @sternburg, beachtenswert.
Wer den User MLB Bonebreaker wiederfindet, darf ihm aufs Maul hauen und behalten!
Den hast du doch in Rente geschickt ;)
@guelph: Das habe ich hier schon mehrfach länglich beantwortet (wenn mich meine Erinnerung nicht völlig trügt, auch und gerade als Antwort an Dich); man muss bloß hochscrollen (bedeutet ggfs: in den archivierten Teil von /meta abtauchen).
Ich kann das aber gerne nochmal zusammenfassen:
– Ich habe überhaupt nichts dagegen, wenn sich jemand sammelt und unter neuem Usernamen neu anfangen möchte. Gerne auch klandestin.
– Ich persönlich würde es begrüßen, würde ich – gerne auch hinter den Kulissen und/oder im Vertrauen – kurz gefragt werden (und wenn nicht, dann denke ich mir meinen Teil). An sich empfinde ich das als selbstverständlichen höflichen Umgang miteinander; ich muss aber beobachten, dass ich diese Ansicht recht exklusiv zu besitzen scheine.
– Sämtliche angestauten Beobachtungen, Meinungen und Einschätzungen in meinem Hirn wirken gegen den neuen Usernamen fort. Ich muss aber zugeben, wenn sich jemand unter einem neuen Usernamen sichtlich um einen Neuanfang zu bemühen scheint, dann rührt mich das und dann lasse ich auch gerne mal für eine Zeitlang (oder auch unbegrenzt) Vergangenes ruhen.
– Und selbstverständlich gelten sämtliche früher gegen den alten Usernamen ausgesprochenen gesonderten Regeln oder sonstige Maßregelungen gegen jeden neuen Usernamen weiterhin (wie könnte man auch auf eine andere Idee kommen?). Trotzdem habe ich da (s.o.) auch mal etwas mehr Geduld. Ich habe in der Vergangenheit dem einen oder anderen neuen Usernamen solange eine etwas längere Leine gelassen, bis er mir keine andere Wahl ließ, als öffentlich auf die Fortwirkung der ihm gegenüber immer noch geltenden Regeln hinzuweisen und damit seinen Versuch, neu anzufangen, abschließend zu hintertreiben. Gerne habe ich das nicht gemacht.
Womit die Frage, die Du eigentlich stellen wolltest (so darf ich wohl behaupten) beantwortet sein sollte: Wer den Versuch unternimmt, sich während einer vom Wirt erbetenen Auszeit unter neuen Usernamen neu einzuschleichen, der findet sich selbstverständlich vor der Tür neben seiner zertretenen Kippenpackung im Rinnstein wieder. Und braucht auch nicht wieder anzuklopfen. Ist bisher aber nicht passiert.
– Und um eine Frage zu beantworten, die Du nicht gestellt (aber nach meinem Empfinden mitgemeint) hast: Ich hab überhaupt nichts gegen Deine Andeutungen. Ganz im Gegenteil ermutige ich seit Bestehen dieser kleinen Kneipe jeden, der etwas aus seiner Sicht ungehöriges beobachtet, dass hier auf /meta mitzuteilen. Bisher ist aber noch noch jeder*, der hier glaubte, ohne Bescheid zu sagen auf einem neuen Usernamen weitersegeln zu können, aufgeflogen. In aller Regel lange, lange bevor sich Gäste zu Wort gemeldet haben (ich sage das nicht immer gleich öffentlich; s.o.).
Um da mal aus dem Nähkästchen zu plaudern: Es gab hier nach meiner Erinnerung genau einen Fall, in dem (privat vorgebrachte) Hinweise von anderen Gästen schneller waren als wir selber (Du warst nicht beteiligt).
Ich will da nicht zu sehr ins Detail gehen. Aber um ganz ehrlich zu sein: Es überrascht mich über all die Jahre, die ich den Quatsch hier mache, schon etwas, dass es den einschlägigen Kandidaten derart konsequent misslingt, einen Moderator auszutricksen, der selber permanent daran scheitert – willkürliches Beispiel – “Schranke” und “Standuhr” auseinander zu halten. Weil beide mit “S” anfangen, oder was weiß denn ich, keine Ahnung. Da muss man sich wohl schon wirklich blöde anstellen.
Vielleicht beruhigt Dich das.
*[gut möglich natürlich, dass an dieser Stelle Dutzende Leute laut kichern – die hätten das dann aber auch klug angestellt und dann sei das denen auch gegönnt.]
@Uwe: Aufs Maul hauen bin ich dabei. Aber behalten ist echt zu viel verlangt. Am Ende will der noch Mate zum Frühstück. Oder noch schlimmer: Nutella (örks).
ps: Da man sowas wohl kaum in den luftleeren Raum sprechen kann: Wer immer sich beim “Ist bisher aber nicht passiert.”-Teil angesprochen fühlt – das nötigt mir unironisch großen Respekt ab. Die sich angesprochenen gefühlte(n) Person(en) mag mich immer noch voll bescheuert finden. Sei ihr auch unbenommen. Aber dass man sich bei all den persönlichen Diskrepanzen auf dieses Mindestmaß an gegenseitigem Respekt zu einigen können scheint, das finde ich gut.
@sternburg:
Hatte der nicht immer nur Nudossi?
Mit dem Felgenreiniger kannst Du Dir die Speichen polieren und Dich weiterhin auf Deiner Leistung innerhalb dieser critical mass hier ausruhen. Und Robert danken. Jeden verdammten Tag. Aus Gründen.
Habe mich mal durch die beiden Meta-Threads gescrollt und stellte fest, dass wir in dieser Elektrokneipe schon so einiges Skurriles abseits des täglichen Sportgeschehens gemeinsam erlebt haben.
Da robert – und ich glaube Embolado – Anfang 2018 eine Auswertung gemacht haben, habe ich die unverschämte Frage, ob sie dies wiederholen könnten, also für das Jahr 2019?
Robert schrieb, dass es rund 400 unique visitors pro Tag gebe. Embolado machte eine Auflistung, wer hier die meisten Kommentare verbrochen hat. Ich interessiere mich für das Ergebnis 2019, vor allem aber dafür, ob sich bei Roberts Zahlen im vergangenen Jahr etwas verändert hat.
Ich schließe mich an und bekunde auch Interesse an der Jahresauswertung 2019. Würde mich freuen. Danke!
Ich hatte meine ich gewonnen, aber in 2019 werde ich den Titel nicht verteidigt haben. Also vom feeling her ist das Nein Gefühl. Zu viel Drumherum, zu wenig Fokus leider. Aber ich bin dennoch gespannt.
Ach veniat, es geht doch nicht immer ums gewinnen, auch einfach mal nur dabei sein kann seinen Reiz haben. Aber gut, dass du es einsiehst. Deine Performance in 2019 war schwach. Wärst du eine Teamballsportart, dann wärst du nicht bei den Olympischen Spielen dabei. Ob das auch hier gilt und du vom 27.07. bis 09.08. gesperrt wirst müssen andere entscheiden.
Ich versuche, das heute abend mal auszuwerten.
@guelph: Man kann es auch niemandem Recht machen. Das ist sich einfach ein hartes Brot.
@robert: Danke!
Kurze statistische Zusammenfassung für 2019 (Disclaimer: Bei Webstatistiken die absoluten Zahlen bitte nur begrenzt ernst nehmen. Da wir kein Interesse an Vermarktung, etc. haben, prüfe ich nicht, ob das “sauber” zählt. Das läuft halt so mit.)
– ca. 10% mehr Besuche als 2018 in beiden Tools (Piwik/Matomo und WP/Jetpack)
– 134K Visitors (Jetpack), 400K Visits (Piwik), 1,9M Views (Jetpack)
– stärkster Monat war der Mai (lag unter dem Juni 2018, dem bisherigem Höchstwert)
– stärkster Tag/Tageseintrag war der 18. Mai 2019 (vor dem Superbowl und den Conference-Finals der NFL)
– Kein Kontakt zur Außenwelt: 94% direkte Zugriffe, 5% Suchmaschinen, 1% verweisende Websites
– Top-Klickziele von hier: ca. 40K Twitter, 7.400 YouTube, 2.500 Sidelinereporter
– Top 5 Länder: Deutschland, Österreich, Spanien, USA, Schweiz. Besuche aus ingesamt 113 Ländern
Kommentare:
– Insgesamt (14.01.2020): 357.910
– 2019: 89.048
Alle Kommentarschreiber mit mehr als 1.000 Beiträgen im Jahr 2019 (abweichende Namen ignoriert)
8399 veniat®
7968 Embolado
4789 sternburg
4265 moris1610
3403 Kombüse
2659 Heiner
2646 Tommy
2497 Conejero
2408 ShAd
2268 spoonman
2246 mik
1797 Corona
1781 Franzx
1675 Uwe
1403 Alcides
1396 Klappflügel
1389 Berni
1297 Linksaussen
1127 tony
1113 Dudel
1056 Standuhr
1022 Stan
ewige Tabelle der Kommentarschreiber (abweichende Namen ignoriert)
32545 veniat®
31060 sternburg
25822 Embolado
16586 Tommy
15771 Heiner
15419 mik
12166 moris1610
10594 Berni
Ist schon nett mit Euch. Fragen?
Danke für die Statistiken, Robert!
Gratulation an veniat zur Titelverteidigung.
18. Mai 2019 war das ESC Finale. Das erklärt natürlich den Sieg vor Super Bowl. USA dürfte wohl hauptsächlich von Urlaubern kommen.
Wieder die Top 3 verpasst. Enttäuschend.
@moris
Qualität statt Quantität.
Weißt Du doch.
@Thor Alte Bayernschule.
Schalalala, Schalalalalalala, damit hätte ich nicht unbedingt gerechnet. Aber hey, ich könnte glatt ein (TV) oder (M) hinter meinen Namen machen wie beim Kicker. Aber dafür geht es mir dann doch zu wenig um Anzahl. Die entsteht eher zufällig. Und witzig, dass der gute alte Grand Prix (Nicht-Formel-1) noch so davon zieht. In diesem Sinne: Danke Robert Schönenborn-Sievers für die Zahlen und allen für die Beiträge. Weiter, immer weiter :-)
Dankeschön robert!
Glückwunsch veniat! Dieses Jahr dann endlich fünfstellig?
Danke Robert!
Dass ich hier 1396 Beiträge geschrieben habe kann ich kaum glauben.
Ihr seid doch alle irre. :D
Jetpack?
Matomo?
Piwik?
Ich verstehe kein Wort, danke Dir aber ganz herzlich Robert. Immerhin: die arabischen Zahlen kann ich lesen und stelle fest: Ich schreibe hier zu wenig…
Dankeschön Robert
Schönes Ding, Robert! Vielen Dank.
Statistiken sind immer ne feine Sache.
kleine Ergänzung zu Roberts Auswertung: 22 Personen haben mehr als 1000 Kommentare im vergangenen Jahr geschrieben. Zusamm sind das 58604 Kommentare. Da bleiben nur etwas mehr als 30000 Kommentare übrig für den Rest der Elektrokneipenbesucher.
Mit anderen Worten: Es ist hier eine typische Kneipe mit Stammpublikum.
@schranke
Im Unterschied zur typischen Kneipe stehen hier allerdings täglich ca. 400 Leute (fast) still mit im Raum, die den Stammgästen beim philosophieren zuschauen :)
sozusagen der Sport1-Stammtisch? ;-)
Vielleicht kann man noch trendy Analytics drüber legen. Veniat rennt bei den ersten Postings doch immer wieder viel zu konservativ und stumpf in die Mauer, könnte dort deutlich rantlastiger werden und so seine Effizienz EA/P (Expected Agreements/Posting) noch steigern….. ;-)
ich entschuldige mich an dieser stelle bei den vielen stillen mitlesern für meine ausbrüche, vermehrt beim football.
ist schon etwas komisch, das SO viele mitlesen
und esc > superbowl ?
PEINLICH!
Ach ShAd, da nich’ für – von einem der zumeist stillen Mitleser. Und Fluchen ist bekanntlich “Stuhlgang für die Seele”.
Beim Superbowl waren vermutlich einige Stammgäste in anderen Kaschemmen unterwegs, on- und offline.
Ich vermisse Higgi. Die Marzipankartoffeln haben dieses Weihnachten nicht gut geschmeckt.
Am ESC-Tag war ja auch noch der letzte Buli-Spieltag, da gab es sicherlich auch ein paar mehr Kommentare. Und Superbowl war recht langweilig, wenn ich mich richtig erinnere?
Ja, war es. Der Tageseintrag hatte trotzdem über 800 Kommentare
Danke Robert
Ein fast stiller aber täglicher Mitleser ;)
ESC ist auch spannender als SB. Ich verstehe die Frage nicht.
an merkwürdigen schiri-entscheidungen nehmen sich beide aber nichts.
Beim ESC gibt es aber noch keinen VAR.
Fünfstellig, na ich weiß ja nicht. Aktuell ist schon wieder so viel zu tun, da komme ich einfach zu nichts ;-)
Aber schaun mer mal, es wird auf jeden Fall was aus dem Außenreporting geben ein paar mal, das ist sicher.
Heute kam es schon zum wiederholten Mal vor, dass Kneipenbesuchern anderen Kneipenbesuchern vorschreiben wollen was sie nicht schreiben sollen. Sie sollen ihre Ergüsse woanders hinterlassen nur nicht hier in die feine Kommentarspalte. So ein Trash TV habe hier nichts zu suchen. Hinzu kommt, auch schon zum wiederholten Male, dass dem anderen Kneipenbesuchern etwas unterstellt wird, dass sie einen Triggerpunkt suchen. Zudem liest man zwischen den Zeilen auch einiges.
Ich finde es ehrlich gesagt unerträglich, wenn man einen Kommentar schreibt, der nur aussagt, dass man den anderen Kommentar nicht mag und den anderen Kneipenbesucher noch angeht. Was soll das? Warum macht man sowas? Kann man dann nicht einfach mal die Füße still halten und den anderen ihre Konversation lassen? Warum muss man die Freude der anderen niedermachen? Was hat man davon? Warum muss man das andere immer schlecht machen und nur die eigene Sichtweise ist die richtige? Warum soll ein Kneipenbesucher definieren was es hier zum Trinken gibt?
Das ist für mich übrigens kein Trollen wie bei tony, Uwe oder anderen. Das ist einfach nur ein angehen eines anderen Kneipenbesucher ohne einen Grund und hat für mich hier einfach nichts zu suchen. Vielleicht sehe ich das zu kritisch und sollte darüber stehen. Aber das war jetzt schon zum wiederholten Male von Thor, welches auf mich abzieht. Darauf habe ich aktuell keinen Bock drauf. Ich bin erstmal raus für unbestimmte Zeit.
@Embolado
Eine Vertiefung des Themas heute Nacht macht in meinen Augen wenig Sinn, da Du Dich aber auf einer persönlichen Ebene angegriffen fühlst, nur kurz:
Ich halte Dich für eine Bereicherung und einen wesentlichen Part dieser Kneipe. Die meisten Deiner Beiträge lese ich wirklich gerne (und vielleicht ist Dir auch aufgefallen, dass ich zum Thema Dart seit geraumer Zeit schweige. Nicht aufgrund des Skrollfingers, sondern weil ich verstanden habe, dass das Sport ist. Zu dem ich halt einfach nur nichts beizutragen habe).
Den Grund für Dein Pro7/RTL-Geticker verstehe ich allerdings nicht, ich finde es nervig und ab und zu bringe ich das auch zum Ausdruck. (Damit werde ich sicher nicht in die 1.000-Ränge kommen.) Würde mich freuen, wenn Du das dann auch aushalten würdest.
Also bitte, bleib hier, ich würde mich darüber freuen. Ernsthaft!
Grundsätzlich möchte ich Thor da zustimmen. Allerdings wundert mich der Wille
ein sportfremdes (und jetzt bitte die lahmen Ausreden weglassen) Thema partout hier regelmäßig (das ist der Punkt) besprochen zu wollen obwohl mehrere geschätzte Teilnehmer der Runde mehrfach darum gebeten haben dies nicht zu tun. Das empfinde ich als egoistisch und unhöflich. Davon abgesehen macht das Dschugelcamp ohne Dirk Bach sowieso keinen Spaß mehr…
Wo kommen wir hier?
Richtig:
Alles. Außer. Sport.
Muss man wissen.
@hilti: Es geht doch um diese wesentliche Aspekte, die eine Rolle spielen bei der Einschätzung aus meiner Sicht.
1. Das Dschungelcamp geht zwei Wochen im Jahr, von immer im Sinne von über das Jahr gesehen kann also keine Rede sein. Genauso gilt das für Dinge wie SdX oder so, da geht es um einen Abend wenn es überhaupt Thema ist. Und es gibt da sehr häufig reelle Sportbezüge über die Spiele oder Teilnehmer.
2. Die Anzahl der Beiträge bezogen auf das Dschungelcamp pro Tag ist wie von mir prognostiziert verschwindend gering und teilweise an Tagen gar nicht präsent.
3. Zu keinem Zeitpunkt haben diese wenigen Beiträge irgendeine seriöse Sportdiskussion hier unterwandert, soweit ich das sehe. Gestern beispielsweise hat linksaussen durch seine (zu dem Zeitpunkt einzige an dem Tag) Bemerkung überhaupt erst das Thema jenseits eines kurzen Austausches auf das Tableu gebracht.
4. Auch am Beispiel gestern sieht man, dass es abseits davon nur ein geringfügiges Grundrauschen an Fußball und Tenniseinnahmespende und ein bisschen Premier League gab. Da war echt nicht viel los vorher, d. h. das Argument, dass diese wenigen Beiträge nach 22:15 Uhr irgendwen vertrieben hätten, kann ja gar nicht ziehen. Man sieht am Tennis hinterher, dass der Wechsel zu relevantem Sport (möge Tennis jeder für sich beurteilen natürlich) problemlos möglich ist. Von exakt denselben Kommentatoren teilweise (Embolado, Berni, meine Kleinigkeit)
Ich könnte das noch weiter ausführen, aber ich denke die Intention wird bereits klar. Um es mit Sven Ottke zu sagen, Sportler & aktuell Dschungelcamp-Teilnehmer: “Alles kann, nichts muss.”
Man kann natürlich darum bitten, die Diskussionen gänzlich einzustellen, das ist legitim. Aber ich denke, dass aus den genannten Gründen der Austausch darüber so derart im Rahmen ist, dass es nicht schadet, weder dem Ganzen hier insgesamt noch irgendjemandem persönlich. Die Tagesthread sind in solchen Dimensionen, dass das wenige Scrollen durchaus möglich ist aus meiner Sicht. Bitten anderer Art, z. B. nach Spoilern o. ä. sind hingegen auf einer anderen Ebene. Und auch da muss man ggf. sich arrangieren und selbst eben ggf. aufpassen oder überscrollen, ggf. die Seite für ein paar Stunden nicht besuchen.
Was aber gar nicht geht aus meiner Sicht ist, jemanden entweder sehr offensiv oder sehr deutlich latent etwas zu unterstellen oder anzugehen, ohne selbst an dem Tag einen einzigen Beitrag in einer anderen Form geleistet zu haben. Das ziemt sich nicht unter Berücksichtigung der genannten Dinge in der Aufzählung, die das massiv Überhöhen. Da bin ich bei Thor und Lessing, der sagte, dass “der wahre Virtuose spottet […] über jede uneingeschränkte Bewunderung, und nur das Lob desjenigen kitzelt ihn, von dem er weiß, daß er auch das Herz hat, ihn zu tadeln.” Ich bin überzeugt davon, dass Embolado adäquate Kritik gut einordnen kann. Und dass seine temporäre (alles andere wäre Wahnsinn ob der Sache) ein Verlust ist, bedarf hoffentlich keiner Diskussion. In diesem Sinne ist natürlich berechtigte Kritik gut und legitim. Nur sollte man doch sehr kritisch hinterfragen, ob diese Berechtigung hier gegeben ist.
Ich glaube Du übersiehst den wesentlichen Aspekt, dass man hier nicht mit dem Boulevard-Trash belästigt werden möchte, dem man schon andernorts nach Kräften aus dem Weg geht. Ich vermute, dass das der Punkt ist um den es Linksaußen und den anderen Kritikern hier geht.
Und traurig, wie Du den Sportbezug herfabulieren musst. Naja, musst ja auch vor dir selbst rechtfertigen das zu gucken.
Ich will mich da gar nicht so groß einsahlten, aber könnte man nicht eine Kategorie “Trash TV” einrichten, in welchem Beiträge zu Dschungelcamp, ESC und allem anderen aus dem Genre besprochen werden? Unabhängig vom Tagesthread und da kann dann jeder reinschauen, wenn er mag, oder eben nicht.
Was ich generell derzeit etwas problematisch finde, ist, dass sich eine Vielzahl von Kommentatoren nur noch meldet, um anderen Usern Fehler vorzuwerfen oder um zu stänkern. Die Anzahl der Gäste, die mal kurz die Tür aufmachen, dem Stammgast am Tresen zurufen „Du bist doch blöd“ und dann die Türe wieder zumachen, ist derzeit recht hoch (und ich spreche auch nicht von den Berufstrollern wie dem Hoopharry,…). Es würde mir auch leichter fallen, mich über diese Einwürfe nicht zu ärgern, wenn von diesen Usern auch mehr inhaltlicher Input käme. Insoweit kann ich nur an jeden User appellieren, sich hier aktiv einzubringen. Und, natürlich, embolado muss zurück kommen!
BTW: Grundrauschen zum Dschungel, ESC,… gab es schon bei Dogfood immer und gehört zu dieser Stammkneipe irgendwie dazu. Wer das nicht lesen will, konnte auch bei Dogfood den Scrollfinger bedienen. Meine Two Cents
Was soll eigentlich dieser angeblich nötige Sportbezug. Auch in einer “Sportkneipe” kann man ja wohl über andere Sachen reden.
Auf diesem Boulevard der Eitelkeiten gilt natürlich für jeden:
Alles kann – nichts muss.
Liebe verbreiten!
Jeder hört auf sternburgs Wort!
Unterschätzt nicht, wie viele stille Mitleser vom Trash-Begleiten gut unterhalten sind, da sie die hier kommentierenden Characters mögen. Auch wenn sie nun bemitleidenswerte Hertha- oder SGE-Fans sein mögen.
Vielen Dank, Robert und sternburg, dass Ihr diese Schaubühne betreibt.
Nur kurz, weil nach dem “angeblichen” Sportbezug gefragt wurde: Der ist nicht sonderlich konstruiert, wenn ein Ex-Boxer dabei ist, ein Ex-Fußballer immer wieder zu sehen ist und einer der Hauptmoderatoren SGE-Fan. Und bei SdX sind es diverse Teilnehmer gewesen udn natürlich manche Spiele selbst. Bei der Joko-Show mit dem Handicap waren schon viele auch aktive wie Boll oder Leichtathleten, etc. dabei. Das ist, natürlich in Abstufungen, Sportbezug, wenn auch natürlich beim Dschungelcamp weniger durch aktive.
Ansonsten: Danke Uwe und franzx.
#veniat
Falls du dich auf mich bezogen haben solltest, dann bitte genauer lesen. Ich schrieb angeblich NÖTIGER Sportbezug…
Falls du dich nicht auf mich bezogen haben solltest, dann vergiss den ersten Absatz…
Ich finde es zudem auch sehr konstruiert, dass hier nur Dinge mit Sportbezug ausgetauscht werden sollen/dürfen. Dass veniat dem Anschein nach einen solchen herstellen will, ist geschenkt.
Gern tausche ich mich mit dem geneigten Teilnehmer über Aktienkurse oder die Vorzüge des Getränke Club Mate aus, einfach weil es geht und dem allgemeinen Selbstverständnis hier entspricht.
Gleichzeitig möchte ich von Herzen bei allen Gästen hier um Entschuldigung bitten, die sich von meinem Auftreten oder meiner Ansprache gestört fühlen. Ich möchte doch nur spielen und wahrgenommen werden.
Vielen Dank für das Verständnis.
Uwe, wie bewertest du den Höhenfug der TESLA Aktie? Lohnt ein Einsteigen jetzt noch?
Danke.
Eine Entschuldigung von Uwe? Der Account muss gehackt worden sein ;)
@haidhauser:
Das hängt von deinem Risikoprofil ab. Tesla ist schon volatil, für kurzfristige Gewinne bleibe lieber weg. Wenn du eine 10-Jahres-Wette eingehen möchtest, kannst du investieren. Warte lieber auf den nächsten Rücksetzer und steige dann ein.
Wenn du spielen möchtest, empfehle ich dir BYD , die sind zweitgrößter Hersteller von E-Autos und gleichzeitig einer der größten Hersteller von Batterien. Da kostet die Aktie aktuell € 5,46 und bringt eine Menge Potential mit.
Gern geschehen.
@NoBlackHat:
Neues Jahr, neue Vorsätze. Irgendwann sind wir alle so alt wie Conejero und müssen uns adäquat benehmen. Auch im Internet.
@Uwe
Alter Hetzer!
Geh doch zum Investorenblogger… ;-)
@Embolado (Würde mich wundern, wenn Du nicht trotzdem mitliest…)
So ein bisschen vermisse ich Dich schon!
Keine Chance, dass Du aufhörst zu Schmollen?!
Ebenso an die Kritiker der OTs, rants, Gameshows, Serien, etc. (Scrollfinger öfters mal schmieren…):
Eigentlich wollen wir doch alle nur ein auskömmliches Miteinander haben, was auch bisher ziemlich gut funktionierte – warum dann wegen Kleinigkeiten zoffen…?!
Alle reden immer vom Mehrwert – und da fehlt mir der lamborghinische Hengst eben ein wenig…
@Thor — Deine Einschätzung war richtig, dass es an dem Abend nichts gebracht hätte das groß auszudiskutieren. Ich hatte sicherlich nicht meinen besten Tag erwischt und da kam dein Kommentar im Tageseintrag gerade zum falschen Zeitpunkt. Zu einem anderen Zeitpunkt hätte ich vielleicht darüber mit einem Augenzwinkern gescrollt. Deshalb hatte ich mich bewusst erst einmal rausgenommen um ein paar Nächte darüber zu schlafen. Tut sicherlich auch mal gut.
—
Insgesamt finde ich, dass Franzx es richtig beschrieben hat und ich kann nur sagen, dass ich ein ähnliches Gefühl habe.
Anstelle von Kommentaren, die nur schreiben, was ihnen nicht gefällt, kann ich nur appellieren selbst zu einem Thema über das ihr euch unterhalten möchtet etwas zu schreiben. Am Ende ist doch ein Thema einbringen viel sinnvoller als ein anderes Thema niederzumachen. Letztlich wird über das geschrieben was den Leuten hier am meisten interessiert. Das ist doch auch das nette hier, dass in einem einzelnen Eintrag viele verschiedene Themen betrachtet werden.
Den Kommentar von Trainer Baade zum Beispiel sehe ich eher kritisch.
An den Kommentaren hier in Meta sieht man auch, dass es zwei Lager gibt. Die einen wollen nur über Sport reden und die anderen wollen auch mal über etwas Abseits des Sportes reden. Sei es Serien, Filme, Restaurantempfehlungen, Reiseberichte, technische Empfehlungen, Politik, ESC (der zum Beispiel von sehr vielen hier begleitet wird), Wetten dass (ok, jetzt nicht mehr), Schlag den X, Markus Lanz, … .
Der Vorschlag von Bregalor ist zwar nett, aber wo wird dann die Grenze gezogen? Für jedes der oben genannten Nicht-Sport Themen einen eigenen Eintrag? Dann sind wir am Ende bei einem Forum. Da ich es hier eben so interessant finde, dass es nur einen Tageseintrag gibt. Mal von diesem Hinterzimmer Meta abgesehen.
Ich denke am Ende sollte der Sport im Vordergrund stehen. Da sind wir sicherlich alle zusammen. Das ist ja der Grund warum wir hier sind. Aber wenn auch mal über ein paar andere Themen diskutiert werden, dann macht es das ganze hier doch irgendwie familiär. Im Sportverein redet ihr doch bei einer gemütlichen Runde Bier auch über andere Themen. Ich sehe natürlich ein, dass man es nicht übertreiben sollte mit dem „Getickere“ von solchen Sendungen und versuche das auch im Rahmen zu halten. Gelingt mir vermutlich nicht immer. Ich versuche mich zu verbessern. Ich hoffe jedoch auch, dass so simple „Mir gefällt das nicht Kommentare“ eher selten vorkommen. Entweder geschickt und elegant trollen, den Scrollfinger verwenden oder ein eigenes Thema einbringen.
P.S. Insgesamt funktioniert das hier sehr gut und ich hoffe, dass es auch so bleibt. Mir ist in den letzten Wochen eine gewisse Tendenz aufgefallen und die wollte ich eben mal ansprechen. Am Ende sind wir doch alles erwachsene Leute.
@Embolado,
das mit dem “gut funktionieren” sehe ich ja auch so.
Mir persönlich (und ich spreche da auch nur für mich) ging es insbesondere um den Dschungel. Schlag den irgendwas nervt mich zwar, aber es könnte in der Tat auch ein Thema für den Scrollfinger sein, das mit dem Dschungel zu verwursten war nicht ganz fair.
Aber beim Dschungel geht es mir so wie von Hilti beschrieben:
Ich (wieder: ich kann nur für mich sprechen) halte das für widerlichen, niveaulosen Trash, der meine Toleranzgrenze schlicht überfordert.
Alles andere OT-Geplänkel (Serien, ÖPNV, Zeitumstellung etc.) finde ich in Gänze übrigens eine Bereicherung, ich bin ganz sicher eher auf Seite der Fraktion, die hier nicht nur über Sport reden will.
Ich finde, dass so Sachen wie der ESC hier dazugehört. Und das war hier und auch bei dogfood immer lustig. Vor allem sind das 3 oder 4 Abende im Jahr.
Wenn hier kein Entertainment mehr besprochen werden soll, dann passt alle auf, dass ihr Sonntag beim Football nichts zur Halbzeitshow schreibt. ;)
Ich bin hier vor Jahren auch mal angeeckt, als ich mich darüber mokiert habe, dass über Serien diskutiert werde. Inzwischen seh ich das deutlich entspannter, beteilige mich (selten) sogar an Diskussionen außerhalb des Sports, wobei der Sport für mich eindeutig ein Gewicht von über 90 Prozent hier haben sollte. Wobei ich selbstkritisch anmerken muss, dass ich auch schon mal bei einer Flori-Silbereisen-Sendung hier ein paar Posts hintereinander dazu geschrieben und mit Sicherheit manchen User damit tierisch genervt hab. Sorry dafür!
In einer Sache bin ich aber ganz bei Thor: Das Dschungelcamp ist für mich Boulevard-Trash der übelsten Sorte, damit will ich generell nirgends behelligt werden. Ich verfolg das Ganze nur sehr peripher mal über eine Sondersendung der Mattscheibe und sitz dann immer wieder aufs Neue fassungslos vor dem Fernseher. Und wenn ich dann überlege, dass Leute ernsthaft zum Telefon greifen und jemanden für eine Prüfung auswählen, der ganz erkennbar panische Angst vor Schlangen und anderem Getier hat (gut, was macht der-/diejenige bei so einer Sendung?) und sich dann an dessen Leid ergötze, dann kommt mir – ganz ehrlich – das Kotzen. Und es mag hart klingen, aber ich steh zu der Aussage: Wer so handelt und es genießt, wenn jemand derart gedemütigt wird – für den ist es nur noch ein kleiner Schritt, sich hinzusetzen und zuzuschauen, wie jemand gefoltert wird. Da ist die Grenze fließend, wenn man mal so abgestumpft ist. Will jetzt hier niemand persönlich angreifen. Ich hoffe und bin auch sicher, dass niemand hier tatsächlich bei so etwas anruft – aber solche Sendungen verleiten ganz klar dazu, dass die Gesellschaft immer kälter und gnadenloser wird. Weil es ja lustig ist, wenn jemand im Fernsehen fertig gemacht wird. So, das wollte ich schon lange mal loswerden zur Dschungelcamp-Diskussion – die ich tatsächlich völlig losgelöst von allem anderem betrachte, das man mit dem Scrollfinger problemlos erledigen kann.
Erinnert sich eigentlich noch jemand an die öffentlichen Diskussionen vor dem ersten Big Brother?
Erinnert sich noch jemand ab eine gewisse Kerstin aus der Slatko-/Jürgen-Staffel?
Ich würde behaupten, die habe ich damals schon nicht wahrgenommen.
Ich meinte Manuela.
Quelle: Spiegel.
Kerstin war doch mit Alex Jolig zusammen
Lauter Experten hier…
ja, aber der Moderator vom Dschungelcamp ist doch Eintracht-Fan,
reicht das immer noch nicht als Sportbezug?
Ich denke die Heterogenität der hiesigen Aussagen zeigt sehr deutlich, dass die Situation mehr als eindeutig nicht eindeutig zu Gunsten des Nichtsports ausgeht, eher ist es das Gegenteil. Daher bringt es Embolado aus meiner Sicht auf den Punkt wenn er sagt “Ich denke am Ende sollte der Sport im Vordergrund stehen. […] Aber wenn auch mal über ein paar andere Themen diskutiert werden, dann macht es das ganze hier doch irgendwie familiär.”
Ich hatte beispielsweise beim Dschungelcamp schon darauf hingewiesen, dass das nur an vereinzelten Tagen mal vereinzelte Kommentare gibt. Und genau so war es. Stattdessen kam aber von linksaussen eine volle Breitseite, ohne selbst Inhalte in irgendeiner Form zu produzieren. Genauso kam im Nachhinein der Trainer um die Ecke mit seiner Kritik, der tagelang keinen einzigen Kommentar gepostet hatte. Meine Position dazu hatte ich ja schon deutlich gemacht und sie deckt sich erneut auch mit der Aussage von Embolado, dass “man entweder geschickt und elegant trollen, den Scrollfinger verwenden oder ein eigenes Thema einbringen” sollte. Vor allem Letzteres würde ich mir viel aktiver Zug um Zug zu geäußerter Kritik wünschen, da es sich an den Tagen, wo hier anderes thematisiert wurde, eher an weniger frequentierten Tagen ereignet und nie so dominant ist, dass hier diskutierter Sport stattdessen abfällt. Und das ist wie ich finde ein ganz entscheidender Faktor, denn genau das ist das vielzitierte Grundrauschen.
Was eine Aufsplittung angeht, halte ich davon überhaupt nichts. Dann würde das hier sehr schnell sehr zu Grunde gehen. Das quasi lineare hier mit Tageseinträgen, seltenen Weiterführungen älterer Einträge, dazu ein bisschen Meta (auch wenn ich persönlich von dessen Auslagerung nach wie vor davon wenig halte) und natürlich sowas wie das Ullrich- und Karlheinz-Spiel und Listing/Maschinenraum ist genau perfekt nach meinem Geschmack.
@tony: Wer die Trollierung nicht verstanden hat, dem versichere ich hier gerne schriftlich, dass das selbstverständlich nicht mit einer kleine Prise, sonder einem ganzen Paket Ironie versehen war. Und auch wenn es schwer ist, das selbst zu beurteilen, behaupte ich mal, dass die Mehrheit das auch verstanden hat – zumal ich durchaus nicht immer vollumfänglich ironiefreie Kommentare hier abgebe. Ich bin deshalb natürlich nicht davon ausgegangen, dass es da einen Disclaimer braucht. Vielleicht hat mancher sich auch einfach sehr wenig hier beteiligt und so die Chance verpasst, mein Ironiefaible früher zu bemerken? Aber das ist ja kein Problem und nun aufgeklärt…
Stattdessen kam aber von linksaussen eine volle Breitseite, ohne selbst Inhalte in irgendeiner Form zu produzieren. Genauso kam im Nachhinein der Trainer um die Ecke mit seiner Kritik, der tagelang keinen einzigen Kommentar gepostet hatte.
veniat
kannst du bitte diese Argumentation endlich mal sein lassen?
jeder darf hier kritisieren, meckern und sonstiges egal wie viel er sonst kommentiert.
das ist hier nicht der private Chat von veniat/embolado,
du bist hier ein Gast genauso wie linksaussen und der Trainer.
und du stellst hier bitte auch keine Regeln auf
@tony: Bei aller Trollerei und Neckerei sage ich ausnahmsweise mal sehr deutlich und Ernst gemeint, dass ich mir sehr ungern von dir hier unterstellen lasse, Regeln aufzustellen. Das habe ich in den von dir hervorgehobenen Sätzen nicht im Ansatz gemacht und dem widerspreche ich hiermit ganz deutlich. Offen gesagt halte ich diesen Vorwurf nicht nur für völlig abwegig, sondern er trifft mich durchaus sehr deutlich, da ich mir dies in all den Jahren meiner Präsenz nie angemaßt habe. Und du magst mir bitte einen Kommentar von mir zeigen, an dem ich jemanden jenseits von (beidseitig verstandener) Neckerei oder Trollierung beleidige oder maßregele! Es ist im Gegenteil doch genau anders herum so, dass die genannten Personen anderen, nämlich zum Beispiel Embolado oder eben MIR Regeln vorsetzen wollen, nämlich wann man was wo schreiben darf oder nicht.
Ich kritisierte lediglich, dass die genannten Personen als einzigen Inhalt diese Kritik geäußert hatten an dem Tag, was natürlich mehr als zulässt ist. Ich finde es aber äußerst schade, dass diese Kritik kam ohne sich selbst anderweitig (bezogen erstmal auf den einen Tag) zu beteiligen, zum Beispiel wie Embolado schrieb mit eigenen Themen. Das muss niemand, aber ich hätte das schön gefunden. Wenn du nämlich kritisiert, dies sei kein privater Chat von Embolado und mir, womit du völlig überraschend mehr als Recht hast, dann gibt es doch zwei Optionen: Entweder schreiben wir weniger oder andere mehr. Natürlich kann ich weniger schreiben, was ich im übrigen auch mache trotz aller Statistiken, aber die Konsequenz könnte auch eine andere sein. Wenn es an manche Tagen (und der der Kritikäußerung war so einer) schlicht wenig andere Themen gibt, hat man eben auch wenig anderes zu diskutieren. Und genau da greift aus meiner Sicht die geäußerte Kritik von linksaussen oder vom Trainer deshalb zu kurz, weil eben nicht anderen Themen verdrängt wurden, sondern sonst noch viel weniger Einträge an dem Tag vorhanden gewesen werden. Und der langsame Tot von sehr vielen Foren ist eben auch ein mangelndes Grundrauschen.
Keine Angst ich bin weder nachtragend noch irgendwie beleidigt, wenn auch etwas enttäuscht, dass du mir das so attestierst. Und da ich schon alleine aus genetischen Gründen niemandem am langen Arm verhungern lassen kann, reiche ich lieber die Hand und freue mich schon auf die nächste AAAASkalationstufe in Sachen Inhalten am Superbowl-Sonntag.
Um Legendenbildung vorzubeugen:?Linksaussen hat am besagten Tag weder eine Breitseite abgefeuert, noch die Kneipentür aufgerissen und „Du bist blöd“ gebrüllt, weder jemanden gemaßregelt noch Regeln aufgestellt. Schon gar nicht hat er eine oder zwei Personen angegangen. Im Gegenteil. Er hat für sich eine Entscheidung getroffen und diese kommuniziert.
Gepöbelt habe ich. Und ich habe an dem Tag, die Tage davor und danach mich an anderen Diskussionen beteiligt und Statements eingebracht. Lasst mir mal bitte linksaussen links aussen vor.
Es sollte einfach niemand RTL gucken, dann gibt es auch keine Diskussionen über so einen Dreck. Ich stimme BSI von 17:24 Uhr voll zu.
@Thor: Danke der Aufklärung. In der Tat ist das keine derartige Aussage von linksaussen, bei dem ich mich hiermit dafür entschuldige (@linksaussen: Sorry dafür!). Ich habe das dann mit die verwechselt offenbar, aber du hast ja Embolado schon geantwortet und der Teil hat sich ja eigentlich geklärt (zumindest kann ich das so alles gut nachvollziehen meinerseits).
Generell bleibt die Sache selbst natürlich weiter bestehen durch vor allem die Aussage von Trainer Baade, ohne ihn alleine exponieren zu wollen damit.
Ausgerechnet heute einfließen zu lassen, das /meta-Ghetto für eine falsche Entscheidung zu halten, zaubert mir ein kleines Lächeln ins Gesicht.
@veniat
Zu Trainer Baade brauchst Du auch nichts zu sagen – er bewegt sich eh in seiner eigenen Blase…
@sternburg: Nunja, äh, ich arrangiere mich aber ja damit, das passt schon. Wenn es weiter nichts ist. Und ich sehe ja auch ein, dass heute ausnahmsweise der Freitagskick der Bundesliga nicht gestört werden sollte ;-)
@conejero: Hmm, das kann ich gar nicht so wirklich beurteilen im Gesamten offen gesagt.
kann hier auf aaaas.de nicht einfach jeder schreiben worüber er lust hat und andere reagieren darauf oder ignorieren das einfach?
ganz so wie im bus, wenn sich die atzen über das thema xyz auslassen.
das hier ist doch kein safe place wo man sich die themen aussuchen und unliebsames ausschließen kann.
genauso wie manche aktive teilnehmer nerven, aber trotz der pissflitsche sternburg werde ich immer wieder kommen, da die grundsätzliche tonalität hier sehr angenehm und freundlich ist. fast immer zumindest.
auch bei so crap-themen wie ibes oder sdx.
inklusion und nachsicht ist der schlüssel zu einem zufriedenen moment.
muss man wissen.
Nachsicht aber nur bei Benutzung von Großbuchstaben…
Mist.
tony
“ja, aber der Moderator vom Dschungelcamp ist doch Eintracht-Fan,
reicht das immer noch nicht als Sportbezug?“
Hat mir den schönen Abend noch zusätzlich versüßt
@Uwe
… aber darum geht es doch gerade hier:
Dass einige alles sagen/schreiben können/ möchten – und andere eben nur bestimmte Dinge in der täglichen a aaas-Lektüre sehen wollen…
Der scrollfinger ist das meist unterschätzt tool im Internetz!
Müsstest Du wissen.
Nein! Darum geht es hier nicht.
Auch wenn man sich das hier schönreden will.
Niemand, absolut niemand hat am 21.1. oder danach hier in meta geschrieben, dass Offtopic Themen hier nicht hingehören. Niemand hat Verbote gefordert oder Regeln.
Es ging
a) nur um den Dachungeltrash
b) um deswegen die Türe hinter sich zumachen (linksaussen) oder deswegen veniat und embolado anpampen (ich).
(Das ich Schlag den X da mit hineingemengt habe war Unsinn, habe ich eingesehen und zugegeben).
Und BSI hat es bzgl. Dschungel nochmal auf den Punkt gebracht: Man kann eine Haltung dazu haben. Man kann natürlich auch keine dazu haben. Man kann im Bus eine Haltung haben und einem Pubertierenden sagen, er soll die Klappe halten wenn er menschenverachtendes Zeug redet oder man kann ein intoleranter Spießer sein, wenn man ihn auffordert die Musik in seinem Kopfhörer leiser zu stellen.
Die Grenzen dazwischen sind fließend.
Was aber nicht geht ist einfach mal die Klappe um des lieben Frieden willens zu halten oder keine Meinung zu äußern weil andere eine andere haben.
Toleranz ist schön. Gleichgültigkeit scheiße. Und Harmoniesucht bringt uns auch nicht weiter.
uwe: Alles kann, also auch Kritik. Man kann sie nur auch substanzieller und fundierter anbringen, das gebe ich zu. Ich nehme mir BSI zum Vorbild.
Alles was Thor schreibt.
Fundamentalistische Kritik ist notwendig, gerade an Embolado und veniat.
….ach fleksy…
Mentalist->Uwe Geller->Löffel->Spoonman: Ich bin da etwas Großem auf der Spur!
@Thor
Gut gesagt, aber:
Lösung bei “100” Kommentatoren und “150” verschiedenen Meinungen?!
Da ist mirdann trotzdem zu wenig Konstruktives dabei…
Den BSl-Beitrag unterschreibe ich zu 100% – aber warum schreibt er das nicht einfach genau so in einem Tagesstrang?
Muss es dann erst auf /meta eskalieren?
Dafür sind wir alle zu erwachsen!
Ihr habt Probleme.
(Die Betonung könnt ihr setzen, wie ihr wollt. Beide Deutungen treffen zu.)
Aus dem Tageseintrag entnommen:
Wichtigste Passage:
Gilt auch für aaaas.de.
Muss man wissen.
Man sieht ja, wo uns diese Art Gemeinschaft hinführt…
Wohin?
Klare Schwalbe von Haaland.
Ich sehe da drei mögliche Betonungen/ Deutungen, Lurker.
Da dieses Jahr erstmal nur noch Fußball ansteht und der mich, wie Tennis oder Wintersport nicht (mehr) interessiert bin ich hier erstmal raus oder fast raus. Wobei Schlag den Robin als Tape auch langweilig ist.
Man liest sich entweder an der Seitenlinie oder auf Twitter.
@Thüringen
natürlich wird es keine inhaltliche Zusammenarbeit mit der AFD auf längere Zeit geben, aber das heute war Nasenring. 5 Parteien werden von einer blamiert, die sich vor Lachen wohl kaum mehr halten kann.
Letztendlich aber auch für Ramelow das gerechte Ergebnis (Simonis oder Ypsilanti lässt grüßen). Wenn ich keine eigene Mehrheit habe, darf ich mich nicht drüber beklagen, dass es Mehrheiten jenseits von dem von mir gewünschen Regierungsbündnis gibt.
und damit ab ins Meta
Ich bin ausschließlich überrascht, dass ich eine Wahl und ein Bundesland daneben gelegen habe.
Ach so, und ich fahre nicht nach Oberhof. Aber ich denke, das versteht sich von selbst.
Wiederholung aus dem Tageseintrag meinerseits:
Ich würde erstmal abwarten, wie Kemmerich wirklich arbeiten wird. Er hat gestern nochmal betont, dass jegliche Arbeit mit den blaubraunen ausgeschlossen ist, falls er von denen gewählt wird.
Zusatz: Meine Hoffnung ist, dass er die AfD trollen wird, falls er überhaupt eine Regierung bilden kann
Dann noch mal in meta:
@JP
Du hast recht, bis auf eines:
“Hinterzimmernazis” sind die von der “A”fD ganz bestimmt nicht, beflügelte Faschisten!
Die Plenarsitzung wurde schonmal mit Stimmen des braun-bürgerlichen Lagers vertagt. So wird Kemmerich dann auch regieren müssen.
Ich habe ja die FDP wahlweise immer belächelt oder verachtet, aber das heute hat eine ganz andere Qualität!
Hoffe, bei den nächsten Wahlen regelt die der Markt weg!
Wieviel Rhetorikprofessoren hat der Mann in den letzten 2 Stunden angerufen?
Ich persönlich finde es ja höchst bedenklich, wenn sich Menschen, die diesem Land den Rücken gekehrt haben und hier keine Steuern zahlen, meinen, sich von der afrikanischen Küste aus über Internetforen in deutsche Innenpolitik und die hiesige Gesellschaft einmischen zu müssen…
@Paul
kannst Du nicht woanders trollen?
@Embolado
Du hast völlig recht, da widerspreche ich dir gar nicht. Mir fehlt hier lediglich die Konsequenz: Einerseits wollen hier einige gewisse Themen nicht im Tageseintrag lesen und es führt zu einer tageslangen Diskussion, weil sie überhaupt keine Relevanz sehen oder sich gestört fühlen (meistens: kein Sport = nicht AAAAS-Relevant). Andererseits werden Themen durchgesprochen, die mMn einen eigenständigen Thread brauchen. Nicht weil ich mich gestört fühle oder diese grundsätzlich ausklammern will, sondern weil einige Themen unter der Masse im Tageseintrag verschwinden und “vergessen” werden (was auch seine positiven Seiten hat).
@Paul: Ich finde heute ganz andere Dinge bedenklich: Dass ein widerliches Nazipack in einem deutschen Parlament salonfähig gemacht wurde.
@von Hupen und Tröten keine Ahnung habender Harry
Bin ja wirklich eine Seele von Mensch dass ich einem Troll immer nochmal die Gelegenheit gebe, seine Position zu überdenken…
1. Ich habe nicht Deutschland den Rücken gekehrt! Es ist lediglich ein anderer Lebensmittelpunkt(!), der
2. auch beinhaltet, dass ich trotzdem noch in Deutschland (Da habe ich übrigens auch noch Angestellte…) bezahle.
Sogar einige Steuern, die ich locker umgehen könnte!
3. Mag es zwar die afrikanische Küste sein (soviel hast Du ja mittlerweile gelernt…), aber immerhin gehört Spanien zur EU. Und ein faschistisches Deutschland tut weder Deutschland, der EU, noch der restlichen Welt gut! Da war mal was…
Entweder hast Du das vergessen , es interessiert Dich nicht – oder Du findest es gut…
4. Und ja: Ich mische mich ein! Und nicht nur “über Internetforen”, sondern ganz aktiv im realen Leben in D un E – und nicht wie Du nach 4 Bier und 8 Kümmel am Kiosk im Internet einfach mal rumschwadronieren!
Es geht nämlich bei dieser ganzen Sache um MENSCHEN , die nach den ganzen Andeutungen der AfD irgendwann nicht nur Leiden, sondern auch Sterben werden…
War eigentlich auch der Meinung, dass wir im Tagesthread durchaus aktuelle und als wichtig empfundene Themen jenseits des Sports diskutieren sollen/können. Meta ist doch eher für grundsätzliche und über den Tagesalltag hinausgehende Themen geeignet. Deshalb ja auch der Name.
@kombüse – Ja, da bin ich vollkommen bei dir. Es gibt Themen ohne aktuellen Tagesbezug, wie zum Beispiel technische Hilfe auf der Unterseite Streams, die separat behandelt werden sollen und in meinen Augen auch so behandelt werden. Das macht ja absolut Sinn. Alle tagesaktuellen Themen, und dazu gehört für mich die Ministerpräsidentenwahl in Thüringen, sollten im Tagesthread behandelt werden. Dort sollte natürlich der Sport im Fokus stehen, das ist doch vollkommen klar. Wenn es aber besondere nicht sportliche Ereignisse wie heute gibt sollte man die doch dort auch diskutieren, weil eben der tagesaktuelle Bezug da ist.
Bei der Diskussion der letzten Tage hier ging es darum ob tagesaktuelle, nicht sportliche Themen, wie Schlag den X, das Dschungelcamp, Serien, einen eigenen Thread bekommen oder nicht. Hier wurde dann auch noch differenziert zwischen Dschungelcamp und dem Rest, weil das Dschungelcamp vom Niveau nochmal unter allem anderen anzusiedeln sei. Diese Diskussion will ich jetzt aber nicht aufmachen. Ich habe es mit meinem Getickere bei SdX sicherlich auch mal übertrieben. Das tut mir dann leid. Ich versuche das in Grenzen zu halten, aber wenn es mal interessante Spiele gibt, dann werde ich auch in Zukunft was schreiben, da es hier ja auch einige gibt, die sich das anschauen.
Nach meinem Verständnis ist es so:
Tagesaktuelle Themen im Tagesthread. Sport sollte dort im Vordergrund stehen. Wenn es aber aktuell relevante Nicht-Sport Themen sind, dann dürfen die dort gerne diskutiert werden.
Nicht Tagesaktuelle Themen zur besseren auffindbarkeit in einem separaten Thread wie Streams.
Diskussionen über AAAAS in Meta.
Moin, also ich bin ob der Wahl einigermaßen überrascht und habe das nur nebenbei mitbekommen. Also muss ich das erstmal alles nachlesen und verarbeiten. Dass sich ein FDP-Abgeordneter für so etwas hingibt, ist leider sehr, sehr heftig. Denn gerade das F. im Namen sollte für etwas andere stehen.
Aber nun zum eigentlich Punkt: Aus meiner Sicht ist diese Diskussion
1. eindeutig hier fehl am Platz und gehört in den Tagesthread
2. hat im Tagesthread eine absolute Berechtigung, weil es keine anderen Sportdiskussionen verdrängt (die finden weiter parallel statt, siehe rote Karten-Diskussion)
3. sich AAAAS dadurch auszeichnet, dass genau diese Mischung von Strängen in EINEM Tagesstrang behandelt wird.
Ganz ehrlich: Der Inhalt dieser Wahl bedarf deutlich mehr Beachtung als die Frage, ob die zugehörige Diskussion hier in Meta stattfinden sollte oder nicht. Ich sage Nein, denn wie Embolado sagt, ist Meta eben Meta, und nicht Inhalt.
Können wir bitte Meta von tagesaktuellen Ereignissen reinhalten?
Conejero, dass du deinem inneren Beißreflex immer wieder nachkommen musst, macht die Sache doch größer als nötig. Gerade bei dem intellektuell unbewaffneten Kombatanten.
Weißt du tief in dir selbst.
@Uwe
Möchte mir niemals nachsagen lassen, dass ich Geschwiegen hätte!
Und gerade mit solchen Dumpfbacken fing es damals an…
@Embolado @Veniat
Einverstanden. Dann habe ich ein wichtiges Detail wohl missverstanden
Für ein auf-die-Fresse-Geben bin ich zu haben, im Internet mit jenen gesichtslosen Pissflitschen zu ihren durchsichtigen Provokationen zu schreiben verbraucht zu viel CO2.
Dann lieber deutsche Touristen abziehen und sie somit in Sippenhaft nehmen. Zu Recht.
*übernimmt „Der Intellektuell unbewaffnete Kombatant“ in seinen beruflichen Wortschatz*
#uweinbestform
Ach Uwe…
Hier ist gerade anscheinend ein Touri-Helikopter abgestürzt… Sehe die schwarze Rauchwolke gerade aus dem Stau…
Mir ist doch scheissegal wer stirbt – ist immer genau der zuviel!
Und Abzocken… ich weiss nicht, ob Du einfach immer nur falsch Deine Urlaube plantest… ;-)
@Haidhauser
Nicht zu viel Lob für Uwe, seine deutsche Schriftsprache ist verbesserungswürdig. Oder er hat interessante Tanten.
Entwarnung… puh… war wohl eine Lagerhalle direkt vor dem Landeplatz (100 meter)…
Hoffen wir mal, dass es nur Materialschaden ist!
Alles was NoBlackHat schreibt! Wieso sieht man die Fehler immer erst nach dem Absenden und wo bleibt die Edit-Funktion?
Ich frage für alle.
Ach Leute. Wenn schon das von Uwe empfohlene Vorgehen nicht in Frage kommt, wo bleiben dann die Diskurs-Grundlagen?
Illegitime Ausgrenzungsversuche werden selbstverständlich nicht in der Sache widerlegt. Das einzige, was damit erreicht ist: Die dem Vorwurf zu Grunde liegende Ausgangsthese, am Diskurs über in Deutschland stattfindende Vorgänge dürfe nur teilnehmen, wer hinreichend Steuern zahlt und seinen Wohnsitz in Deutschland hat, wird legitimiert. Obwohl man sie sich selber selber wohl kaum zu eigen machen würde, hat man sie damit unterschrieben.
Statt dessen a) ignorieren, b) dekonstruieren oder c) auslachen (“Aha, Frau Weidel darf man also nicht zuhören, notiert”).
Wer sich angesprochen fühlt darf sich morgen früh bitte zum Auffrischungskurs “Standardmaßnahmen der Gegentrollierung” einfinden.
https://www.youtube.com/watch?v=kNjluJ78nac
Dummheit frisst. Intelligenz säuft.
Prost.
@MarioP, @Conejero:
———————————————————————————
MarioP, ich möchte gar nicht unbedingt an die – zu Recht längst in Vergessenheit geratene – Grundregel “Hier entscheidet nur einer, wer Troll ist und wer nicht” erinnern. Aber wie Du auf die Idee kommst, Conejero – außer im Scherze – als solchen zu bezeichnen, ist mir unerklärlich. Das finde ich ungehörig, unfair und mit der Grundstimmung in dieser Kneipe unvereinbar. Ich würde mich sehr freuen, würdest Du diese Beleidigung zurück nehmen und Conejero bitten, Dir dies zu verzeihen.
——————————————————————————–
@Conejero: Deine offen zur Schau getragene Verletzlichkeit und Deine anlassbezogene Aufgewühltheit ehrt Dich in meinen Augen, das weißt Du. Aber ganz ehrlich, alter Freund: Ich finde, Du übertreibst. Also in Bezug auf das hier auf aaaas stattfindende. Ist nur eine persönliche Empfindung, die Du gerne ignorieren darfst. Aber ich finde, wäre alles so wie hier, hättest Du keinen Anlass zur Aufgewühltheit. Nach dieser persönlichen Vorbemerkung:
Auch MarioP als Fascho zu bezeichnen ist in meinen Augen eine schwer erklärbare Entgleisung. Ich bin in so ziemlich keiner seiner hier geäußerten politischen Ansichten seiner Meinung. An Äußerungen, die eine solche Beleidigung rechtfertigen, kann ich mich hier unter diesem Usernamen trotzdem nicht erinnern. Und insbesondere der Linksaussen-Großbuchstaben-Gag hätte wortgleich auch von mir kommen können (Quelle: Er war schneller als ich). Das kann auch die vorherige Provokation (weil er Dich zuerst beleidigt hat) nicht rechtfertigen. Auch insofern würde ich mich freuen, würdest Du darüber nochmal nachdenken, dies zurück nehmen und um Verzeihung bitten.
Letzteres unabhängig davon, ob Du dieser Kneipe tatsächlich vorerst den Rücken zukehren möchtest. Wie sehr ich ich dies bedauern würde, weißt Du.
@sternburg
Man darf manchmal auch die Dinge beim Namen nennen…
Deshalb sehe ich von mir aus keinen Anlass, um Verzeihung zu bitten…
Und.. Hey… Das ist ein blog!
Nicht das wirkliche Leben!
Hier bin ich doch sowieso nur unter einem komischen Namen anonym unterwegs… ;-)
In einer “Teergrube für Kommentartrolle” ist das Wort Troll eine Beleidigung. Das habe ich so nicht erwartet. Man lernt nie aus.
Und selbst dieses “böse” Wort habe ich gestern von einem anderen Besucher dieser Kneipe aufgeschnappt…
sicher, conejero hatte vielleicht nicht seinen besten Tag gestern. Ich hätte aber nicht gedacht, dass man im Jahr 2020 in diesem Blog praktisch widerspruchsfrei einfach mal einen anderen Diskutanten mehrfach als “Fascho” betiteln darf.
Bin insoweit, auch wenn er meine Unterstützung nicht braucht, hier völlig bei MarioP und kann nicht wirklich verstehen, wieso hier zwei Ermahnungen verteilt werden. So ist der der Begriff “Troll” nicht nur im Titel des Blogs enthalten, sondern wurde gestern auch von conejero selbst als erstes eingeführt, siehe dieser Thread um 16:12 und insofern von MarioP nur aufgegriffen.
Es würde mich schon sehr freuen, wenn hier, wie es auch bisher der Fall war, hart in der Sache, aber gesittet im Ton miteinander diskutieren könnte, ohne sofort die Nazikeule zu schwingen.
Jetzt mit ein bisschen Abstand noch ein Kommentar zu Sternburgs “Ermahnungen”. Diese “Ermahnung” was mich betrifft ist eine Frechheit. Franzx hat einiges lesenswerte dazu geschrieben. Von”Sternburg” habe ich aber nichts anderes erwartet.
Ich habe niemanden beleidigt, auch den sensiblen “Conejero” nicht. Ich habe den noch nicht einmal angesprochen. Der kam mit irgendwelchen abstrusen Nachbarschaftsvorschlägen. Und als Troll hat der “arme Junge” Paul Hermann bezeichnet. Aber das darf man anscheinend…
Als er selbst so angesprochen wurde, war die Empörung groß…
Lächerlich…
Franzx hat Recht und MarioP auch. Ich teile Marios Sicht oftmals nicht und das muss ich auch nicht, denn der Witz an der Demokratie ist ja, dass sie auf unterschiedlichen Meinungen und Sichtweisen fußt.
Grenzen gibt es bei menschenverachtenden Äußerungen, die ich in dieser Kneipe zum Glück schon sehr lange nicht mehr erlebt habe.
@conejero: Das mit dem „Fascho“ war scheiße und ich hoffe mit etwas Abstand sieht Du das auch so. Ich schätze Dein offensives, deutliches Eintreten gegen Rassismus und Faschismus sehr, es gibt leider zu wenige davon. Es sollte aber die treffen, die sich rassistisch oder faschistisch äußern. Und das hat MarioP auch in meinen linksgrünversifften Augen nicht.
@MarioP
Wenn Paul Herrmann kein Troll ist, habe ich ggf. die Definition nicht verstanden.
[edit gegen 12:15 Uhr, Kommentar gelöscht (ausnahmsweise mit Begründung, weil die theoretische Möglichkeit besteht, dass das noch jemand anderen interessiert): a) Die Sperre wäre abgelaufen, wäre sie respektiert worden. b) Wäre die Sperre abgelaufen, dann hätte dies das Recht beinhaltet, Kontakt auf zu nehmen und eine erhebliche und dauerhafte Verhaltensänderung in einem Tonfall glaubhaft zu machen, die mich motiviert, den Stuhl wieder aus dem Keller zu holen. c) Daraus, dass Robert im vom ihm moderierten Listing Einträge stehen lässt, lässt sich in der Regel, aber nicht zwingend immer auf den Umgang in der Kommentarspalte rückschließen. sternburg /edit]
@Corona:
…ohne das Virus.
Musst Du wissen.
Außerdem klicke mal bitte: https://www.das-dass.de/
Vielen Dank.
@uwe
Wäre nicht “ohne Virus” einfacher und smarter?
Ich frage für einen Deutschlehrer.
@Uwe
Duden sagt: der und das Virus, geht beides
immer noch beleidigt werden Torpedo Moskau und der Sky-Fernbedienung?
*wegen*
Oh Mann, ist der Kindergarten wieder eröffnet?
Die Ferien sind zumindest vorbei.
Schönes Ding Uwe :-)
Wer den Duden zitiert, hat die Kontrolle über seine Sprache verloren.
@corona: wie lief die juristische Aufarbeitung der Sperre, auch in Bezug auf Meinungsfreiheit.
Du hattest da was angekündigt und ich würde gerne wissen, wie das ausging.
Ansonsten: welcome back, die Liste freut sich, wieder befüllt zu werden
Politik raus aus den Medien. Will damit nicht belästigt werden.
Ekelhaft, wie dieser franzx hofiert wird, btw. Der schreibt mir immer zu nüchtern.
corona,
meinte wohl “ohne dem virus “…nahe zu treten.
nein meinte er nicht.
da er jetzt wieder in der kneipe ist,
legt er auch gut los.
ohne dem jetzt nahezutreten:
hier wird alles verteten:
sport ,politik,
wetter, ostereier, zugvögel,meteoriten und sonstnochwas.
muss man wissen.
Bahn, Zeitumstellung/Zeitzone, Sky, …
ist das #conjero-MarioP-Gate inzwischen beendet?
wer hat gewonnen?
sternburg,
es fällt in den letzten Wochen und Monaten auf, dass sich hier einige Fraktionen gebildet haben, die unterschiedliche Ansichten darüber wie und worüber hier geschrieben werden soll.
falls du in den nächsten Tagen Zeit haben sollte wäre es klasse mal darüber offen zu diskutieren, sonst besteht evtl. die Gefahr, dass sich Fronten verhärten und es zu Eskalationen kommt.
Ich unterstütze die Fraktion AKNM – Alles Kann – Nichts Muss und tony.
tony der blockwart:
hier wird dir geholfen.
Ich bin der letzte, der einer Diskussion aus dem Weg geht, aber soweit ich informiert bin, hatten wir doch genau diese bereits jüngst und es ist in das Uwe’sche Modell gemündet. Aus meiner Sicht ist auch danach nichts passiert, was irgendwie “schlimm” gewesen wäre. Genauer gesagt gab es immer wieder recht bezuglose einzelne Äußerungen, die so viel Relevanz haben wie die meine. Nur der Bezug fehlte mir da offen gesagt manchmal. Ansonsten habe ich alles dazu gesagt von meiner Seite.
Darüber hinaus:
Monokultur ist schlecht für die Natur/Kultur/Struktur!
Muss man wissen.
Ich sehe keine Fraktionen, die sich hier gebildet hätten und aufeinander von Zeit zu Zeit losgehen. Ich sehe nur einige wenige Poster, die ständig Stress machen müssen wegen Peanuts oder bereits ausführlich diskutierter Themen. Sollen einfach wegbleiben und gut ist.
Tony hat halt Sommerloch und braucht mehr Aktion auf dieser Seite.
@tony: Hast Du den Eindruck, ich würde dieser offenen Diskussion im Wege stehen? Warum muss ich dafür Zeit haben?
@sternburg:
einer muss im ring stehen und die veta(!)-hater zur ordnung rufen. nur weil der meppener aufm boden in seinem ic nach hause sitzt, muss niemand über seine ausführungen zur gesamtsituation privatfernsehen und dickliche mitvierziger abkotzen. insbesondere wenn irgendwelche anwesende/vorbeiziehende einen sportbezug verlangen.
wie stehst du eigentlich zu beiträgen ohne jedweden sportbezug, verehrtes mastermind?
Komm Uwe, von Dir verlange ich wirklich aktive Kenntnis darüber, wie oft ich mich zu dieser Frage schon geäußert habe.
tl;dr: Was im TV läuft und/oder jemanden berührt kann und darf Thema sein. // Es schadet aber auch nicht, vor dem Absenden mal kurz nachzudenken, ob das wirklich irgendjemanden interessiert.
ich hatte in letzter Zeit schon den Eindruck, dass dich die Diskussion darüber was gepostet wird und wer wem auf die Eier geht eher nervt und du sie zumindest nicht aktiv befeuerst
Dieser Eindruck ist richtig. Ich muss mich aber auch nicht an allem beteiligen.
Pro vor posting überlegen, ob das mehr als meinen Chatpartner interessiert . Und das soll kein Diss sein, sondern das hab ich heute im Workshop Qualitätsmanagement gelernt. Sagt mir zumindest meine Flasche Wein.
contra alkohol und aaaas.de-posten!
diesen geistigen dünnpfiff erlebt man nicht mal auf rtl II.
@sternburg:
die antwort lautet: vierunddrölfzig mal.
RTL2 wird unterschätzt. Muss man wissen.
Alkohol und schreiben auch.
viel dramatischer ist das in letzter zeit verstärkte gegenseitige
benötigt ihr tatsächlich verbale likes von unbekannten internet-trollen?
könnt ihr diese geistigen “höchstleistungen” nicht einfach als solche stehen lassen oder bedarf es tatsächlich einer belobigung des miteinwohners?
warum ist das so? streichelt euch niemand zu hause über den kopf und schätzt eure beiträge? bitte erklärt mir die intrinsiche motivation hierbei.
vielen dank.
Sehr stark, uwe
Sehr stark, Malik!!!11 Prost!
@Uwe: Mangels verbaler, nonverbaler oder andersartiger sonstiger zwischenmenschlicher Rückkanäle hier auf AAAAS ist eine derartig verschriftliche Äußerung die einzig möglichen Form des Rückkanals – und nichts weniger als eine gut gemeinte Respektsbekundung eines in der Regel zumindest nicht volltrivialen Wortspiels. Die intrinsische Motivation des Senders mag also mitunter sein, eine positive Rückmeldung an andere zu übermitteln. Das ist das Gegenteil von etwas benötigen im Sinne von Einfordern, weil es nicht vom Schöpfer der meist unfassbar guten Wortakrobatik ausgeht (indem dieser das Lob einfordert [außer mit manchmal, aber das ist eine andere Geschichte]), sondern von den Lesern. Und da gerade Alcides in letzter Zeit einiges an Chancen eiskalt reinmacht, obwohl die nicht mal gut vorbereitet sind, ist das mehr als verdient ;-)
@Malik: Mitunter einer der süffisantesten Metakommentare, in Meta, und damit eine Metakritik zugleich – das ist grandios!
“Unfassbar gute Wortakrobatik” ist mir in diesem Blog noch nicht untergekommen…
Das ist sehr schade MarioP und ich kann nur empfehlen, noch mehr hier zu lesen. Es lohnt sich :-)
@veniat:
Wenn angry old white men im Internet unterwegs sind, bekommen sie häufiger mal etwas nicht mit. Das liegt in der Natur der Sache und bedarf Deines Verständnisses.
Vielen Dank.
@uwe
Du musst es ja wissen…
Ich finde die “sehr stark”-Kommentare durchaus hilfreich. Wenn diese Äußerung fällt werfe ich auf über zuvor schnell hinweg gescrollte Kommentare nämlich nochmal einen zweiten Blick und der hat sich schon oft gelohnt (mit dem Argument habt Ihr nicht gerechnet, oder?).
Es wäre also wünschenswert, alle interessanten Kommentare mit einem “sehr stark” zu versehen…
Hm, ich schon.
+1
@MarioP: Nunja, interessant ist ja nicht gleichzusetzen mit witzig. Beides kann disjunkt oder auch vereint in einem Kommentar stattfinden. Aber das sollte irgendwie auch klar sein denke ich. Wie immer kann man über die Intensität ja reden, aber wenn es eine Fülle an starken im Sinne von starkem Wortwitz beinhaltenden Kommentare gibt an in kurzer Zeit, wieso nicht. Auch hier obliegt ja jeden, das Scrollen sein zu lassen.
@Uwe: Du hast wie häufig immer Recht ;-)
@conejero: Du fehlst mir hier.
Da kann ich Thor nur zustimmen und hoffe, dass du die Auszeit aktuell genießt und dann mit alter Frische wieder hier bist. Ich freue mich schon :-)
Conejero liest laut eigenen Aussagen nicht mehr mit.
Zumindest bei mir hatte er die Einschätzung, dass ich weiterhin mitlese…
Hab ihn heute gefragt. Er meinte nein.
würde mich natürlich auch freuen, wenn Conejero wiederkäme. Aus meiner Sicht wäre dafür aber auch Grundvoraussetzung, dass er sich bei MarioP entschuldigt (was ich mir derzeit nicht wirklich vorstellen kann).
BTW: Im Übrigen würde ich mir weiterhin auch eine Erklärung von sternburg zu den Einträgen von Thor, MarioP und mir vom 06. Februar wünschen. Aber das Leben ist bekanntlich kein Wunschkonzert…. (auch nicht im anonymen Internet).
Ich würde mich sehr freuen, Franzx, wenn Du hier der Versuchung der Whatsapp-Sprache widerstehen könntest und in Deiner Schriftsprache Sätze auch mit einem Personalpronomen beginnst.
Den Grund “Zeichensparen” kann ich leider nicht gelten lassen.
Vielen Dank.
@uwe
In Bayern gibt es keine Personalpronomen – und wenn dann nur verkürzte wie „I“.
In Berlin steht man drauf, deswegen hat man es ja auch zu „Icke“ verlängert.
Ich weiß das.
Du übrigens auch Malik sowie all Ihr anderen.
Sonst gibt es hier bald keine Hyperintellektuellen mehr, wenn Ihr die mit Eurer Sprache ausschließt. Ich kann schon nachvollziehen, weshalb Conejero lieber mit betrunkenen Touristen spricht als sich diese Ergüsse hier durchlesen zu wollen.
@Thor:
Es wird Zeit, dass Du wieder nach Hause fährst und die Ureinwohner hier in Ruhe lässt.
Sonst komm ick rum und zeig dir wat ne Harke is.
Abflug 15.55 Uhr.
Gute Heimreise!
Sorry, Uwe. Ich repräsentiere hier den Grammatikpöbel.
@robert:
Wie ist es hier möglich unter einer geklauten Identität zu posten? Sind Name und Email nicht fest miteinander verknüpft?
jeder hier könnte doch unter dem Namen Uwe hier posten,
oder was meinst du?
jeder hier könnte doch unter dem Namen Uwe hier posten,
oder was meinst du?
Ich kann das für robert beantworten: Tony liegt richtig. Jemand hat unter einem (auch noch besonders signifikanten) Namen eines anderen Users gepostet, was spätestens beim Blick auf die E-Mail auffällt. Spätestens.
Man könnte auch sagen, jemand hat sich zum Affen gemacht. Nicht zum ersten Mal, wenn ich das ergänzen darf.
Wie lautet dessen bekanntes Alter Ego, sternburg? Wer?
Wenn ich jetzt raten müsste, würde ich sagen, dass der Name mit einem C beginnt….
Völlig abwegige Annahme.
@sternburg:
Du musst die Seite wieder reparieren. Dieses ganze Cache-Gelösche, F5-Disko, kaputte Sprungmarken machen den Besuch hier unerträglich.
Vielen Dank
alles was uwe sagt
@Herr Holle: Schau bitte mal in das E-Mail-Postfach, dass Du hier angibst (und dort vermutlich in den Spam-Ordner).
Dann gehe ich mal den offiziellen Weg:
Sternburg, kannst du bestätigen, verneinen, weder noch oder möchtest dich nicht äußern (was auch völlig in Ordnung ist), dass Corona jetzt unter dem Namen Eishockey-Freak hier tätig ist?
Ich kann bestätigen, dass dieser User unter dem Namen “Eishockey-Freak” hier seit dem 06.04.2020 regelmäßiger Gast ist und sich in dieser Zeit (mit Ausnahme der letzten Tage) auffallend sachlich, inhaltlich hilfreich und weit weg von jeder Kontroverse geäußert hat.
Unabhängig davon kann ich ausplaudern, dass sich der User, der hier früher unter anderem unter dem Namen “Corona” aufgetreten ist, sich nicht an uns gewendet hat um zu erklären, dass und was er in der Zwischenzeit gelernt hat und und um zu bitten, wieder mitspielen zu dürfen. Was – wenn ich mich anlässlich Deiner Frage wiederholen darf – hier immer noch kein Zwang ist, von mir aber immer als sympathischer Zug gewertet würde.
btw: Hatten wir eigentlich geschmacklose VT-Gags darüber, wann “Corona” ausgebrochen ist und die Menschheit durchtrollte?
Ach herrje! Falls meine treudoofe Witzelei jetzt eine Kontroverse auslöst, möchte ich mich vorab entschuldigen!
Mir ist noch niemand so negativ aufgefallen, dass ich Grund zu Beschwerden hätte. :)
Alles gut, Ariane. Du hast mit dem, was Embolado da fragt, nichts zu tun.
Schlimm genug, dass es den Gruselfaktor hier ein wenig zerstört :-)
Bei Euch darf ja jeder Idiot jeden Schwachsinn kommentieren (ich zum Beispiel), das kannst Du nicht verstehen. :)
@sternburg — Danke für die Antwort. Ich lese da heraus, dass es über IP keine Zuordnung gibt. Ich sage mal so: Mich als Geschworener würden die Indizien überzeugen wenn ich mir die Kommentare vor allem an den letzten beiden Tage anschaue. Der Eishockey Bezug. Der Streaming Bezug. Der Österreich Bezug. Der aktuelle Tonfall. Und so weiter.
Da stimme ich dir 100% zu und für mich ist das auch vollkommen in Ordnung. Mir ist natürlich klar, dass ich hier nichts zu sagen habe. Wollte einfach nur mal sagen wie ich das sehe. Für mich ist er weiterhin willkommen, wenn eben der Tonfall passt. Jeder hat mal schlechte Tage/Wochen/Monate/Lebensabschnitte. Inhaltlich hat er schon immer viel beigetragen. Aber das soll natürlich nicht das Argument sein, wenn jemand inhaltlich viel beiträgt, dass dann andere Regeln gelten. Für jeden sollten die gleichen Regeln gelten. Für mich war das die Tage auch noch nicht drüber. Es ging nur gefühlt die letzten Tage in eine ähnliche Richtung und deren Ausgang kennen wir. Mir ging es erstmal darum ob mein Gefühl richtig ist, dass es sich physisch um die gleiche Person handelt.
@Embolado:
– “Ich lese da heraus, dass es über IP keine Zuordnung gibt. Ich sage mal so: Mich als Geschworener würden die Indizien überzeugen wenn ich mir die Kommentare vor allem an den letzten beiden Tage anschaue. Der Eishockey Bezug. Der Streaming Bezug. Der Österreich Bezug. Der aktuelle Tonfall. Und so weiter.”
Dazu möchte ich – völlig unabhängig von Deinem konkreten Anliegen – ganz allgemein anmerken: Du unterschätzt die von uns bei solchen Fragen in Betrachtung gezogenen Indizien. So wie es seltsamerweise bei ähnlichen Kontroversen der Vergangenheit das hiesige Publikum irgendwie nie so richtig geschnallt hat, dass meine Andeutungen bezüglich meiner Indizien immer nur Andeutungen waren, die nur der spezifisch Angesprochene für sich ansatzweise dechiffrieren konnte.
Zu Deinen vertieften Hinweisen:
Erst einmal gilt, was ich immer sage: Ich bin (hier auf /meta) immer froh, wenn aufmerksame Leser wie Du Hinweise geben. Ich scroll ja dann doch über vieles hinweg.
Bevor ich konkret etwas dazu sage, möchte ich aber festhalten: Mit Deinen zusätzlichen Hinweisen wird aus Deiner Frage eine Behauptung. Du behauptest jetzt, “Eishockey-Freak” sei dieselbe Person wie “Corona” und begründest dies. Das ist (hier auf /meta) völlig okay. Aber wir wollen das ruhig offen aussprechen, ne?
Zu Deiner Begründung dieser Behauptung: Danke (s.o.) für den Hinweis. Aber diese Gedanken habe ich schon noch selber gedacht. Das meine ich nicht böse und ganz bestimmt möchte ich Dir nicht den Mund verbieten. Aber für meine persönliche Erkenntnis war das nicht nötig.
Zu Deiner Behauptung: Ich bleibe bei dem oben gesagtem (unter Umständen möchtest Du das nochmal genauer lesen).
Deine Meinung (nebst Begründung) ist notiert.
– “Aber das soll natürlich nicht das Argument sein, wenn jemand inhaltlich viel beiträgt, dass dann andere Regeln gelten.”
Sei bitte versichert, dass dem nicht so ist. Andernfalls müsste ich mich selber rausschmeißen, das möchte ich nicht.
“Für mich ist er weiterhin willkommen, wenn eben der Tonfall passt.”
Das gilt sowieso für alle Gäste.
– “Mir ging es erstmal darum ob mein Gefühl richtig ist, dass es sich physisch um die gleiche Person handelt.”
Das weiß hier sowieso niemand.
@sternburg — Du hast Recht. Ich sollte an meiner Lesekompetenz arbeiten.
Danke für den Hinweis.
Vergiss bitte nicht, was ich – neben dem, was ich damit nicht gesagt habe – auch nicht gesagt habe.
Und ein Blick in die Datenschutzerklärung hilft im Bezug auf die IP soweit, dass diese eh nur maximal 14 Tage gespeichert werden und somit ein Vergleich zu einem User vor einigen Monate gar nicht möglich ist.
@Dudel — Wir wissen jedoch nicht, ob Corona es zwischenzeitlich weiter probiert hat, seine Kommentare jedoch im Spam Ordner gelandet sind, und es deshalb weniger als 14 Tage sein könnten.
@sternburg — Um ehrlich zu sein: Du schaffst mehr neue Fragen als du beantwortest ;-) Aber ich belasse es nun dabei.
@embolado
Sei dankbar, du bekommst wenigstens eine Antwort vom “Meister”…
suum cuique
@ stan
sehr stark…
@sternburg:
Ist es tatsächlich notwendig die Nazi-Keule zu schwingen und es nicht einfach nur beim Löschen der hirnbefreiten Beiträge zu lassen?
Kann es sein, dass sich der Teilnehmer mit dieser Bezeichnung aufgewertet sieht oder aber als Opfer stilisiert und somit genau nichts erreicht ist?
Da stand der Name eines Stammgastes, ich musste ihn so oder so ändern (hätte ich sonst nicht gemacht).
Im Übrigen sind mir die Gefühle der Person egal.
Deine Party – Deine Regeln.
Wie kann es sein, dass nach 25 Jahren allesaussermeta die Meta-Spielecke immer noch nicht anerkannt ist und benutzt wird?
Hast Du Deine Schäfchen hier nicht im Griff?
Letzter Diskurs aus dem Mai 2020…
@Uwe: Ich darf das sagen -> Wir (sogar ich) sind einfach mehr als ein Meter! #kannmanwissen
@veniat:
Ja, das ist immer wieder erstaunlich wie hoch man Inkompetenz gepaart mit Geltungsbedürfnis stapeln kann.
sehr stark
Ist doch klar: Es geht hier einfach seit Mai ausschließlich harmonisch und konfliktfrei zu.
mal ein ganz anderes Thema:
hält man sich in Berlin an den neuen Mindestabstand von 1,5 Meter wenn man Fahrradfahrer überholt?
ich denke schon oder?
@tony:
inhaltliche nachfragen befinden sich mindestens 1,5 m von der meta-ebene entfernt.
musst du wissen und beachten.
@Paul Herrmann: Wenn Du schon so nett fragst, dann erkläre ich Dir gerne erneut, welche Worte in Deinem Post meinen generellen Vorgaben nicht entsprochen haben:
Keine.
Gut, ich persönlich fand Deine Bemerkung – mit Verlaub – mindestens dämlich. Aber das ist für Äußerungen gewöhnlicher Gäste kein Maßstab meiner Moderationstätigkeit.
Ich hab den Post gelöscht, weil er einer der für Dich immer noch (auch wenn ich öfter ein Auge zudrücke) geltenden gesonderten Regeln widersprach. Denn wie Du genau weißt, sind für Dich (aus dem Gedächtnis zitiert, ich scroll dafür jetzt sicher nicht hoch, Du weißt es schließlich) “Äußerungen untersagt, die auf andere Gäste provokant wirken könnten”.
Vielleicht ist Dir das nicht bewusst. Lass es mir Dir also erklären: Absurde Mutmaßungen, warum die Politik Geld für dieses oder jenes aufwendet, gehören dazu. Auch “im Scherze”. In Deinen Kreisen vielleicht nicht, kann ich nicht beurteilen. Hier aber schon.
Das ist übrigens auch der Grund, warum ich das immer extra im Edit ranschreibe: Damit andere Gäste, die das zufällig mitkriegen, nicht erschrocken denken, eine ähnliche Bemerkung von ihnen würde ebenfalls gelöscht werden. Adressat dieser Edit-Notizen sind alle anderen, Du nicht. Denn Du weißt das ja. Um so enttäuschter bin ich, dass Du extra nachfragen musst. Bitte in Zukunft mehr mitdenken. So schwer ist das doch nun wirklich nicht.
Ach, und ich fühle mich geschmeichelt, muss Deine Vermutung aber zurückweisen: Ich gehöre nicht zu den Menschen, die regelmäßig ihre Schuhe wichsen. Ich besitze überhaupt nur zwei paar Schuhe, bei denen sich das lohnen würde und selbst bei denen bin ich zu faul dafür. Du weißt ja: Hier in Berlin gibt es nur Gammler und Terroristen, da kommt man mit sowas durch.
@Alcides:
Dein misogynes Auftreten darfst Du Dir gern sparen.
Vielen Dank.
The future is female!
Muss man wissen.
@Uwe, kann es sein, dass wir eine konträre Vorstellung von “misogyn” haben? Oder verstehe ich Deinen Witz gerade nicht?
@Alcides
Mach dir nichts draus, @Uwe scheint ein etwas angespanntes Verhältnis zum weiblichen Geschlecht zu haben. Muss man nicht unbedingt beachten.
Ich meine, falls ich Uwe irgendwie zu nahe getreten bin oder ihn beleidigt habe, dann würde ich es gerne verstehen und auch entsprechend um Entschuldigung bitten. Ich mache mir bei solchen Themen (Gleichbehandlung, respektvolles Miteinander etc.) immer sehr viele Gedanken, bin aber gleichzeitig auch ein Fan von leicht schwarzem Humor. Dass das oft ein schmaler Grat ist, ist mir völlig bewusst.
@Alcides:
Gern zur Erläuterung:
Dein lustig gemeinter Spruch “Auch Männer haben Ihre Tage.” ist negativ konnotiert und unterstellt dem weiblichen Geschlecht in Zeiten der Monatsblutung entsprechendes Verhalten.
Das ist unter uns Feministen abzulehnen und in keinster Weise mit Altherren-Schenkelklopfen zu honorieren.
Gern geschehen.
Weitermachen.
Mit allzu vielen Frauen hatte ein “Uwe” noch nicht Kontakt…
@veniat: Schreib mir doch mal bitte vor, ob dumme Witze über Deine Körpergröße freundliches Frotzeln unter Freunden und souveränes Empowerment deinerseits, völlig egal und meine Frage totaler Stuss oder unverschämte Übergriffigkeit, die Du halt auszuhalten gelernt hast, sind.
Ich werde die Antwort auch nicht hinterfragen und keinesfalls nachhaken, versprochen.
@sternburg:
Wer sich über die Körpergröße anderer mokiert, muss etwas an seinem Körper der Länge nach kompensieren.
Weiß veniat längst.
Der aufmerksame Leser wird mitbekommen, dass veniat seine Größe hin und wieder mal selbstironisch in einen Kommentar einfließen lässt, genau wie sein Hochbett und seinen eScooter. Das ist wahre Größe!
Stimmt. Heißt aber nicht zwingend, dass er es genießt, diese Größe aufzubringen.
veniats “Grösse” darf kein Thema sein:
Er hat sie oft genug bewiesen!
@tony:
Jeder demaskiert sich hier selbst so gut er kann.
Ein Uwe wird keine private Daten der Teilnehmer hier ins Internet kippen.
Warum sollte er das tun?
@sternburg: Ich meine damals im Tagesthread geantwortet zu haben, aber damit das hier dann nicht unbeantwortet bleibt, auch mal hier. Alles gut soweit, gelernt damit zu leben, ich denke nicht weiter darüber nach und zur von mir favorisierten Ironie gehört auch Selbstironie – passt schon alles.
@Sternburg, ich kippe das mal hier hinein (eine Vorbemerkung: in dem Teil meines Kommentars, auf den Du Bezug nimmst, mag aus mir eine gehörige Portion schlechte Laune gesprochen haben, sieh mir das bitte nach. Ich kämpfe gerade mit Fossil-Lobbyisten um einzelne Formulierungen in der Novellierung des Erneuerbare-Energien-Gesetzes und ein so deutlicher Sieg wie Gladbach gegen Donezk wird es für die gute Sache nicht)
#wohlmeinender Diktator/”geisteswissenschaftliche Masturbation ohne Realitätsbezug”: So abwegig ist das nicht, wie die in meinem Link nachgenannten Beispiele Atatürk, Tito und Nasser zeigen. Aber auf meine Meinung musst Du nicht viel geben, ich halte den “demokratischen Sozialismus” auch für ein zwangsläufig in eine Diktatur mündendes Oxymoron, solange man nicht die halbe Bevölkerung in ein gigantisches Umerziehungslager stecken will.
#Volks”republik” China: Das war ein versteckter Hinweis auf das schöne Bonmot unseres Altkanzlers (ja, so etwas gab es vor unseren Ex-Kanzlern Schröder und Kohl mal) Willy Brandt:
. Mit Deinen geistigen Verrenkungen zu China machst Du es Dir ein wenig leicht. Das ist schon noch Kommunismus in (fast) ideologisch reiner Form. “Fast” insoweit, als das der Volkskongress zur Erreichung seiner Ziele für eine vorübergehende Zeit den Anschein von Privateigentum und der individuellen Verfügungsgewalt über zum Teil sprichwörtlich märchenhafte Vermögen zugelassen hat. Die enorm reichen vermeintlichen Turbo-Kapitalisten, die da viele ihrer Mitbürger und noch viel mehr Mitbürgerinnen aber auch sich selbst (!) ausbeuten, sind spätestens nach Erreichung eines ökonomisch-ökologischen Zielzustands schnell zum Wohle des Volkes enteignet (wenn sie denn je etwas besessen haben, da sollte man das Kleingedruckte in den Fünfjahresplänen schon sehr genau lesen) oder nötigenfalls auch enthauptet – da ist man ja weder links noch rechts außen besonders zimperlich.
#”Klimakatastrophe”: Da will ich Dir aus ganz fachkundiger Hand mal ein wenig Hoffnung machen. Zumindest den Treibhausgas-Ausstoß bekommen die Menschen auch ohne Verstoß gegen grundlegende demokratische Prinzipien (“Öko-Diktatur”) in den kommenden Jahren ganz schnell wieder gedreht. Womöglich war 2019 rückblickend das Jahr mit dem global höchsten Treibhausgasausstoß aller Zeiten, und ohne die Pandemie und die dadurch angeschobenen Konjunkturprogramme wäre das auch bald (ca. Mitte der 2020er Jahre) soweit gewesen. Sorgen solltest Du Dir eher über die rapide abnehmende Biodiversität oder um den Atommüll machen. Deutschland wird seine vermeintlich total illusorischen Klimaziele für 2020 deutlich übertreffen, ohne Corona hätte es vermutlich auch knapp geklappt. Kombiniere mal diese Grafik vom Umweltbundesamt mit der ganz aktuellen Information über die CO2-Emissionsprognose für 2020. Es ist eine ganz große menschliche Tragik dass ausgerechnet der dafür verantwortliche Bundeskanzler, hätte er nicht nach seiner politischen Karriere aufs falsche Pferd gesetzt, sich 20 Jahre nach Einführung des Erneuerbare-Energien-Gesetzes dafür so ähnlich und ganz zu Recht hätte feiern lassen können wie jede Dokumentation über die Mondlandung nicht ohne die Rede John F. Kennedys auskommt. Die Ölscheichs pflastern gerade ihre Wüsten mit PV-Modulen zu und auch in Portugal kostet die Kilowattstunde Solarstrom nur noch etwas mehr als einen Cent je Kilowattstunde.
Was den Ausstoß von Treibhausgasen angeht, wird die Menschheit in den kommenden Jahren tatsächlich am deutschen Wesen genesen das das Ganze vorfinanziert hat, erinnere Dich bitte ab jetzt bei jedem Blick auf Deine Strom-Abschlagrechnung und die darin enthaltene EEG-Umlage daran. Es könnte sein, dass wir da wie bei dem Ozonloch in den kommenden Jahren/Jahrzehnten fast noch rechtzeitig die Kurve kriegen, ob Trump nun für die USA den Austritt aus dem Klimaschutzabkommen erklärt hat oder nicht. Und der Kapitalismus mit seiner überaus effizienten Nutzung knapper und teurer Ressourcen wird dabei eine sehr wichtige Rolle spielen.
Ich mach mal hier weiter.
https://www.allesausseraas.de/donnerstag-19-11-2020/#comment-466128
Dafür ist das ja gedacht:
Ich bin ebenfalls gegen einen Extra-Corona-Thread. Das ist ein Thema das ja auch Einfluss auf den Sport gar und somit gar nicht trennbar ist vom normalen AAAAS-Geschehen. Da ist die US Wahl schon ein anderes Thema und nicht vergleichbar.
Ich würde es auch eher jeweils am Tag sehen. Kann aber verstehen, dass keine Lust besteht Diskussionen über Maßnahmen zu lesen und eher nur Wasserstandsmeldungen erwünscht sind. Werde mich deswegen eher zurück halten.
Ich möchte nur mal – erneut – anmerken, wie niedlich ich das finde, nach wie vielen Kommentaren zur These “Thema xy sollte einen eigenen Eintrag bekommen, damit im jeweiligen Tageseintrag der aktuelle Sportbezug nicht verwässert wird” (übrigens ein Thema, dass weder aktuell ist, noch Sportbezug hat) Embolado als erster auf die Idee kommt, dies auf das extra für solche Themen eingerichtete /meta zu schieben.
Nach Embolados Idee steht der Counter stand jetzt zwischen Kommentaren dazu im Tageseintrag und hier übrigens bei 1:1.
Ach, und nebenbei bemerkt: der letzte Eintrag in /streams ist von Mitte März. Ich gehe jetzt nicht durch, wie viele Kommentare zu diesem Thema allein seit März in den Tageseinträgen aufschlugen. Die Zeit habe ich nicht.
Ich möchte nur kurz mitteilen, dass ich Streams sehr mag im Gegensatz zu Meta und auf jeden Fall für den Erhalt bin.
wer heute etwas Zeit hat, dem empfehle ich sehr, die von Phoenix erfreulicherweise
gestern ins Netz gestellte gestrige fast zweistündige Aussprache der AFD zu dem Missbilligungsantrag gegen Meuthen:
https://www.youtube.com/watch?v=JeO5I3DhrOE
nicht, dass man danach nicht sagen kann, man hätte von nichts gewusst
Hatte mir nebenbei diese 2 Tage des Parteitages gegeben…
Wählen wirklich zwischen 7 und 12% diese NSDAP 2.0?!
Gruslig!
Kurze statistische Zusammenfassung für 2020 (Disclaimer wie letztes Jahr: Bei Webstatistiken die absoluten Zahlen bitte nur begrenzt ernst nehmen. Ich überprüfe die Tools außerdem nicht und schaue das nur einmal im Jahr an. Das läuft halt so mit.)
– ziemlich identische Besucheranzahl 2020 im Vergleich zu 2019
– 118K Visitors (Jetpack, dort ein bisschen weniger), 441K Visits (Piwik, der Wert ist ein bisschen höher), 1,85M Views (Jetpack, fast gleich)
– stärkster Monat war der März
– stärkster Tag/Tageseintrag war der Donnerstag, der 18. Juli (Weswegen auch immer, es gab mehrere ähnlich stark besuchte Tage)
– Mit Abstand am meisten aufgerufener Eintrag, Dienstag, der 3.11.2020 (28K, Platz 2 ist Sonntag, der 2.2.2020 mit 6.500 )
– Kein Kontakt zur Außenwelt: 95% direkte Zugriffe, 5% Suchmaschinen, 1% verweisende Websites (Fast wie letztes Jahr, weniger Links von anderen Seiten, genau 7 Klicks von Facebook)
– Top-Klickziele von hier: Twitter, Youtube, Kicker, Spiegel, Instagram (neu)
– Top 5 Länder: Deutschland, Österreich, Spanien, USA, Schweiz. Besuche aus ingesamt 98 Ländern
Kommentare:
– Insgesamt (07.01.2021): 416.282
– 2020: 59.183
Alle Kommentarschreiber mit mehr als 1.000 Beiträgen im Jahr 2020 (abweichende Namen ignoriert)
6885 Embolado
4551 veniat®
4299 sternburg
2864 moris1610
2563 Franzx
2334 Heiner
1715 Klappflügel
1532 Dudel
1366 Uwe
1323 Standuhr
1254 Kombüse
1177 NoBlackHat
1134 Alcides
1122 spoonman
1072 mik
1027 Conejero
ewige Tabelle der Kommentarschreiber (abweichende Namen ignoriert)
36992 veniat®
35474 sternburg
32660 Embolado
18049 Heiner
17342 Tommy
16458 mik
15001 moris1610
11591 Berni
10647 Conejero
Fragen?
2019 ist hier: https://www.allesausseraas.de/meta-wtf/#comment-406080
Hui das ging ja flott. Vielen Dank!
Schwaches Jahr für mich. Bei Bayern lief es wohl (leider) zu gut.
Außer bei Franzx und bei Dudel gabs im Vergleich zu 2019 fast durchgängig Verluste.
Speaking of Vergleich zum letzten Jahr.
Kommentare:
– 2019: 89.048
– 2020: 59.183
Sag noch einer, Abwesenheit von Sportereignissen würde hier nicht zu Buche schlagen. Gut, dass wir rührige Gäste unter uns wissen, die auch mal über den Tellerrand blicken (Trash-TV, U-Bahn, Instagram-Hunde).
Bei den Top 3 all time wird es langsam eng. Viel mehr als #4 werde ich zeitnah nicht erreichen. Olympia dürfte Embolado weiter helfen, vor allem auf sternburg aufzuholen.
Vielen Dank @robert!
@sternburg
Der eigentliche Grund sollte klar sein, der fehlende ESC. Die beiden Halbfinals und das Finale wären locker auf jeweils 10.000 Beiträge gekommen.
Im Jahr 2020 ist Corona verschwunden…
Hier (und nur hier) zuerst gelesen.
Ui, ein Platz auf dem Treppchen, wie schön :-) Und das in diesem ätzenden Jahr, wo weder Lust noch Laune, geschweige denn Sinn nach irgendwas stand im sportlichen Kontext. Im Jahr, wo keine sportliche Planung geklappt hat, egal ob EM, Wimbledon oder als Ersatz die French Open :-(
Das kommenden Jahr, also das jetzige inzwischen, wird hoffentlich mehr zu bieten haben. Und eins ist ja immer am Wichtigsten: Nicht die Menge, sondern das Miteinander zählt. In diesen Sinne gehts raus und kommentiert weiter…
Da fällt mir wieder auf, ich vermisse hier einen Uwe.
Vielen Dank Robert.
Ein Uwe logiert jetzt in Zehlendorf bei seiner geschiedenen Zahnarztgattin (m/w/d) die er sich an der Champagnerbar im KaDeWe angelacht hat. Der trinkt keinen Felgenreiniger mehr und ist sich für sowas hier mittlerweile zu fein. Es kommen aber vielleicht auch wieder bessere Zeiten.
Und vielen Dank auch von mir! <3!
Die Top3 passt. Deren Beiträge überscrolle ich am häufigsten.
Und dass Embolado ganz oben steht, ist auch nicht weiter verwunderlich. Trash-TV wurde von Corona ja kaum beeinträchtigt.
@Charly:
Wenn ich es richtig gezählt habe hast du bisher 16 Kommentare in diesem Jahr auf AAAAS geschrieben. Und ich muss leider feststellen, dass in 8 Kommentaren davon hauptsächlich moris angegangen wird. Das ist mir gerade gestern wieder negativ aufgefallen.
Natürlich ist es vollkommen OK wenn man mal einen Spaß über jemanden macht. Mache ich auch und machen andere über mich. Davon lebt auch diese Teergrube hier. Jedoch finde ich, dass alles in einem gewissen Rahmen sein sollte. Und wenn 50% der Kommentare nur über jemanden anderen gehen, finde ich persönlich, dass es drüber ist.
Nochmals als Hinweis: Das ist meine Wahrnehmung und vielleicht sieht das moris ganz locker.
Hier sind die Kommentare um die es geht:
(Hervorhebung von mir)
böser Charly!
Ignoriere ihn, charly, sonst regst du dich nur auf.
Der böse Charly regt sich glücklicherweise nie auf ;-)
Er freut sich auf die baldige Einladung von Embolado zu dessen hoffentlich erfolgreicher und gut besuchter Charly-Kommentar-Vernissage. Die Drinks spendet der Hausherr ;-)
Special-Guest um Mitternacht: moris in gelb-schwarz, mit einem Tischtennisschläger im Anschlag. Mehr kann man nicht verlangen ;-)
Ein Niveau an Selbstreflexion knapp unterhalb der Grasnarbe. Schade.ä
Vulgo Kindergarten. Tatsächlich schade.
Zu meiner Wohnung gehört ein Stellplatz auf dem Innenhof. Ich besitze allerdings kein Auto. Letztens hat mich meine Hausverwaltung angerufen, da sich ein Nachbar beschwert hatte, dass ständig jemand auf meinem Parkplatz parkt, der da gar nicht stehen darf!
Robert oder Sternburg:
Unter Dienstag, 09.04.2019 hängt zur Zeit (seit Mittwoch) ein Pingback, der auf mich sehr dubios wirkt.
Ich hab zu oberflächlich hingesehen, Du hast recht. Ich entferne ihn.
Vielleicht liegt es an meiner derzeitigen Verfassung, aber hat sich die Schriftart des “allesausseraas” oben links geändert? War das schon immer mit Serifen und in einer anderen Schriftart als die Überschriften der Tageseinträge?
@linksaussen:
same shit, different day.
Gegen den modernen Pandemie-Sondereintrag/-Thread!
Themen-Mafia aaaas.de!
re Pandemie-Quarantänethread:
Wird es nicht geben. Aus zwei einfachen Gründen:
a) Das würde ohnehin nicht funktionieren (End of Story):
Ich zitiere dazu mal Embolados beachtenswerte Argumentation für einen solchen Extra-Thread:
Das sind sehr legitime Argumente.
Weitere sehr legitime Argumente wären übrigens, dass einem das Thema einfach nervt oder dass einem die Art und/oder der Umfang nervt, wie dieses Thema hier behandelt wird (dazu näheres später in b).
Kein Gegenargument wäre hingegen, dass dies alles brutal subjektive Sichtweisen sind. AAAAS ist ein reines Quatschding aus dafke. AAAAS macht einem Laune oder nicht. Alles, was auch nur einem Gast die Laune verdirbt, ist zunächst einmal ein valides Argument, Veränderung anzustoßen.
Es ist nur so: Das funktioniert mit der Pandemie nicht.
Die Pandemie ist nicht nur… nunja, halt die Pandemie. Also das absolute Überthema. Die Pandemie ist schlichtweg in jedem einzelnen hier verhandelten Binnenthema immer und jederzeit immer Mit-Thema. Es ist denklogisch nicht möglich, aktuell über Sport, TV, Sport im TV oder sonstwas zu plaudern, ohne dass die Pandemie Thema ist. Ausgesprochen oder unausgesprochen.
Jeder derzeit stattfindende Sport ist Sport während der Pandemie. Also ist auch jede Wortmeldung zur Pandemie immer auch eine Wortmeldung zum Sport. Das kann man gar nicht trennen.
Und schon gar nicht kann man dies – ich sage jetzt mal das böse “F-Wort” – in einer Forenstruktur wie der hiesigen trennen. Wie soll das gehen? Soll ich für jeden Tag zwei Einträge aufmachen? Oder wollt ihr ernsthaft das, was für das sehr singuläre und gut abgrenzbare Ereignis “Trump-Wiederwahl” funktioniert hat, für die Pandemie haben? Was für ein Mega-Thread soll das werden? Und was verbleibt im Tagesthread?
Sehe ich nicht.
b) “§Thema soll bitte in einen eigenen Thread abwandern, weil es mich nervt” mAChT dEN cHArAkTer Von AAaAs KapUTt!
-> Macht es wahrscheinlich wirklich.
Ich meine, kapiere ich diesen Unmut nicht? Na klar tue ich das. Und ich verstehe das auch seit dem ersten Tag von aaaas. Weil mindestens so lange bestehen diese Forderungen.
Aber mal ganz im Ernst: Ich bin der Typ, der (ähm… mehr oder weniger) jeden Eintrag liest. Und ja, ich bin manchmal auch genervt. Ich scrolle kopfschüttelnd über Einträge zu Trash-TV, Tennis, TT, deutschen Fußball-Länderspielen, Snooker, Corona-Statistiken, you name it.
Gerade heute hätte man (no front) in Beiträgen hier zum Thema Zeitumstellung ohne weiteres die eine oder andere Bombenbauanleitung verstecken können, ohne dass mir das aufgefallen wäre. So ehrlich darf ich sein.
Aber ich finde schon irgendwie, genau das macht diesen Ort hier aus. Ich bin natürlich biased, weil dieser ganze Corona-Shit schon irgendwie mein Thema ist. Aber wenn Dein Thema zufällig Tennis oder Snooker ist, dann finde ich, das Du ruhig auch etwas drüber stehen kannst.
———————————————————————-
Das ist jetzt sehr herrisch formuliert. Ich habe mir überhaupt mit diesen ganzen Buchstaben nur so viel Mühe gegeben, weil ich wahnsinnig stolz darauf bin, in welch angenehmen Tonfall diese Forderung vorgetragen wurde.
Der Sinn von /meta ist und bleibt – wie ich das vor Jahren formuliert habe – dass jede inhaltliche Entscheidung von mir unter allen Gästen gleichberichtigt angstfrei zur Disposition gestellt wird. Ich bitte um Widerspruch und Diskussion. Und jede Meinung ist gleich willkommen. Wird sie auch immer sein.
Ich fände es gleichwohl unfair, nicht dazu zu sagen: “Stand jetzt” erscheint es mir persönlich unwahrscheinlich, dass mich diesbezüglich irgendwas umstimmt. Kein Grund, nicht zuzuhören.
Ich brauchen keinen Thread extra für Covid und bin klar dagegen. Lässt sich eh nicht vermeiden und wirklich ausufern wie gestern tut es auch nur wenn mal eine große Nummer passiert (Merkel bei Will bspw oder AZ Impfstopp). Normalerweise ist Corona immer mit dabei in Tageseinträgen im normalen Grundrauschen, mal kleiner falls sportlich was los ist, mal größer, ohne das es jemanden groß stört. Man muss sich notgedrungen damit arrangieren oder den Scrollfinger benutzen. Das Thema zu vermeiden ist komplett unrealistisch und das dürfte noch eine ganze Weile so bleiben, da wir leider noch weit davon entfernt sind alle über 16 durchzuimpfen (sigh)…
Persönlich bevorzuge ich auch die Tageseinträge für ihre Chronologie, auch um später nochmal nachzuschauen. Einfach mal nachlesen 25.2.2020 (Chelsea-Bayern CL) oder Olympia Absage (24.3.2020). Das waren wilde Tage/Monate. Sehr interessant das nochmal zu lesen, auch wenn das vermutlich eher ein Faible von mir ist. Würde im Sammelthread komplett untergehen und die sind halt einfach auch generell unübersichtlich, sodass man vermutlich schnell neue bräuchte, falls die Leute es nutzen. Jeden Tag 100-200 Kommentare eignen sich perfekt um in 5 Jahren nochmal reinzuschauen.
Ein Sammelthread wird schnell messy und würde nach 2 Wochen vermutlich eh vermutlich kaum noch benutzt werden. Probieren könnte man es sicher, aber die Erfolgschancen würde ich nicht sehr hoch beziffern.
Dagegen!
Dafür das „ http://“ aus dem Link Button zu werfen!
Wie zauberhaft moris hier den Nebenraum meta charakterisiert, ist einen Szenenapplaus wert.
@sternburg:
Weil sich neben moris niemand anderer findet, stimmt ein Uwe Dir hiermit zu.
Widerspruch ist widerwärtig.
Ich hätte es lieber in einem Extrapost gesehen, weil mir das Thema an manchen Tagen echt den Spaß nimmt hier überhaupt zu lesen, aber ich verstehe die Argumentation. Davon abgesehen bin ich eh nicht repräsentativ, da ich zu 90% aus Selbstschutz alle Nachrichten zur Pandemie vermeide.
Also überlese ich es weiterhin und scrolle drüber. Wie bei Tischtennis und Football.
es ist sicherlich auch ein bisschen situativ, aber komplett wird man es natürlich nicht auslagern können und vermutlich auch nicht wollen, denn wo ziehe ich dann die Grenze, wenn es um Spielausfälle, Impfungen von Sportlern geht oder doch nur bei den Breaking News? Die Selbstdisziplinierungskräfte wirken hier eigentlich immer gut und werden es auch diesmal.
Warum ich übrigens glaube, dass man die Diskussion kaum kanalisieren kann, zeigt z.B. dieser eigentlich gut gemeinte Thread eines sehr bekannten Kolumnisten und Twitter-Autors, der eher der linken Szene zuzuordnen ist. Wenn man sich dort mal die Kommentare durchliest, stellt man schnell fest, dass die Nerven eigentlich überall blank liegen und kaum mehr moderierbar sind:
https://twitter.com/HasnainKazim/status/1376448055667519488
ein Hauptargument dagegen ist ja, dass es dann auch durchgesetzt werden muss.
und ich glaube kaum, dass Sternburg Lust hat, meine Corona-Postings in den Tageseinträge zu löschen, weil ich übersehen/vergessen/ignoriere, dass das nicht gewünscht ist.
wenn ich dies mit nem Kommentar zu Sport verknüpfe wird es noch schwieriger. Hier ist ein Ort, an dem die Admins (hoffentlich, vielleicht bin ich auch ignorant und sie machen sehr viel) recht wenig machen müssen und eine separate Corona-Thread-Dings würde hier für Arbeit sorgen.
Bei der US-Wahl hat das einigermaßen geklappt, aber das war auch ein Thema, dass irgendwann beendet war. und trotzdem gab es Posts im Thread des Wahltags und in den jeweiligen Tageseinträgen. Bei Corona sehe ich – auch mit Sternburgs Gründen – hier wenig Sinn
Genau das meinte ich vorgestern Abend (?) mit meinem Kommentar. Ich sehe das auch so und verstehe natürlich dennoch alle, die von dem Thema genervt sind. Aber sind wir das nicht alle? Ich lehne mich mal mit den 50cm meines Körpers, die es über die Ballustrade des Showbalkons schaffen, nach draußen und behaupte, dass das alle sind. Und niemand schreibt hier bewusst, weil das Thema so cool, dufte, alete oder hipp ist. Sondern weil es allumfassend ist. Und wenn die Bundeskanzlerin bei Anne Will aufschlägt, natürlich wieder nicht im Diskurs sondern nur alleine im 1zu1-Gespräch, dann ist das selten und genau deshalb auch relevant, für die Gesellschaft und auch für den Sport. Denn das hat Merkel bisher nur gemacht, wenn es wirklich Ernst und wichtig war.
Und die CL oder EL, genauso eine N11, die in Rumänien um eine Qualifikation für eine WM in Katar spielt, ist ganz sicher nicht mehr so auf dem Radar von allen. Worauf ich hinaus will: Nicht die exzessive Diskussion zum Thema Corona drückt diese Sportthemen in den Hintergrund, sondern das machen sie selbst. Man würde über die Courage von den Europapokalteams sprechen, wenn beispielsweise komplett die deutschen Teams sagen würden: Wir treten nicht mehr in dieser Saison in diesem Modus an, wo es vor allem darum geht, ein Land zu finden, welches ohne Quarantäne noch die Ein- bzw. Ausreise erlaubt, sondern höchstens noch zu einem Endturnier wie in der letzten Saison. Und ich bin mir sicher: Wenn der amtierende CL-Sieger, der BVB, dazu zwei weitere CL-Teams und die aus der Europa Le… – ok, egal – also die vier CL-Teams aus Deutschland das machten, dann gäbe es Länder, die sich anschließen. Und dann würde es einen Dominoeffekt geben und dann dürften sich Kalle und Aki wirklich etwas feiern. Machen sie aber nicht, aus Angst, die Verlierer zu sein. Und damit kann man das machen, was sie am meisten trifft: Mit Verachtung strafen und über relevantere Themen sprechen.
Fazit: Solange wirklich kein echtes Sportthema unterjocht wird, plädiere ich eindeutig dafür, alles so zu belassen wie es ist. Und ich bin mir sicher, dass wenn es wirklich eine freundliche Bitte gibt, das Thema an dem Tag ggf. etwas weniger intensiv zu bespielen, sich viele daran halten. Und als Backup könnte man immer noch so verfahren, den Strang vom Vortag weiterzunutzen, wenn es inhaltlich passt.
@veniat:
Deine Babynahrung-Anleihen sowie Körpergrößen-Referenz unterminieren Deine solide Argumentation. Schade.
Sollst Du wissen.
@Nesro: Du bist nicht ignorant. Zumindest nicht mir gegenüber. Ich mache hier in erster Näherung ausschließlich mich wichtig.
Ich bin aus den genannten Gründen auch dafür, keinen Sonderstrang zu eröffnen, auch wenn ich eine coronafreie Zone ab und zu auch ganz gerne habe und den naiven Sommer 2020 zum Beispiel hier auch schön fand, als es wieder fast nur um Sport ging. Ich bin aber natürlich auch einer derjenigen, die hier viel mit sportfernen Pandemiebeiträgen nerven. Was viel damit zu tun hat, dass ich hier einfach die Kultur mag, unabhängig vom Thema.
Nebenbei bemerkt noch zu moris: Wieso die über 16 durchimpfen? Was ist mit dem Rest?
Ich bin nicht moris, vermute aber, es geht bloß darum, dass wir noch keine für U16 zugelassenen Impfstoffe haben.
Das wird sich ändern müssen.
Das wird sich ändern. Moderna führt schon Studien durch, bei den anderen kann ich mir kaum vorstellen, dass nicht auch schon gemacht oder zumindest geplant wird.
Btw: Ich bitte um Meinungen, weil mich leichte Skrupel plagen. Sowohl meine Eltern als auch meine Schwiegereltern leben in Bundesländern, in denen sie als < 80 noch nichtmal Einladungen zur Impfung bekommen haben. Ich habe mich jetzt als Wahlhelfer gemeldet, weil man dadurch in Berlin (evtl. auch anderswo) in die Gruppe 3 aufrückt. Mir ist bewusst, dass ich mich dadurch an impfbedürftigeren Menschen vorbeischmiere, aber, wenn ich dadurch die Verwandtschaft demnächst wieder sorgloser besuchen kann, geht es mir und auch ihnen dadurch besser. Ist das verwerflich?
Die Herren und Damen die die Gruppen einteilen wissen schon was sie tun.
@Champ Kind: Das ist natürlich eine schwierige Sache und ein richtig oder falsch ist nicht immer klar. Genauso wenig wie die Entscheidungen jetzt zu Ostern, trotz Test und Isolation zu Hause, doch nicht die Kernfamilie zu besuchen. Aber was ich persönlich sagen würde: Alleine dass du dir Gedanken darüber machst, attestiert dir keinen leichtfertigen Umgang mit der Frage und dann würde ich Klappflügel zustimmen. Wenn man sich sonst an allen Regeln minutiös hält, so ätzend, sinnbefreit oder schmerzhaft manche sind, dann darf man sich auch an diese helfen und damit aufrücken.
Helfen = halten an Ende.
So wäre meine Einschätzung, aber das heißt ja nichts.
@ Klappflügel und @ veniat
Vielen Dank für Eure Rückmeldungen. Ich sitze jetzt seit knapp einem Jahr in unsinnigen politischen Thinktanks, in denen seit Beginn versucht wird, zu entscheiden, ob es nicht eventuell klüger wäre, die jungen, mobilen Superspreader zeitgleich zu den Risikopatienten zu impfen, um sowohl Risiko als auch Ausbreitung zu minimieren.
Mittlerweile bin ich das Diskutieren leid und ich habe nur noch Sorge um meine Familie.
Ich habe drei Gedanken:
1. Ich halte diese Sonderregelung für angemessen. Immerhin verbringt man einen halben Tag mit Laufkundschaft (200-2.000 Menschen) in einem Wahllokal. Ich war in meiner alten Heimatgemeinde mehrmals Wahlhelfer und habe das immer gerne getan.
Es gibt möglicherweise einen Haken: Wahlhelfer kann man nur sein, wenn auch Wahl ist. Ich kenne das so, dass man (erst) einige Wochen vor dem Wahltermin bestellt wird. Auf einer Liste möglicher Wahlhelfer-Kandidaten zu sein, qualifiziert möglicherweise nicht für die Priorisierung bei der Impfung. Die nächste Wahl dürfte auch in Berlin im September sein. Hast du das geprüft?
2. Vor einigen Tagen habe ich bereits eine ähnliche Rechnung gemacht, als es um die Kontaktpersonen von Schwangeren ging: Wenn jetzt alle plötzlich Wahlhelfer werden, was ändert das an der Impfung? Es gibt etwa 73.500 Urnenwahlbezirke bei der Bundestagswahl und ein Wahlvorstand besteht aus 5-9 Personen. Grob überschlagen könnten also etwa 700.000 Menschen in den Genuss einer früheren Impfung kommen. Bei den Schwangeren-Kontaktpersonen war diese Auswirkung größer, weil auch die Priorität höher war. Ein Kind zu zeugen, könnte also der schnellere Weg zur Impfung sein :-).
3. Ich habe die Diskussion über Sanktionen für Impfvordrängler zu jeder Zeit für übertrieben gehalten. Wenn das ein Vergehen sein soll, kommt es mir weniger schlimm vor als Falschparken. Das Schutz vieler Einzelner soll ja einen Schutz der Gesamtgesellschaft bewirken, und dafür ist es zunächst egal, wer diese Einzelnen sind. [Es wäre sogar besser, Menschen mit vielen Kontakten zuerst zu impfen.] Der mögliche Schaden durch die höhere Wartezeit aller anderen ist bei einem Vordrängler hingegen kaum messbar. Go!
Unabhängig von einer möglichen Impfung ist es zu begrüßen zum Gelingen von demokratischen Wahlen beizutragen. Chapeau!
@Champ Kind:
a) Was Klappflügel sagt.
b) Wenn ich Menschen besuche, um die ich mir Sorgen mache, dann mache ich am selben Tag auf dem Weg dorthin einen Schnelltest. Das geht ratzfatz, ist einfach und preiswert (und mittlerweile 1 x die Woche sogar gratis) und ich habe noch immer problemlos einen Slot zu meiner Wunschuhrzeit gefunden. [btw: ich habe beileibe nicht alle Teststationen durchprobiert und kann selbstredend nur ein subjektives Gefühl anbieten, aber ich empfinde die im Kit Kat als am angenehmsten und professionellsten]
Und bei den Schnelltests wissen wir sicher, was wir von der Impfung mW immer noch nur stark vermuten: Mit einem negativen Test ist nahe an der Unmöglichkeit ausgeschlossen, in den Folgestunden jemanden anzustecken. Die üblichen Vorsichtsmaßnahmen beachte ich während des Besuchs natürlich trotzdem – ich denke, so kann man das Restrisiko schon ausreichend drücken, um in Ruhe schlafen zu können.
Sich extra um eine Impfung zu bemühen finde ich daher unsinnig umständlich.
Womit ich Dir natürlich nicht das Wahlhelfertum ausreden möchte. Wahlhelfer sein steht jeder Bürger:in einer Demokratie gut an.
Die bevorzugte Impfung von Wahlhelfern ist natürlich völlig okay. Wenn jemand nur um geimpft zu werden sich als Wahlhelfer meldet ist das eine Sauerei…
Ich weiß nicht, MarioP. Normalerweise hätte ich da tendenziell zugestimmt, aber nachdem der Staat nicht in der Lage oder nicht willens ist, die Leute gut zu schützen, halte ich es mittlerweile für angemessen, dass jeder für sich selbst für den bestmöglichen Schutz sorgt. Wenn es da also innerhalb der offiziellen Regeln eine Möglichkeit gibt, früher an Impfschutz zu kommen, könnte ich jeden verstehen, der das nutzt. Wobei ich allerdings bei der Landtagswahl hier zum Beispiel so die Schnauze voll von den verantwortlichen Leuten hatte, dass ich für das Land, das die regieren, jetzt nicht auch noch den Wahlhelfer machen wollte.
@sternburg:
Sind Smileys erlaubt und Emojis geächtet oder soll hier nichts dergleichen verwendet werden?
@Uwe
:)
(^o^)
:-\
:'(
¯\_(ツ)_/¯
💩
.0.
@thedishguy:
Bist Du es wirklich aus dem home office oder hat sternburg eine Sockenpuppe aufgezogen?
Warst Du in den letzten Jahren hier stiller Mitleser oder hast Dich bewusst ferngehalten?
@Uwe:
Glaubst du wirklich, dass sternburg genug Skill hätte um eine glaubwürdige thedishguy-Sockenpuppe aufzuziehen? Außerdem ist der eh viel zu faul dazu.
Ich habe ab und zu mitgelesen, aber wenn man ein paar Wochen raus ist, sind manche Insider schwer zu verstehen. Und wenn ich dann irgendwelchen Quatsch von Hoopharry gelesen habe, habe ich das Browserfenster gleich wieder zugemacht statt weiterzulesen.
Ich verstehe Dich nur zu gut.
Nein, sternburg hat keine Skills, nie gehabt.
Schön, dass Du da bist.
sternburg hat immerhin direkt, bevor er ihm geantwortet hat, nachgesehen, ob dieser thedishguy wirklich der echte thedishguy ist. Die dafür benötigten Skillz sind glücklicherweise überschaubar.
sternburg for DFB president!
Den Dr. h. c. gibt es kostenfrei dazu.
2021 NRL
Round 10 (Magic Round)
Magic Round: Zum zweiten Mal in der Geschichte der NRL fand die „Magic Round“ statt. Wie bereits bei der ersten Austragung 2019 fand diese im Suncorp Stadium in Brisbane statt.
Alles 16 Teams traten an diesem Wochenende gegeneinander an. Dabei kam es am Freitag zu zwei Spielen, Samstag und Sonntag gab es jeweils 3 Matches.
Auch wenn das Suncorp Stadium nicht ausverkauft war, wurde die Magic Round als Erfolg bezeichnet. Insgesamt besuchten 139.000 Fans das Stadion in den drei Tagen.
Bei aller Euphorie gab es allerdings einen Wermutstropfen. Dieser war die Verhängung von Strafen. Nachdem die NRL in der letzte Woche angekündigt hat, bei Tackels die gegen den Hals bzw Kopf des Gegenspielers ab sofort Null Toleranz zu fahren, wurde diese Vorgabe von den Schiedsrichtern in den 8 Spielen Konsequent umgesetzt.
Noch nie wurden in der NRL Geschichte in einer Runde so viele Spieler mit einer 10-Minuten Strafe belegt bzw vom Platz gestellt. In sieben Spielen wurden 14 Spieler zur Abkühlung für zehn Minuten auf die Bank geschickt, vier Spieler wurden endgültig des Feldes verwiesen. Nur in einem einzigen Spiel gab es keinerlei Strafen.
Die Spieler wussten das es härtere Strafen geben würde, doch so mancher dachte wohl, die Schiedsrichter setzen die Vorgaben nicht um. Der eine oder andere darf sich jetzt die Spiele einige Wochen vor dem TV Schirm ansehen.
Wests Tigers vs Knights
Den Auftakt der Magic Round in diesem Jahr bestritten Team die in der Vorwoche unterschiedliche Ergebnisse verbuchen konnten.
Während die Wests Tigers gegen die Titans, vielleicht etwas unglücklich, verloren, feierten die Knights gegen die Raiders einen wichtigen Sieg.
Die Wests Tigers sind noch nicht so richtig in der Saison angekommen. Man hatte sich mehr versprochen, peilte die Finals an. Von diesen ist man allerding noch ein gute Stück weiter.
Auch die Knights sind etwas unter ihren Erwartungen, haben aber noch Kontakt zu den Finalplätzen. Die ersten Versuche konnten die Wests Tigers erzielen, führten nach einer Viertelstunde mit 18-0.
Erst in der 20. Minute der erste Versuch für die Knights. Die sich aber wenig später mit einer 10-Mintuen Strafe selbst schwächten. In dieser Zeit konnten die Wests Tigers erneut einen Versuch erzielen. Mit einer 24-4 Führung ging es in die Pause.
Nach der Pause dauerte es nur knapp eine Minute bis der erste Versuch im zweiten Abschnitt erzielt wurde. Die Knights jubelten über ihren zweiten Versuch.
Die Heimmanschaft aber mit ihrem besten Spiel in dieser Saison. Mit zwei weiteren Versuchen konnten sie die Führung wieder ausbauen.
Zu Ende des Spiels wurde es dann leerer auf dem Feld. Die zweite 10 Minuten Strafe wurde gegen die Wests Tigers verhängt. Auch hier nutzte der Gegner die nummerische Überlegenheit zu einem Versuch.
Doch dieser kam zu spät. Auch wenn kurz vor Ende des Spiels ein weiterer hinzukam, stand der Sieg der Wests Tigers fest. Zu diesem Zeitpunkt standen bei beiden Teams nur noch jeweils 12 Spieler auf dem Platz.
Sea Eagles vs Bronocs
Die Broncos waren in ihrem Heimstadion das Auswärtsteams. Vielleicht lag es daran das sie gehemmt spielten. Das Team bot wieder eine unterdurchschnittliche Leistung.
Wie in den letzten Wochen zeigte Manly eine gute Leistung. Hilfreich war allerdings auch die schwache Leistung des Gegners.
Zur Pause führten die Sea Eagles mit 20-4. Die Fans der Broncos hofften noch auf eine Steigerung ihres Teams. Doch sie wurden enttäuscht.
Das Team schlug sich eigentlich selbst. Nach 52 Minuten wurden innerhalb von 40 Sekunden (!!!!) zwei Spieler der Bronocs für 10 Minuten auf die Bank geschickt.
Dies nutzen die Sea Eagles zu drei Versuchen. Die Broncos wehrten sich nicht, boten eine miserable Leistung. Spielmacher Anthony Milford wurde ins Team zurückgeholt, konnte dieses Vertrauen aber nicht bestätigen. Das Team zeigt keine Entwicklung. Im Gegenteil. Man zeigt wöchentlich, dass man auch in diesem Jahr nicht wettbewerbsfähig ist.
Manly dagegen hat mit dem Sieg einen Platz in den Finals erreicht. Man darf gespannt sein, wie die Entwicklung der Mannschaft weitergeht, ob sie einen Platz in den Top 8 halten können.
Bulldogs vs Raiders
Die Raiders waren in diesem Spiel zum Siegen verdammt. Ansonsten würde der Kontakt zu den Spitzenplätzen abreißen.
Für die Bulldogs ging es natürlich auch darum, das Spiel zu gewinnen um aus dem Tabellenkeller zu kommen.
Es war in der ersten Hälfte ein typisches Spiel, was die Raiders in den letzten Wochen zeigten. Sie waren das überlegene bessere Team, dominierten den Gegner und konnten Punkte erzielen. Die Bulldogs kamen einfach nicht ins Match. Zur Pause lagen sie mit 8-0 zurück.
Im zweiten Abschnitt zeigten die Raiders wieder ihr Gesicht. Vom Elan der ersten vierzig Minuten war nichts mehr zu sehen. Die Bulldogs wurden von Minute zu Minute besser.
Nach 48 Minuten der erste Versuch für die Gastgeber. Man konnte auf 6-8 verkürzen. Zehn Minuten später der nächste Versuch für die Bulldogs. Dieser war mehr wie verdient. Das Team führte mit 12-8. Dieser Versuch wurde in einer nummerischen Überlegenheit erzielt.
Spätestens jetzt brach wieder Panik bei den Fans der Raiders aus. Sollte das Team wieder in der zweiten Hälfte einbrechen?
Es kam noch schlimmer. In der 60. Minute wurde Josh Papalii nach einem harten Foul des Feldes verwiesen. Nun mussten die Raiders noch vier Minuten mit 11 Spielern sich den Angriffen der Bulldogs erwehren.
Als die Raiders in der 67. Minute einen Versuch erzielen konnte, keimte wieder Hoffnung bei den Fans auf. Spätestens mit dem dritten Versuch kurz danach war man zuversichtlich.
Auch der letzte Versuch der Bulldogs mit der Schlusssirne konnte am Sieg der Raiders nichts mehr ändern. Trotz dass das Team 20 Minuten mit einem Mann weniger spielte, konnte sie den Sieg für sich verbuchen.
Die Enttäuschung der Bulldogs war groß. Sie konnten aus der Überlegenheit kein Kapital schlagen. Im Gegenteil. Mussten sogar zwei Versuche gegen sich hinnehmen. Eine etwas unglückliche Niederlage für das Team aus Sydney. Es war mehr drin.
Sharks vs Rabbithos
Beide Teams kamen mit heftigen Niederlagen aus der Vorwoche nach Brisbane. Insgesamt kassierte man zusammen 98 Punkte und erzielte 0.
Als Favorit gingen die Rabbitohs ins Spiel. Dieser Rolle wurden sie auch gerecht. Gerade in der ersten Hälfte. Die Sharks machten mit ihrer Leistung aus der Vorwoche weiter. Zur Pause lagen sie mit 6-20 zurück. Nicht mal eine Zeitstrafe gegen die Rabbioths konnten sie nutzen. Es sprang nur ein Versuch heraus.
In der zweiten Hälfte sah es für die Sharks besser aus. Allerdings wohl auch nur weil die Rabbitohs nicht mehr das hohe Tempo gingen.
Auch wenn die Sharks mit zwei Versuchen Mitte der zweiten Hälfte das Ergebnis verkürzen konnten, war der Sieg der Rabbithos nie ernsthaft in Gefahr. Mit weiteren Versuchen zu Ende des Spiels bauten sie die Führung wieder aus.
Der letzte Versuch des Spiels gebührte den Sharks. Dieser schönte aber nur noch das Ergebnis.
Mit dem Sieg konnten sich die Rabbitohs in den Top 4 halten, während die Sharks weiter von den Finals nur träumen können.
Roosters vs Cowboys
Die zwei Teams gingen mit unterschiedlichen Verfassungen ins Spiel. Die Cowboys mit einem Sieg im Derby gegen die Broncos, die Roosters mit einer herben Niederlage gegen die Eels.
Zuerst dominierten die Roosters das Match, erzielten in der ersten 25 Minuten vier Versuche. Davon konnte allerdings nur einer erhöht werden.
Erst zu Ende der ersten Hälfte kamen die Cowboys ins Spiel. Dann aber richtig. Innerhalb von zehn Minuten konnten sie drei Versuche erzielen. Die Dominanz der Roosters war weg. Was nicht nur daran lag das sie aufgrund einer Zeitstrafe mit einem Spieler in Unterzahl waren. Mit einer etwas glücklichen 18-10 Führung ging es in die Kabine.
Der Beginn der zweiten Hälfte gehörte den Cowboys. Nur 30 Sekunden nach Wiederankick ein weiterer Versuch. Die Erhöhung konnte nicht verwandelt werden. Diese fehlenden Punkte wurden aber kurz danach mit einem Penaltygoal erzielt. Das Team lag nur noch mit 2 Punkten zurück.
Allmählich kamen die Roosters aber wieder ins Spiel. Wie zu Beginn des Matches wurde der Ball schnell und sicher durch die eigenen Reihen gespielt. Die Verteidigung stand besser. Mit zwei Versuchen in den zweiten vierzig Minuten konnten sie letztlich das Spiel für sich entscheiden.
Hilfreich war hier eine Zeitstrafe für die Cowboys, die dadurch 10 Minuten in Unterzahl spielen mussten.
Die Cowboys bissen sich im weiteren Verlauf des Spiels die Zähne an der Abwehr des Gegners aus. Ein Ergebnis das auch durchaus anders aussehen hätte können. Die Roosters mussten mächtig kämpfen und zehrten eigentlich nur von ihrem Vorsprung aus der Anfangsphase. Auch wenn es eine Niederlage war, können die Cowboys auf dieser Leistung aufbauen.
Warriors vs Eels
Auch hier war die Favoritenfrage klar zu beantworten. Die Eels als Tabellenzweiter überrannten die Warriors in der ersten Hälfte.
Zur Pause führten die Gäste mit 24-6. Erst nach einer halben Stunde durften die Warriors über ihren ersten Versuch jubeln.
Den Eels blieb es auch nach der Pause vorbehalten den ersten Versuch zu erzielen. Danach nahmen sie das Tempo aus dem Spiel, zogen sich zurück.
Dadurch kamen die Warriors so langsam ins Spiel. Zwei Versuche weckten die Hoffnung der Fans der Warriors auf eine Wende im Spiel.
Fünf Minuten vor Spielende dann doch die Entscheidung zugunsten der Eels mit einem weiteren Versuch.
Im zweiten Abschnitt sparten sich die Eels Kräfte für die kommenden Spielen, kamen aber dadurch nicht in Bedrängnis. Die Warriors hatten zwar phasenweise mehr vom Spiel in der zweiten Hälfte, ihnen fehlten der Druck und die Ideen um die Eels ernsthaft zu gefährden.
Storm vs Dragons
Storm wieder mit Fullback Ryan Papenhuyzen, der nach 3 Woche Verletzungspause wieder dem Team zur Verfügung stand. Die Dragons mussten weiterhin auf den Verletzten Center Zac Lomax verzichten.
Gespannt war man auf Wing Josh Addo-Carr der in der Vorwoche in einem Match sechs Versuche für Storm erzielen konnte. Die Frage war, wie viele er gegen die Dragons erzielen konnte.
Es begann gut für ihn. Bereits nach 10 Minuten erzielte er den ersten Versuch. Mit der Erhöhung führten die Gastgeber mit 6-0.
Zu diesem Zeitpunkt waren die Dragons nach einer Zeitstrafe in Unterzahl. Es wurde aber noch schlimmer für das Team. Center Tyrell Fuimaono tackelte Ryan Papenhuyzen nach 13 Minuten so heftig am Hals, dass dem Schiedsrichter nichts anderes übrig blieb als den Dragon Spieler vom Platz zu stellen. Damit spielten die Dragons noch einige Minuten nur mit 11 Spielern. Papenhuyze wurde verletzt vom Platz getragen.
Nach dem anschließenden Strafkick konnte Storm ihren zweiten Versuch erzielen. Erst als die Dragons zumindest wieder zu 12 auf dem Platz standen wurden sie besser. Mit einem ersten guten Angriff dann gleich der erste Versuch.
Danach erzielten noch beide Teams jeweils einen Versuch im ersten Abschnitt. Storm führte mit 14-10. Was die Überlegenheit nicht ausdrückte.
Als die Teams wieder aus der Kabine kamen, drehte Storm auf. Sie nutzen den einen Spieler mehr auf dem Feld, setzten die Dragons unter Druck und konnten innerhalb von 10 Minuten vier Versuche erzielen.
Den Dragons schwanden nach und nach die Kräfte auch wenn sie nach 60 Minuten einen Versuch erzielen konnten, war der Sieg von Storm nie gefährdet.
Man darf gespannt sein, wer in der nächsten Runde für die Dragons aufläuft. Neben der Zeitstrafe, und dem Platzverweis wurden auch einige Spieler „reportet“.
Der erneute Ausfall von Ryan Papenhuyzen wird Storm schmerzen. Allerdings wird das Team nicht schlechter. Auch Cameron Munster und Harry Grant, zwei starke Stammspieler fehlen seit 2 Wochen, aber das Team spielt immer noch stark.
Titans vs Panthers
Zum Abschluss der Magic Round gab sich der Spitzenreiter die Ehre. Gegner waren die Titans. Diese haben noch Kontakt zu den Finalplätzen. Das Spiel war deshalb nicht ganz unwichtig für die Gastgeber. Mit einem Sieg könnte man einige Plätze nach oben springen.
Vielleicht war die Hoffnung auf einen Sieg gegen die Panthers da, aber auf dem Feld sah man nichts davon.
Das Unheil begann bereits nach elf Minuten. Die Panthers erzielten in Person von Nathan Cleary ihren ersten Versuch. Diesen ließen sie noch vier weitere in der ersten Hälfte folgen. Selbst eine Zeitstrafe gegen sie konnte sie nicht stoppen.
Gold Coast schwächste sich mit einem Platzverweis in der 36. Minute selbst. In der ersten Hälfte stand aber eigentlich das ganze Team nicht auf dem Platz. Mit einer 30-0 Führung für die Spitzenreiter ging es in die Pause.
Drei weitere Versuch konnten die Panthers in der zweiten Hälfte erzielen. Etwas überraschend dann zu Ende des Spiels durften die Titans über ihre Versuche jubeln. Dies lag aber daran, dass die Panthers ihre Kräfte schonten.
Die Titans mit dem wohl schwächsten Spiel in dieser Saison. Diese Niederlage war ein herber Rückschlag für das Team. Mal sehen wie sich die Saison weiter entwickelt.
Die Panthers stellten einen neuen Rekord auf. Als zweites Team überhaupt wurden die ersten 10 Saisonspiele alle gewonnen. Dies schafften bisher nur die Sydney Roosters 1996. Angeführt wurde das damalige Team von Ivan Cleary. Dem Vater von Nathan und jetzigen Panthers Trainer.
Ergebnisse Round 10 (Magic Round)
Wests Tigers vs Knights 36-18
Sea Eagles vs Broncos 50-6
Bulldogs vs Raiders 18-20
Sharks vs Rabbithos 22-32
Roosters vs Cowboys 32-16
Warriors vs Eels 18-34
Storm vs Dragons 44-18
Titans vs Panthers 12-48
TABELLE
Panthers 20
Eels 18
Storm 16
Rabbithos 16
Roosters 14
Dragons 10
Sea Eagles 10
Raiders 8
Titans 8
Warriors 8
Wests Tigers 6
Sharks 4
Broncos 4
Bulldogs 2
Top Pointscorer
Nathan Clerary (Panthers) 112
Adam Reynolds (Rabbitohs) 100
Reuben Garrick (Sea Eagles) 92
Ryan Papenhuyzen (Storm) 80
Kodi Nikorima (Warriors) 78
Top Tryscorer
Josh Addo-Carr (Storm) 14
Brett Morris (Roosters) 11
Maika Sivo (Eels) 10
Jason Saab (Sea Eagles) 10
David Fifita (Titans) 9
Round 11
Cowboys vs Knights
Warriors vs Wests Tigers
Sharks vs Dragons
Titans vs Bulldogs
Roosters vs Broncos
Raiders vs Storm
Rabbitohs vs Panthers
Eels vs Sea Eagles
Diese Mitteilung verlangt zu viel Scrollfinger, Rugby Leaguer.
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wo veniat gerade hier ist, würde ich gerne einen Satz von thedishguy aufgreifen:
Nur mal so als Hinweis, wie das von außen so wirkt.
(Soll aber natürlich nicht nur veniat ansprechen)
Da musste ich auch schlucken.
So ging es mir auch länger. Wird gefühlt aber gerade wieder besser.
@Linksaussen:
Ist das nicht der Vorteil von aaaas.de, dass die kleine filter bubble schön unter sich und für den normalen Menschen nicht zu dechiffrieren ist?
Ja, für manche ist das hier offenbar der Mehrwert.
@Linksaussen: Wenn ich hier schon aus versehen in den Horrorstrang “Meta” was schreibe jenseits von Spam-Trollierung, dann stelle ich jetzt mal zur Diskussion, inwieweit es
a) nicht völlig logisch ist, dass wenn man länger nicht mehr an egal was (Sport, Musikinstrument, Sprache sprechen) beteiligt ist oder ausübt, man den Zugang, den Spaß die Routine verliert bzw. neuere Insider eben nicht mitbekommt und
b) wo das Problem ist, wenn außen Stehende, die sich mehr beteiligen wollen würden, das thematisieren? Also schlicht fragen, was mit “Schneckle”, “Krawattenbrecher”, “Japan-Kai”, “Die Region”, “Drrainerkoch” oder was auch immer gemeint ist. Und was man zu deinem ersten – zumindest auf mich in der Konnotation deutlich negativ – wirkenden Kommentar anmerken kann, hat Malik gemacht: “So ging es mir auch länger. Wird gefühlt aber gerade wieder besser.” Dein zweiter Kommentar um 11:46 Uhr zeigt leider nur wie in letzter Zeit häufiger eine negative Grundstimmung, die völlig konträr zu der Entwicklung steht. Und das offenkundig nicht nur aus meiner persönlich Sicht = individueller Wahrnehmung. Vielleicht – nur als Idee – solltest du also auch ein bisschen deine Erwartungshaltung überdenken?
Es ist aus meiner Sicht tatsächlich etwas ähnlich wie bei tonys Kritiken häufig, den ich hiermit gerne auch direkt anspreche: Sich über etwas zu echauffieren ist das eine, unabhängig davon, wie berechtigt das ist oder ob es nur als (ggf. plumpe) Trollierung gemeint es ist. Die Entwicklung, die in die geforderte Richtung geht (Beurteilung durch Malik als erneut als eines von anderen Beispielen angeführt), nicht positiv zu erkennen, ist das andere. Das könnte man auch als gewisse Form von Ignoranz bewerten, statt es als positives Zeichen zu sehen – könnte, nicht muss. Das nur als Hinweis, wie möglicherweise andere eure Kommentare empfinden, vor allem gerade auch die selteneren Gäste, die du ja als Argument heranziehst gegen die hiesige Kommentierweise. Ein neuer Mitleser fragt sich, was “Schneckel” und “Drrainerkoch” soll, fragt sich aber mitunter auch, wieso tony als häufig einzigen Beitrag des Tages recht überraschend aus dem Nichts z. B. eine Aussage von mir recht scharf angeht. Das hat mindestens das Potential wie Insider, wenn nicht mehr, neue Leser abzuschrecken, denn die verstehen nicht, was ernst gemeinte Kritik, Trollierung oder einfach nur persönliche Attribution (z. B. von tony an mich) ist. Wie auch, wenn ich das selbst manchmal nur schwer ohne jeden Kontext nachvollziehen kann und selbst mit Kontext den Sinn manchmal nicht erkenne. Also sowas würde mich, wenn ich irgendwo neu mitlesen, definitiv mehr abschrecken, weil das eben nichts Inhaltliches ist, weswegen man eigentlich auf eine neue Seite kommt.
Davon abgesehen darf sich auch jeder die Frage stellen, mit welcher Berechtigung bestimmte dieser Forderungen eigentlich aufgestellt werden. Es obliegt jenseits des Diskurses, was vielleicht die Gepflogenheiten hier sein sollten, ausschließlich sternburg und Robert als stets zu dankendem Betreiber des Servers, etwaige Forderungen aufzustellen, wie es ihnen beliebt. Wer sagt denn, dass diese Insider weniger werden sollen, dass möglichst so geschrieben werden soll, dass es keine running gags, Insider und Co. gibt? Im Fall “Schneckle” hat es eine Ansage eines der zweifelsfrei berechtigten, Sternburg nämlich, gegeben und genau deshalb wird das nur noch selten oder mit Erklärung verwendet. Und wenn ich sternburg nicht ganz falsch verstanden habe, ging es ihm bei der Verwendung vor allem um die Außenwirkung, wie die Begriffsverwendung ohne Kontext auf potentielle neue Leser wirkt. Und ich denke (ich kann nur für mich sprechen natürlich) die Reaktion hier war, den Begriff nicht oder nur mit Kontext bzw. Link auf die Ursprungs”erlaubnis” zu nutzen. So löst man aus meiner Sicht ein Problem, noch bevor es entstanden ist. Und das hat hier reibungslos geklappt.
Und wenn wir, wo ich das schon im Ganzen hier ausführe, auch hoffentlich auf einer fairen persönlich Ebene reden und du mich wie gesagt gerade in letzter Zeit doch ziemlich scharf fortwährend angehst, obwohl ich keinerlei Ahnung habe, wieso da so ist (meine Wahrnehmung): Wenn man schreibt, dass man etwas generell meint, aber dennoch explizit einen Nutzernamen erwähnt, versteht wirklich jeder, dass man durch die Blume eigentlich genau und hauptsächlich diese Person meint. Also entweder kritisiere mich doch direkt und begründe dazu im Idealfall, was dich stört. So, wie ich es in diesem Kommentar gemacht habe, indem ich zu bedenken gebe, ob nicht dein Verhalten und das häufig kontextfreie und sonst inhaltlich nichts beitragende Attributieren von tony komisch auf andere wirkt (mal abgesehen davon, wie es auf mich wirkt). Das hielte ich für den faireren Ansatz. Oder man lässt jeden, hier meinen, Benutzernamen komplett weg, wenn es wirklich allgemein gemeint ist. Das wäre die allgemeinere Variante.
@Sternburg oder Robert:
Es scheint unterzugehen, weil kürzlich an so vielen Tagen etwas gepostet wurde, dass man das in der Seitenleiste schnell übersieht:
1. Siehe hier am 21.05. um 7:43 (worauf Veniat ironisch nachfragte).
2. Trackback-SPAM: Noch nicht entfernt in https://www.allesausseraas.de/mittwoch-28-12-2016/ und ich bin mir sicher, dass letzte Woche an anderer Stelle auch so etwas aufschlug, was aber aus der Seitenleiste verschwunden ist und ich kann natürlich nicht feststellen, ob euch das aufgefallen war.
Eine interne Suche zeigt derzeit 5 Treffer an, und zwar nur welche, die in Ordnung sind,, nicht den problematischen vom 28.12.2016. Eine externe Suche mit DuckDuckGo findet etwas mehr, aber auch nur saubere Ergebnisse und nicht den SPAM-Link.
(Und ich habe erstens die Nennung des Wortes vermieden und es zweitens auch in den Suchlinks kodiert, um die Trefferzahl nicht zu erhöhen, denn irgendwann würde man die hoffentlich wenigen problematischen Treffer unter den guten übersehen.)
Danke, Zaungast.
Du hättest da nicht so viele Buchstaben bemühen müssen – oder ich bin bei Deinen Ausführungen zu 2. zu doof und/oder unwissend, um sie komplett zu erfassen, das mag gut sein. Ich hatte jedenfalls beides gesehen und das “auf Spam klicken” Später-Sternburg am Rechner zu Hause uberantwortet und die faule Sau hat das vergessen. Gut, dass Du ihn daran erinnert hast; an sich end of story.
Aber wo Du es schon ansprichst: Ich bin natürlich auch genervt von diesem Trackback-Spam. Ich bin ja derjenige, der das alle paar Wochen wegklicken muss. Unter uns: Ich verkneife mir seit Jahren, im Backend nachzuschauen, ob man das einfach ausschalten kann. Weil ich als alter Blog-Freund diese oldschool Trackback-Kultur zwar nie ganz verstanden habe, aber immer cool fand. Und irgendwie… ich weiß, das ist mega irrational. Aber dies auszuknipsen erscheint mir irgendwie als letzten Abbruch aller Brücken dieses “Forums” hier in die alte Blogosphäre und ins alte AAS. Falls das Sinn ergibt, was es wahrscheinlich nicht tut.
Ich musste übrigens, um diesen einen Spam zum Spam-wegklicken zu finden, mir im Backend alle bisherigen Trackbacks dieses Blogs anzeigen lassen und war überrascht. Weil ich eigentlich diese Erwiderung mit dem Grundgedanken begann, außer internen Trackbacks gab es in der Geschichte dieses Blogs ausschließlich Spam-Trackbacks. Tatsächlich hatten wir aber – soweit ich das sehe und verstehe – bereits vier (in Zahlen: 4) legit externe Trackbacks: Zwei von check-von-hinten.de und je einen von fokus-fussball.de und peitsch.de aus den Jahren 2016 bis 2019. Das… äh… ist die Mühe natürlich wert.
Seiten mit SPAM-Kommentaren würde ich sperren: Die kommen immer auf alte Seiten, und vor allem scheinen es immer wieder dieselben Seiten zu sein, wobei dort dann der Spaß, den einige damit haben, weg wäre.
Beim Trackback musst Du eben abwägen, was dir mehr Wert ist – die mögliche sinnvolle Nutzung, wie sie gelegentlich vorkam/vorkommen könnte (was ich oben als in Ordnung bzw. sauber tituliert habe), oder der geringere Arbeitsaufwand, wenn das nicht mehr erlaubt ist.
@veniat: Ebenfalls “Später-Sternburg” habe ich das lesen Deiner Textwand überantwortet, das muss ich zugeben. Bei dieser Gelegenheit habe ich das nachgeholt.
Und um ehrlich zu sein: Sie überfordert mich.
Verstehe mich nicht falsch. Ich finde unironisch cool, wie viele Gedanken Du Dir über diese Kneipe und ihr Auftreten und Deine Rolle in ihr so machst. Ich bin für den ganzen Bums hier verantwortlich und so viele Gedanken mache ich mir nicht. Außer vielleicht in Ausnahmefällen – in der Schneckle-Sache hast Du meine Gedanken perfekt geraten.
Ich finde, Du machst Dir zu viel nen Kopf.
Um mal persönlich zu werden: Ich habe durchaus Mobbing-Erfahrung (wer nicht?). Und wenn mir gestattet sei, Deine Andeutungen klar auszusprechen: Wenn Du glaubst, hier von einigen Anwesenden gemobbt zu werden (unter anderen von mir), dann liegst Du richtig.
Und Du liegst falsch.
Da funktioniert für mich extrem gut die Kneipen-Metapher: Du bist in dieser Kneipe absoluter Extrem-Stammgast. Jede gute Kneipe hat ein paar davon. Und die definieren sie. Noch mehr, als der Wirt je könnte. Mobbing ist immer nach-unten-treten. Das geht gegenüber Dir hier nicht. Weil Du in dieser Kneipe an Deinem Stammplatz am Tresen sitzt und jeder weiß, dass Du hinter den Tresen greifen und die Mucke ändern darfst. Sich über Dich lustig machen ist an diesem Ort immer nach-oben-treten.
huch,
wie habe ich es geschafft, dass man mich so prominent hier im Bunker erwähnt?
@sternburg: Oha, ich bedanke mich für diese Worte, die ich einfach mal schamlos positiv interpretiere. Ich bin ja auch für jede Frotzelei und Trollerei mit Augenzwinkern, ggf. subversiver Ironie dazu, zu haben – jederzeit eigentlich. Und ich komme (weil auch ich leider weiß, was echte, bösartiges Mobbing ist und wie es sich anfühlt) definitiv mit derartigen Sachen ganz gut zu Recht, sofern sie nicht wirklich den Eindruck erwecken, doch Ernst gemeint zu sein. Ich hoffe zumindest, dass mein Radar da aber einigermaßen gut ausgerichtet ist.
Das schließt natürlich nicht aus, dass ich [interne Offenlegung] zwar durchaus ein extrem harmoniesuchender Mensch bin, aber trotzdem mich keiner ernsthaften Diskussion verschließe, im Gegenteil. Und ich finde, wie schon manchmal gesagt, dass das hier eigentlich für das Internet und eine völlig anmeldefreie Seite fast schon erschreckend gut geht. Was an jeder einzelnen Person hier liegt am Ende.
Denn sind wir ehrlich: Das einzig wirklich bodenlose in dieser Kneipe ist tatsächlich eigentlich nur die nach unten vermutlich offene Niveauskala der Wortspielhölle, wo aber Alcides, Embolado und Co. mich einfach auch zu oft herausfordern! Da kann ich wenig machen.
Und @tony: Wir sind doch nahezu gleich alt. Alleine das ist ja schon ein veniatabler Grund aus meiner Sicht!
Kurze Durchsage:
Der Gast “Paul Herrmann” ist bis zum Ablauf des Sonntag, den 13. 06.2021, hier nicht willkommen und sämtliche Kommentare von ihm werden ohne weitere Begründung gelöscht.
Sollte er nach dieser Frist entspannter zurückkehren und sich fürderhin an die für ihn gesondert geltenden Regeln und an die allgemeinen Regeln menschlicher Kommunikation halten, werde ich darüber nachdenken, ob dies weiterhin ausreicht.
Jede Mühe, die ich mir mit dem Löschen von Kommentaren während dieser Frist machen muss, wird mir dieses Nachdenken erschweren.
Danke.
@Sternburg: Vielen Dank für Deine Unterstützung. Habe den Kommentar über mich nicht unbedingt als böse Beleidigung empfunden. Aber er war über der Grenze des guten Tons und in meine Richtung nicht nur überflüssig, sondern auch ohne Vorwarnung. Sowas muss nicht sein und hat hier niemand verdient.
Inhaltlich bin ich sogar einigermaßen einverstanden mit der darin enthaltenen sachlichen Kritik. Auch ich bin hier mit meiner „Performance“ nicht immer zufrieden. Manchmal gebe ich Infos raus, die nicht zu 100 Prozent stimmen und aufgrund der Aktualität zu schnell geschrieben werden. Da will ich mich auf jeden Fall noch verbessern. Und genau darauf hat mich der gelöschte Kommentarinhalt hingewiesen. Nur halt mit unangemessenen Worten.
Mach Dich nicht fertig, Hotte.
Nicht jeder kann ein Uwe sein, sollte jedoch versuchen dessen Niveau zu erreichen.
Wird schon.
Grundsätzliches Problem auf aaaas.de:
Das Streben nach bester “Performance”. Niemand muss ein noch schlechteres Wortspiel oder bemühteren Namenswitz bringen. Es ist aber in Ordnung, wenn sich die Anonyme Selbsthilfegruppe AAAAS.DE hierbei ermuntert und dem Mitstreiter Anerkennung, i.e. “sehr, sehr stark”, ausspricht. Ob das tatsächlich emotional gesund ist, sich seinen Bestätigung von unbekannten Internettrollen zu holen, muss jeder für sich selbst bewerten.
@sternburg:
Vielen Dank für Deine Geduld und Mühen.
@Uwe: Also ich finde es T(r)oll hier! :-) Und außerdem ist AAAAS aktuell eine der wenigen Instanzen, wo es keine Ausgangssperre, aber mitunter eine Eingangssperre gibt. Das ist auch spannend.
@Hotte: Bitte bitte komm mal runter.
Ich weiß, Du meinst das lieb. Aber es geht hier bitte nicht um Performance. Das hier ist einfach ein möglichst netter Ort, an dem wir gemeinsam Spaß haben und (in Teilen) gewisse Interessen teilen.
Wenn Du glaubst, Du hast irgendeine Information, einen Link, eine Meinung, eine Beobachtung oder einen dummen Spruch, den/die irgendjemanden hier interessieren könnte (oder die Du einfach jemandem aufdrängen willst), dann hau raus. Wenn nicht, dann nicht. Und im Zweifel, tu es.
Ansonsten gilt die alte Regel: Erkenntnisse im Internet gewinnt man weniger durch kluge Fragen als durch falsche Behauptungen. Wenn Du irgendwas sagst und jemand anderes ergänzt oder korrigiert etwas dazu, dann habt Ihr beide gemeinsam zur Erkenntnis des Publikums beigetragen. Also bitte angstfrei kommentieren.
Und nur zur Erklärung, weil Du noch nicht solange hier bist: “Habe den Kommentar über mich nicht unbedingt als böse Beleidigung empfunden.”
Dies zu sagen ehrt Dich erst mal. Und ich stimme dem in einem Aspekt zu: Zumindest im Rechtssinne war das wahrscheinlich gar keine Beleidigung. Aber halt böse. Warum ich darauf so allergisch reagiere: Dies hier ist auch (und um ehrlich zu sein vor allem) ein Ort, an dem wir uns gegenseitig humorig anfrotzeln und spaßig beleidigen – und das auch gerne mal ohne Smiley oder “/s” oder “duckundweg” oder ähnliche Verrenkungen. Und das trotzdem verstehen. Weil wir uns mit gegenseitigem Wohlwollen begegnen. Und diese Stimmung wird von so einem gehässigen persönlichen Abwerten einer Einzelperson zerstört. Da machen zwei gehässige Bemerkungen Wochen an guter Stimmung zunichte. Und das lasse ich mir nicht bieten. Schon gar nicht von einem mehrfachen Wiederholungstäter.
@Uwe: Erstaunlich, dass Du den Arne-Friedrich-Gag ausgelassen hast. Das zeigt wahre Größe.
Als Ergänzung zu sternburgs Ausführungen:
Die erste Regel auf aaaas.de lautet übrigens:
1. Liebe verbreiten
Muss man wissen.
@sternburg: Bin jetzt wieder runtergekommen. War auch nie ganz oben-;)
Vielen Dank jedenfalls für Deine Ausführungen und an dieser Stelle auch ein Dank an Uwe für die ergänzenden Kommentare.
Das mit der Performance hatte ich auch gar nicht so ernst gemeint und deswegen in Anführungszeichen geschrieben. Mir geht es darum , dass ich selbst an mich eine gewisse Erwartungshaltung habe, was Infos von mir betrifft. Und das gilt nicht nur in dieser Kneipe hier, sondern auch im echten Leben. Ist also mein „Problem“.
Und dafür ein kleines Beispiel und das es hier genau so positiv ist, wie Du schreibst. Ich hatte hier vor längerer Zeit mal einen Vorbericht zur Curling-WM geschrieben und darin von 92 Spielen in der Round Robin berichtet. Ca. 1 Minute nach der Veröffentlichung kam in einem Kommentar eines anderen Gastes der Hinweis, dass es nur 91 Spiele sind. Dieser Hinweis war sehr freundlich gehalten und überhaupt nicht vorwurfsvoll. Und eigentlich kommt es ja auch gar nicht darauf an, ob nun 91 oder 92 Spiele. Es war jedoch eine berechtigte Verbesserung.
Ich habe mich dann sehr gefreut, dass mein Post so schnell gelesen wurde und sich auch andere wohl mit dem Thema Curling auskennen und die Ergänzung gemacht wurde. Gleichzeitig habe ich mich aber auch über mich geärgert, dass ich mich verzählt hatte. Und wie schon geschrieben ist das unabhängig von hier oder dem Internet.
Habe aber danach bis heute hier immer weiter gepostet-:) Und freue mich wie die meisten Kommentarschreiber hier auf die Reaktionen der anderen.
Ach Mensch, jetzt habe ich doch schon wieder viel mehr geschrieben als ich vorhatte..
Die Probleme mit der aktuell gesperrten Person und dem Vorgänger Hoo….habe ich ja auch schon als stiller Mitleser verfolgen können. Darum haben mich die gemachten Äußerungen im allgemeinen auch nicht überrascht. Nur halt, warum jetzt und warum ausgerechnet ich. Insofern Respekt vor Deinem für alle hier verantwortungsbewussten Handeln. Und ganz ehrlich rechnet doch jeder von uns damit, dass es nach Ablauf der Sperre irgendwann zu erneuten Vorkommnissen kommen wird.
Ansonsten nenn mich naiv oder den letzten Gutmenschen, aber für mich steht hinter jedem Namen hier ein Mensch. Und Menschen verdienen eine respektvolle Behandlung (inclusive der von dir genannten Frotzeleien). Wer das auf Dauer nicht hinbekommt, sollte halt mit den Konsequenzen leben können.
Einzige Ausnahme hier ist Uwe. Er hat ja von sich selbst schon behauptet, dass er „nur eine Kunstfigur“ ist. Genau deshalb lese ich seine Kommentare gerne mit einem gewollten Augenzwinkern des Uwe. -:) und freue mich….
Ich glaube, wir können das allgemeine Thema damit auch abschließen und zum Sport zurückkehren Doch wie von mir gewohnt kommt am Ende dieses Textes noch ein weiteres: DANKE.
@Hotte:
Danke für Deine Ausführungen.
Die Wahrheit ist natürlich viel dunkler. sternburg hat unser kleines Stammkollektiv in einen Keller in Bielefeld eingesperrt, reicht regelmäßig neue storylines ein, die dann verarbeitet werden sollen. Bezahlt werden wir mit Insta-Likes und den Verzicht auf Schläge.
embolado macht den krassesten Job, der muss das ganze Trash TV schauen und wegkommentieren.
Von wegen “hinter jedem Namen hier ein Mensch”. Hinter jedem Namen steht eine Laune des masterminds.
Muss man wissen.
@Uwe
Da muss ich doch mal nachfragen: was hat “Liebe verbreiten” mit Arne Friedrich zu tun?
@NoBlackHat:
Für das Witze erklären haben wir hier unseren Performance Manager veniat.
Das sind die Basics, die müssen sitzen. Nächste Woche Test über alles!
@Uwe: Da bin ich ja mal gespannt, wann dazu der Aufklärungsreport von Uwe Wallraff auf RTL ausgestrahlt wird. Hoffentlich trägt das dann einer ins Listing ein.
Wo kann ich mich denn für den Keller in Bielefeld bewerben? Das hört sich nach einem Traumjob an. Ich hätte gerne als mein Aufgabengebiet alle Olympiaqualifikationswettbewerbe ab 1896. Und der Überexperte Uwe müsste dann immer meine Texte vor dem Veröffentlichen freigeben, oder?
Lernt man den Mastermind auch persönlich kennen oder bleibt der für alle nur um Mind?
Ach, ich bin schon ganz aufgeregt…-;)
Sternburg wird wohl so langsam mächtig ins Grübeln kommen müssen…
RIP hoopharry
es war schön mit euch
Ich bitte höflich um Wortmeldungen.
Um ehrlich zu sein, ich habe für eigene Gedanken gerade keinen Bock auf. Aber vielleicht seid ihr so nett, mir meine Gedankenarbeit schon mal vorzubereiten. Mich würde folgendes interessieren:
– Sind hier Menschen anwesend, die den hier derzeit unter dem Usernamen “Paul Herrmann” auftretenden Gast in dieser Kneipe zukünftig vermissen würden?
– Sind hier Menschen anwesend, denen das egal ist?
Ich wäre für jede Wortmeldung mit einem einfachen “Ja” dankbar. Optional werden auch Begründungen – in jeder Länge und mit allen denkbaren Relativierungen, Einschüben, Nebengedanken etc – sehr gerne genommen.
Ganz besonders interessiert bin ich an Wortmeldungen von stillen Mitlesern. Traut Euch. Eure Meinung ist genauso wertvoll und wichtig wie jede andere inklusive meiner eigenen.
Und bitte verkneift Euch Wortmeldungen darüber, dass und warum ihr “Paul Herrmann” zukünftig nicht vermissen würdet. Ich finde, dazu ist alles gesagt,
Ich würde ihn nicht vermissen, sondern aufatmen.
Kann das nicht verstehen, dass du dich so beleidigen lässt.
@Juhnke: “Und bitte verkneift Euch Wortmeldungen darüber, dass und warum ihr “Paul Herrmann” zukünftig nicht vermissen würdet. Ich finde, dazu ist alles gesagt.”
Hmmm?
Aber auf dieser Unterseite ist explizit immer alles erlaubt, insbesondere Kritik an mir. Und das hast Du ja gerade unabhängig vom Anlass getan mit: “Kann das nicht verstehen, dass du dich so beleidigen lässt.”
Ich muss jetzt mal zurückfragen: Leuchtet Dir wirklich nicht ein, warum ich hier Beleidigungen von Gästen gegenüber anderen Gästen völlig anders handhabe als Beleidigungen dieses Einzelgasts gegenüber mir als Wirt? Findest Du nicht, dass sich das in seiner dummdreisten Chuzpe selber richtet?
Ich will jetzt nicht arrogant wirken, aber… Moment, das stimmt nicht. Ich möchte bitte explizit arrogant wirken, wenn ich feststelle: Als Moderator ist meine Aufgabe, die Gäste vor Beleidigungen anderer Gäste zu schützen. Aber es ist nicht meine Aufgabe, mich selber vor Beleidigungen zu schützen, die mich allenfalls amüsieren. Und ich betrachte mit einer gewissen Faszination diese Hartnäckigkeit, mit vielen Buchstaben erfolglos meinen 1-Klick-Löschfinger zu triggern.
@sternburg
Das habe ich durchaus schon so verstanden, dass du meinst, er würde, wenn du die Beleidigungen so stehen lässt, sich damit selbst in seiner Erbärmlichkeit bloßstellen. (Von Chuzpe würde ich im Zusammenhang mit mit dem Typ nicht reden.)
Tatsächlich aber hattte ich jedesmal ein blödes Gefühl, wenn das so stehen blieb. Für ihn immer wieder ein billiger Sieg, für alle anderen eine eklige Warze unter den Beiträgen.
Ich meine, man hat doch auch seinen Stolz. Man muss sich nicht anpinkeln lassen. Für mich ist es egal, ob du Moderator bist oder Gast. Bisschen Selbstwertgefühl sollte schon sein.
Das ist meine Ansicht dazu; ich kann es respektieren, dass du es stets anders gehandhabt hast. Und mich trotzdem wundern.
@sternburg Da Paul meistens nur 5-10 Posts pro Woche hat, die mal mehr mal weniger nervig sind, ist es mir mittlerweile glaube ziemlich egal, was er denn macht.
Mit deiner Moderationslinie habe ich keine Probleme und hatte es auch in der Vergangenheit nie, bspw für diesen User Sonderregeln festzulegen. Ich bin mir sicher, dass du auch diesmal eine gute Lösung finden wirst. Wenn du ihn ganz rausschmeißen willst, dann mach halt, wenn nicht ist für mich persönlich auch ok, es wird aber sicherlich andere Meinungen geben, würde ich vermuten.
Ich ignoriere Paul Herrmann so gut es geht.
Ich würde ihn nicht vermissen, sondern mir Aufregung sparen.
Bei dieser ständig provokanten Art würde er in echten Kneipen eine aufs Maul kriegen.
Unabhängig davon: Wie viele Chancen soll er noch bekommen?
Ich verstehe eh nicht warum er hier immer wieder herkommt um rumzupöbeln.
@Petermännchen:
Vermutlich, weil er das nicht nur hier tut.
Der Mann hat Ahnung, mindestens, was (weibliches) College-Basketball angeht. Da kommt dann ab und zu auch Substanzielles.
Zuletzt war es nur Anrempeln auf unhöfliche Weise. Erster Impuls: es juckt in den Fingern. Nach etwas Nachdenken: einfach nichts tun.
Als bisher nicht unmittelbar Betroffener bin ich da etwas zwiegespalten: einerseits geht mir so gut wie jeder seiner Kommentare auf den Sack. Andererseits wer bin ich, das als Maßstab für die Zulässigkeit einer Meinungsäußerung zu definieren?
Allerdings bin ich auch nicht immer rechtzeitig hier vor Ort, alle Ergüsse dieses Menschen mitzubekommen. Oft seh ich deshalb nur noch die Spuren der sternburgschen Müllabfuhr.
Kurz gesagt, bin unschlüssig. Ich mache mein Verweilen in dieser Kneipe sicher nicht von einem Hausverbot für diesen nervenden Mitzecher abhängig. Falls es ausgesprochen werden sollte, würde ich aber sicher nicht dagegen intervenieren.
Ich scrolle über seine Kommentare einfach drüber. Jedes Milligramm Aufregung über seine unangemessenen Beiträge gibt ihm doch nur neue Energie. Wird er rausgeworfen, kann ich es nachvollziehen und ich werde ihn nicht vermissen, aber dann kommt er halt unter neuem Pseudonym zurück. Ignorieren scheint mir hier die sinnvollere Variante. Meine Meinung…
Mit neuen Pseudonymen hat Sternburg durch die “Corona-Wellen” doch schon Erfahrung
Ich sag mal so: Wer Trash-Talk mag ( auch gegen sich), wird ihn hier mit Sicherheit vermissen. Wer sich nach einem unfairen Rempeln oder einem nicht vorhersehbaren Cross-Check wieder aufrappelt und weitermachen kann, der wird ihn auch vermissen.
Ich glaube auch, dass es hier mit einer neuen Identität weitergehen wird.
Jede Zeile hier, jeder Gedanke von uns stärkt ihn und seine Art weiter. Er wird sich nie ändern und alles tun, um hier weiterhin Aufmerksamkeit zu haben. Wollen wir das wirklich?
Ich kann jedenfalls darauf verzichten. Vermissen wird ihn evtl. Sternburg, weil er weniger zu tun hat.
Aber ehrlich: ich möchte das nicht entscheiden.
Und zum Schluss eine Bemerkung direkt an ihn, da er ja sehr wahrscheinlich alles zu ihm lesen wird:
Im echten Leben hättest Du oder hast Du mit Deiner Art auch echte Probleme. Sei glücklich, dass das hier ausgehalten wird.
Und wie Du hoffentlich erkennen kannst: Ein wenig mögen wir dich trotzdem.
Für mich wäre aaaas ohne ihn ein besserer Ort.
Die merkwürdige Faszination, jemanden dabei zu beobachten, wie er in einer Kneipe unablässig seine Haufen hinterlässt, und die davon ausgelösten, durchaus interessanten Gedanken darüber, was jemanden zu einem solchen Verhalten bringen mag, wiegen nicht den Nachteil auf, dass es stinkt.
Ja, ein Uwe.
Sternburg, vergiss Deinen Erziehungsauftrag nicht. Jede:r muss einen Hoopharry aushalten sowie ignorieren können müssen, um den täglichen bilateralen Herausforderungen des real life begegnen zu können.
Dass er nie die feine Klinge besessen hat, macht es umso einfacher.
Was macht eigentlich Atterl so?
Ich bin da ganz bei Faouzi. Ich finde die Frage auch faszinierend was ihn dazu bringt und wie man für so was drauf sein muss. Netter wäre es aber trotzdem ohne.
Könnte aber mit einem gelegentlichen Kopfschütteln auch drüber lesen
ich mag Trash Talk
ist nur Internet
#ShAd -Meta
7/10
Kurz: hab mir angewohnt, ihn nicht mal mehr zu ignorieren.
Im Zeugnis würde man schreiben: Die Kontaktaufnahme zu seinen Mitschüler:innen gelingt noch nicht adäquat und bleibt weiterhin eines der primären Förderziele des Buben. Ich kann aufgrund der niedrigen Frequenz darüber hinweglesen.
Kurze Durchsage: Der Mensch, der hier zuletzt unter dem Usernamen “Paul Herrmann” auftrat, ist hier nicht mehr willkommen.
Ich wünsche ihm unironisch und von Herzen für seinen weiteren Lebensweg – sowohl im realen Leben als auch anderswo im Internet – alles Gute. Tschaui.
Zur Begründung:
Um ehrlich zu sein, es gibt keine richtige Begründung. Ich habe mir jetzt über eine Woche Zeit für diese Entscheidung gelassen. Und ich stelle für mich persönlich rein subjektiv fest:
– Ich habe nicht den Eindruck, dass er diesmal nach einer verordneten und respektierten Auszeit entspannter zurück kam.
– Ich habe da echt keinen Bock mehr drauf.
Das ist alles.
@Uwe, @ShAd: Humorfrei danke für Eure Einwürfe (egal, wie ernst sie gemeint sein mögen). Ich stehe dem näher, als die meisten hier ahnen. Aber ganz im Ernst: Selbst die vollendeste Eigentrollierung und das schönste Auflaufenlassen sind irgendwann mal auserzählt. Ich spiele in dieser unbeachteten Eckkneipe nun wirklich gerne die Rolle des Internet-Großkotzes. Aber das kannste irgendwann auch aus ästhetischen Gesichtspunkten niemandem mehr anbieten.
ps: Bevor Missverständnisse aufkommen. Der Kommentar von ihm, den ich gerade gelöscht habe, hat mir dieser Entscheidung nichts zu tun. Den fand ich inhaltlich falsch, gegenüber der ARD anmaßend und confidently incorrect, also für den Laden hier perfekt geeignet.
sternburg, und spätestens damit hast Du jedes Recht auf diese Entscheidung. Ich hoffe sehr für uns alle und Dich im Speziellen, dass er nicht unter neuem Namen zurückkommt.
@sternburg:
Danke für Deine Rückmeldung und ganz ehrlich, die Einlassung des Uwe hierzu war komplett ernst gemeint.
Ich möchte die Chance nutzen und Robert danken, dass er uns diese schmierige Kneipe hier hingestellt hat und beleuchtet. Danke.
Danke Sternburg. Damit bleibt das hier weiter eine – gerne übrigens mal öfter – kontroverse Kneipe, wahlweise diskussionsfreudige Teestube, aber eben kein trotziger Kindergarten.
Was ein armer Typ.
@Sternburg: Hallo, habe mal 2 Fragen.
Wie kannst Du einigermaßen sicherstellen, dass man sich mit einem anderen Usernamen nicht wieder in diesen Gastraum einschleicht?
Irgendwann vor kurzem hat – ich glaube veniat – mal eine aaaas-rant-mail-Anschrift erwähnt. Was hat das damit auf sich und wer sieht dann eine Mail dorthin?
Antwort eilt aber nicht… Vielen Dank.
@Hotte:
Service am Teilnehmer:
1. Kann man nicht.
2. Das ist nur veniats private Wegwerf-Adresse, falls ihm jemand aus dem aaaas.de-Kosmos Liebe senden möchte.
gern geschehen
@Hotte: – Das ist bereits mehrfach vorgekommen und bisher wurde sich jedesmal ausreichend dämlich angestellt. Man muss aber auch dazu sagen, dass es in fast allen diesen Fällen auch anderen Gästen bereits am Schreibstil auffiehl – oft genug nicht nur bemerkenswert zügig nach uns (robert und ich), sondern manchmal durchaus auch vor uns.
Es kam auch schon vor, dass hier gegen eine besonders hartnäckige Einzelperson technische Lösungen genutzt wurden, die erstaunlich viel Unrat wegfischten. Aber das soll nicht die Regel sein.
Natürlich ist es grundsätzlich möglich, dass zusätzlich Menschen, die von mir vor die Tür gebeten wurden (oder vielleicht einfach so einen Neustart wollten) unter einem anderen Namen auftreten, ohne dass ich das mitbekomme. Das kann ich denklogisch nicht beurteilen. Aber dann müssen die sich ja anders benehmen, damit sie nicht auffallen. Und dann spricht im Grunde auch nichts dagegen.
– Das ist einfach veniats E-Mail-Adresse. Er hat sie halt so genannt. So wie wenn Du Dir ioc-bestechungsgeldannahme@mailadressenfueralle.rz registrierst. Mehr hat es nicht damit auf. :)
… oder was Uwe sagt.
@Uwe: Was würde ich nur ohne dich machen? Wie ahnungslos war ich vor aaaas. Gut, dass dieser Zustand nun vorbei ist. -;)
Wenn dieser Ort hier das wahre Leben wäre, könnten wir fast alle nur von Luft und Deiner Liebe, äh Deinen Worten leben. -:)
Danke dir. Ernsthaft.
@sternburg: Auch dir danke für die schnellen und umfassenden Infos.
Auch wenn es eine Wiederholung anderer Posts ist, möchte ich dennoch erneut feststellen, dass Robert und Du hier eine herausragende Unterstützung des Blogs leistet. Darauf könnt Ihr stolz sein.
Bitte jetzt als Nächstes meine Schleimspur aufwischen-:)
@Hotte: nunja.
@Hotte: Eigentlich ein überflüssiger Kommentar von mir, da Uwe und Sternburg das ja schon geschrieben haben. Aber in der Tat ist die bei mir hinterlegte E-Mail-Adresse einfach eine schnell zusammengeklickte Adresse, die auf eine meiner echten weiterleitet. Schreibt man also dahin, bekomme ich die sofort an meine normale Adresse, die ich dann regelmäßig/automatisch abrufe.
Ich hätte mir etwas mehr Kreativität beim Nutzernamen gewünscht. Performancemanager Uwe hat noch viel Arbeit vor sich.
@moris:
Auf aaaas.de ist veniat der Performance Manager.
Ein Uwe ist als Comment Controller angestellt.
Muss man wissen.
re “twitter”/ aaaas-Gossip:
Auch wenn ich Eure Rücksicht darauf, was hier verlinkt gehört, ehrenvoll finde – ich mag es nicht, sowas als Insider-Geraune zu versenden. Mich würde es jedenfalls nerven, wenn es um etwas ginge, was auf einem der Plattformen stattfand, bei denen ich keinen Account besitze. Zu twitter kann man ja wenigstens von außen auch für Plattform-Fremde verlinken, also klären wir ggfs. Interessierte doch ruhig mal auf. Heute nachmittag wurde hier über folgendes gelacht:
Nachdem Günter Klein (Merkur) heute auf Twitter in den Drukos (=Drunterkommentare) zu einem seiner Tweets von einem Account mehr so mittelfreundlich angesprochen wurde hat er einen Eintrag auf Twitter erstellt (hier: via schranke), der einen Screenshot eines anderen Eintrags desselben Accounts zeigt und diesen mißliebig kommentiert (unter Günters Tweet finden sich interessante Ergänzungen in den Drukos).
Aufgrund des Namens (und Auftretens?) des besagten Accounts haben Gäste hier gemutmaßt, dabei könne es sich um dieselbe Person handeln, die hier z.B. unter den Usernamen “Hoopharry”, “Harald Landwehr” oder “Paul Herrmann” aufgetreten ist. Das ist natürlich erst einmal abwegig, weil sich hier und auf twitter jeder und jede nennen kann, wie einem beliebt. Wer will, der kann sich allerdings (Achtung: Der Link ist aus meiner Sicht sehr NSFW!) selber ein Bild machen und einfach mal den besagten Account durchscrollen. Ich will es mal so formulieren: Ich besitze dazu eine feste Meinung.
Und wer auch eine hat, der findet hinter diesen Links genug Buchstaben, von denen man weiter googeln kann. Die dadurch gewonnen Erkenntnisse müssen aber wirklich nicht mehr hier geteilt werden.
Ich habe gerade bei zwei Spam-Kommentaren auf den Knopf gedrückt. Aber einer von beiden war so hübsch, dass ich ihn hier unverändert und im kompletten Wortlaut zitieren möchte:
.
Der Vollständigkeit halber die hierhin verschobene Antwort von Embolado:
Vergebene Liebesmüh, Embolado.
… aber trotzdem sehr schön geschrieben, EMbolado!
aber die DAZN-App ist auch weiterhin nicht über den Sky-Q-Receiver zu finden,
da kannst du sagen was du willst
Alles was Embolado sagt. Danke dafür.
Ich hab den Beitrag des Anstoßes gestern Abend noch kurz gelesen, erinnere mich allerdings nicht mehr an jedes Detail was drin stand. Da er wohl vor allem an mich adressiert war, sollte ich auch noch kurz meinen Senf zu den inhaltlichen Dingen geben. Ich hab jedoch nicht so ganz verstanden worin genau die Unwahrheit bestand auf die sich bezogen. Deswegen gehe ich auf alle Punkte ein.
Das DF-Forum hat in den letzten Jahren einen Wandel durchlebt. Polemik, unsachliche Diskussion und OffTopic überwiegen. Falls jemand Threads hat in denen es anders zugeht und eine angenehme Diskussionkultur vorherrscht und der Erkenntnisgewinn überwiegt, dann würde ich mich über einen Hinweis freuen.
Womit wurde die Storyline “Serie A bei Sky” denn sonst eröffnet, wenn es nicht der Rechte-Erwerb von Sky Schweiz war? Ein bisschen zusätzlicher Inhalt kam dazu, weil DAZN die Serie A von einer Übersichtsseite entfernt hat. Falls es mehr gibt, dann freue ich mich auch hier über Hinweise.
Beim nächsten Punkt schob ich ein “naheliegend” davor. Sky Schweiz ist bislang reine Abspielstation für die fertig produzierten Inhalte von Sky Deutschland, Blue und MySports. Irgendwelche eigenproduzierte Sportübertragungen gab es noch nicht. Eben aus diesem Grund halte ich es für naheliegender dass es so bleibt und man nicht plötzlich eine eigene Produktions- und Playoutinfrastruktur aufbaut oder sich Expertise einkauft.
Bei Sky Italia bezog ich mich auf die Zukunft. Ob es so kommt wird man abwarten müssen und kann man schwer heute beurteilen. Mit Sky Deutschland, Canal+ und RMC Sport gibt es auch jetzt schon ausländische Sender, deren Inhalte in der Schweiz auf normalen Weg zugänglich sind. Warum Sky Italia nun genau ein Ding der Unmöglichkeit ist, konnte ich durch die gewählte Argumentation nicht nachvollziehen.
Die Medienlandschaft und Rechtdiskussion waren auch schon früher bei AAS regelmäßig Thema. Falls das für die meisten hier inzwischen uninteressant ist und nur zu Nebengeräuschen führt, dann bin ich natürlich offen dafür Beiträge in diese Richtung zu unterlassen oder auf offizielle Mitteilungen zu reduzieren.
Jepp, ganz stark, Embolado. Danke!
@guelph
Mach ruhig weiter. Finde das spannend, auch wenn bspw. Ich mich daran nie beteilige.
@lado (Embo mochtest Du wohl nicht… ;-) )
Sehr stark!
natürlich sind die diese Spekulationen AAAAS-Kernterritorium; weitermachen! ;-)
@guelph: Soweit kommt es noch, dass hier Leute von außen diktieren, welche Themen verhandelt werden dürfen und welche nicht.
Ich kann mir aber gerade ein Grinsen nicht verkneifen. Überall im Internet verbieten Moderatoren Themen-Minenfelder wie Innenpolitik, Nahostkonflikt, BLM oder gendern und auf aaaas wird darüber nachgedacht, Sport-Übertragungsrechte auf den Index zu setzen. Weil das so ein kontroverses Thema ist. Kann man auch nicht jedem erzählen.
btw: Ich kann Deinen Worten nicht so richtig entnehmen, ob Du Dich auch selber angegriffen gefühlt hast. Ich muss zugeben, wenn misteranonymus einen Eintrag mit den sieben Zeichen “@guelph” beginnt, dann gehe ich da schon mit einem gewissen Bias rein und erwarte nichts Gutes (und das liegt nicht an Dir). Ist aber auch letztlich nicht so wichtig. Unter dem Strich muss schließlich mein Maßstab bleiben, welchen Tonfall ich als angenehm empfinde, geht ja gar nicht anders.
Falls sich übrigens jemand die Mühen machen den – allegedly – Twitter-Account eines ehemaligen Stammgasts dieser Kneipe aufzusuchen: da wurde seit gestern ordentlich durchgewischt, so dass nichts mehr auf seine – IMHO widerliche – Meinung zu bestimmten Themenkomplexen hindeutet.
50% seiner Follower hat er seit gestern auch noch verloren.
@sternburg
Wie du schon sagst, bei gewissen Gästen gibt es gewisse “Erwartungen”, da lassen mich solche Kommentare kalt. Würde ein von mir geschätzter Gast etwas so vortragen, dann würde die Sache anders aussehen.
Warum betreibst du eigentlich keine eigene Seite mit einem Listing nach deinen Vorstellungen?
Das technische Know-how scheinst du ja zu haben und du müsstest nicht mehr in eine Kneipe gehen, in der sowieso in deinen Augen alles Flachzangen (um jetzt mal andere Wörter zu vermeiden) sind.
@Bregalor:
Dein Commitment ehrt Dich sehr, aber versuch es doch einmal mit dem soliden Durch Ignoranz strafen., statt dem emotionalen Kleinkind die dringend benötigte Aufmerksamkeit zu geben.
sternburgs Löschfinger klickt schneller als sein Schatten, das passt schon.
Bitte sieh einem Uwe sein unsympathisches mansplaining nach.
Vielen Dank.
Kurze Frage in diesem komischen Bereich hier: Ich gerade in der Verwaltung die AT-Bundesliga um den Zusatz “Admiral” ergänzt, weil jemand freundlich darum gebeten hat. Entsprechend steht da auch mein Kommentar dazu.
Nur: Ich finden den ursprünglichen Kommentar, den der Nutzer mit “aaaas-schedule” abgesetzt hat, nicht mehr. Ich meine er hätte ihn sogar doppelt u. a. im Tagesstrang abgegeben – nur so bin auch darüber gestolpert. Ist der gelöscht worden, oder finde ich den nur nicht? Ich bin nur etwas irritiert, weil er eben noch da war.
@veniat: Ist gelöscht worden da er eben nicht freundlich formuliert war.
Das ist Spam, veniat. Du scheinst da was verpasst zu haben.
Oh, sorry, mein Fehler, ich dachte das sei in gewissem Maß und auf Sachen zum Listing toleriert. Ich wollte keine unnötige Aufmerksam erzeugen und gerade zu der Art, wie es formuliert war, auch was schreiben, weil die unfassbar…. – aber dann ist das ja nicht mehr nötig. Ich habe mal im Sinne des übersichtlicheren Listings die inhaltlich Ergänzung des Alias “Admiral” drin gelassen in der Listingverwaltung, weil die ja unberührt davon ist und allen hilft.
Du hast nichts falsch gemacht, veniat.
(also hier und heute, generell kann ich das nicht beurteilen)
@Uwe das empfand ich jetzt weder als unsympatisch, noch als mansplaining. Und du hast ja recht, don`t feed the troll.
@sternburg:
Wie stehst Du zu clickbaiting in Deiner Kneipe?
Oder ist das einfach Internet, genauso wie das Weglassen von Personalpronomen am Satzanfang?
Ich hätte gedacht, ein Uwe weiß, was Clickbaiting ist :-(
@trempot
Uwe ist nur CEO des www:
Er muss es nicht verstehen, sondern nur in Bahnen leiten.
;-)
@Uwe: Da ich das nur als über Bande gespielte Kritik an meinem ständigen Verhalten verstehen kann verweigere ich die Aussage.
@sternburg:
Das steht Dir im Rahmen der Troll-Demokratie selbstverständlich zu und wird wohlwollend akzeptiert.
@trempot:
Alles, was Conejero schreibt.
@sternburg:
Nachdem ich Deinem Vorbild folgte und den JW-Olympia-Newsletter unter meinem Klarnamen abonniert habe, darf ich das.
Ja, grenzwertige Trollierung, aber Jens hat es mir erlaubt.
Weißte Bescheid.
Jut.
sternburg,
nur mal so aus Neugier:
besteht bei dir überhaupt kein Interesse an den olympischen Spielen oder wirst du momentan von zwischenmenschlichen Themen davon abgehalten?
Beides, tony.
@tony:
Kurze Antwort: Mir müsste schon sehr langweilig sein. Ist es derzeit nicht.
Lange Antwort: Bei Olympischen Sommerspielen gibt es praktisch keine Sportarten, die mich aus sich heraus in ihren Bann ziehen. Da können die jetzt nichts für und ich auch nicht, das ist einfach so.
Es gibt aber immer wieder so Ereignisse, für die ich mich dann doch von den Umständen anzünden lasse. Weil sie von anderen mit Bedeutung und/oder Spaß aufgeladen werden. Zwei plakative Beispiele:
Mir ist als sportliche Leistung komplett egal, welcher Erdenbürger dank lebenslangem Vollzeittraining, Talent und ähm etc derzeit am schnellsten auf einer generisch gewählten Kurzstrecke am schnellsten geradeauslaufen kann (lass sie dabei mit rohen Eiern jonglieren oder erlaube noch besser Körperkontakt zwischen den Kandidaten und ich wäre interessiert). Trotzdem war ich beim 100-Meter-Lauf der Herren in aller Regel dabei. Weil das halt irgendwie den Planeten elektrisiert, dieses “der schnellste Mann der Welt”-Ding. Flutlicht und ein komplett explodierendes Olympiastadion (egal welches). Dieses Jahr wird aber kein Olympiastadion explodieren, weil halt keiner drinsitzt. Das juckt mich dann wenig. Vielleicht schalte ich trotzdem ein, wenn ich es zufällig mitkriege, aber ich markiere es mir nicht im Kalender.
Das legendäre AAAAS-Pferdehüpfen in Rio. Ein absolutes Fest. Weil ich das hier mitbekommen habe (wäre ich selber im Leben nicht drauf gekommen) und dann mit den Bekloppten hier riesigen Spaß dran hatte. Ein etwas unfaires Beispiel, weil das größtenteils hämegesteuerte Sensationsgier war. Da gibt es auch andere, viel unspektakulärere Dinge, wo einfach spannende Sachen passierten. Aber heuer ist das halt so: Ich komme hier mit der Masse an Kommentaren nicht hinterher. Beim nachlesen dachte ich schon ein, zwei mal: “Och Mensch, so formuliert hätte ich vielleicht sogar kurz eingeschaltet, wenn ich grad die Muße dafür gehabt hätte”. Hatte ich aber nicht, habe ich ohnehin nicht rechtzeitig mitbekommen und ich bin auch nicht traurig drüber.
Dabei ist die Schwelle eigentlich gar nicht so hoch. Ich hab mir z.B. die Tage auf Sportradio 360 von einem deutschen Radfahrer (Name vergessen) erzählen lassen, der dieses Jahr die Tour und alles andere hat sausen lassen, um sich komplett auf Olympia vorzubereiten und dort mindestens eine Medaille zu gewinnen – was ein Problem für ihn werden könne, wenn es schief geht. Das ist Fallhöhe, das ist eine Story, das fand ich am Rande interessant. Und obwohl mir Radfahren ernsthaft am Arsch vorbeigeht, habe ich dann hier mitbekommen, wann das Rennen kommt und mir locker vorgenommen, an dem Tag ab ca. 13:30 Uhr (ich weiß es sogar noch) einzuschalten, mir im Homeoffice die Übertragung auf einen Seitenscreen zu legen, ab und wann mal hinzulinsen und, wenn es tatsächlich spannend wird, die Arbeit vielleicht auch mal kurz liegen zu lassen. Ist dann umständehalber nicht passiert. Und ich kann auch ganz gut schlafen, obwohl ich das verpasst habe. Aber es ist jetzt nicht so, dass ich das religiös ablehne.
@leflo, @sternburg: Wenn ich das richtig verstanden habe, dann hast du @sternburg @leflo mittlerweile meine E-Mail Adresse weitergeleitet?
Äh Nein. Das meinte ich hiermit:
https://www.allesausseraas.de/montag-16-08-2021/#comment-565160
Soll ich noch?
@sternburg: Ah, ich hatte das so verstanden, dass du mit Thor/Embolado meintest, dass Thor und Conejero sowie Embolado und leFlo gerne Kontakt haben möchten. Also mit Thor/Embolado es quasi eine Abkürzung war. Dann hatte ich das falsch verstanden.
Also ja, gerne kannst du @leflo meine hier hinterlegte E-Mail Adresse weitergeben. Er war damit einverstanden.
https://www.allesausseraas.de/sonntag-15-08-2021/#comment-564842
https://www.allesausseraas.de/sonntag-15-08-2021/#comment-564852
Mach ich gern, aber erst später.
Ging doch um Reisetipps, das ist nicht so eilig, richtig?
Danke! Ja, später reicht vollkommen aus.
Okay, ich habe die von Dir hier beim Kommentieren angegebene Adresse an die Adresse gesendet, die leFlo hier beim Kommentieren angibt.
Jetzt müsst Ihr die nur noch abrufen.
warum ist eigentlich die Stimmung in letzter Zeit so salzig?
Corona ist doch vorbei,
vorhin bin ich in den Supermarkt gelaufen ohne Maske und nach 5 Metern dachte ich: hmm da fehlt ja noch was
Schlechte Wortspiele sind immer noch da.
Schlechte Laune auch.
Sollte eigentlich hier landen…
https://www.allesausseraas.de/samstag-23-10-2021/#comment-580352
ein Thema, das von embolado und mir schon einmal im Sommer angerissen wurde, würde ich gerne noch einmal raufholen, nämlich die Frage, ob das Ende der kostenlosen Tests nicht gerade die Pandemiebekämpfung behindert.
Wir sind uns vermutlich einig, dass wir aktuell viel zu viele Fällen haben und vor allem die Überlastung der Intensivstationen langsam wieder droht (in Österreich ist die Grenze ja schon gefallen). Die Zahlen der letzten zwei Wochen in Thüringen, Sachsen und Bayern lassen erahnen, dass die Situation tatsächlich etwas außer Kontrolle geraten könnte und besonders auffällig ist dieser extreme Spike, der sich so nicht wirklich angekündigt hatte.
Wenn man sich genau anschaut, wer gerade positiv getestet wird, sind das überproportional viele Schulkindern. Das liegt sicher neben der geringeren Impfquote auch daran, dass die Schulkinder eigentlich die einzige Gruppe in der Gesellschaft ist, in der noch flächendeckend getestet wird.
Bei Erwachsenen ist es recht offensichtlich, dass sich eigenlich nur noch testen lässt, wer wirklich ganz starke Symptome hat. Die Hürde, sich bei leichten Symptomen testen zu lassen, wurde natürlich deutlich erhöht durch die Abschaffung der kostenlosen Tests weshalb man auch keinen wirklichen Überblick darüber hat wie die Situation derzeit tatsächlich ist.
Man hat daher eigentlich das wichtigste Mittel in der Steuerung der Pandemie rechtzeitig mit Beginn der Erkältungs- und Virenwelle aus der Hand gegeben und läuft damit jetzt Gefahr, nicht mehr steuernd eingreifen zu können und das Gesundheitssystem tatsächlich in die Überlasung laufen zu lassen (auch in Bayern ist die rote Ampel bald dran)
Selbst konservative Kolumnisten wie der Herr vom Tegernsee in der Welt stellen ja mittlerweile die Frage, ob das Ende der kostenlossen Tests nicht ein wesentlicher Baustein für die aktuelle Welle ist.
2G oder 3G+ kann auch nicht wirklich die dauerhafte Lösung sein, da ja zum einen diese Regel auch kontrolliert werden muss (was in Gaststätten zumindest in München nahezu gar nicht mehr der Fall ist), zum anderen die Impfwirkung nach einigen Monaten bekanntlich wieder abnimmt. Dazu führt sie natürlich zu großer sozialer Ungerechtigkeit (wie von embolado gestern schon beschrieben) im Sport- und Freizeitbereich.
Aus meiner Sicht ist die aktuelle Welle zumindest auch sehr deutlich auf das Ende der kostenlosen Tests zurückzuführen, da einfach das Frühwarnsystem nicht rechtzeitig angeschlagen hat.
Gegenmeinungen?
Von mir nicht.
Definitiv richtig.
Das Kontrollieren des Impfstatus funktioniert im chiemgau zumindest noch überall sehr gut.
@MalikShabazz: Wird den neben des Kontrollieren des Impfstatus auch immer der Personalausweis verlangt? Also hier wird meist nur der QR Code gezeigt der (a) nicht gescannt wird, also ob der QR Code gültig ist, und (b) der Name nicht mit dem Personalausweis überprüft. Man könnte also quasi alle möglichen QR Codes zeigen bzw. irgendein Bild.
@sternburg
Findest du nicht es wäre besser nur den Inhalt der Kommentare von bestimmten Gästen zu entfernen, anstatt den gesamten Kommentar, insbesondere wenn darauf Bezug genommen wird?
Der Grund für die höheren Zahlen unter Schulkinder ist die Aufhebung der Maskenpflicht.
Die „große soziale Ungleichheit“ sehe ich da ebenfalls nicht. Das auszuführen würde mir jetzt zu weit führen. Dazu ist die Argumentation bezüglich der nachweislich sicheren und kostenlos Impfung in ihrem Grundsatz bekannt.
Hätten wir 80% oder mehr der Bevölkerung geimpft, dann gäbe es diese Welle nicht.
Darin liegt der Grund und nicht in der Abschaffung der Tests.
Wie man mit den verbleibenden Anti-Vaxxern umgeht ist Ansichtssache.
@guelph: Danke für die Frage, aber: Nein.
Bestimmte Gäste hatten hier sehr, sehr, sehr viele Chancen, bis ihnen irgendwann dauerhaft und endgültig jeder weitere Besuch untersagt wurde. Seitdem betrachte ich – wie angekündigt – gegen diesen klaren Wunsch aufgedrängte Kommentare von ihnen als Spam und behandele sie auch so.
Das hat neben der damit transportierten Botschaft vor allem den Hintergrund, dass mein normalweiser geübter, transparenter Umgang mit Löschungen einen gewissen Arbeitsaufwand bedeutet. Er mag kleiner sein, als so mancher hartnäckige Wiederkehrer vermutet haben mag. Aber er ist vorhanden. Die Markierung als Spam hingegen ist für mich tatsächlich der berühmte “1 Mausklick”, den ich jederzeit schnell mal machen kann. Auch am Telefon unterwegs oder bei der Arbeit. Und mehr bin ich für diese Ex-Gäste bei aller Liebe nicht mehr bereit zu leisten.
Wenn dadurch Bezüge verloren gehen, dann tut mir das leid, ist aber aus meiner Sicht ein vernachlässigbarer Kolleteralschaden. Zumal hier in letzter Zeit eine ziemlich gute Disziplin einzug gehalten hat, auf solche Kommentare gar nicht erst zu antworten, weil die ja eh bald nicht mehr da sind. Der Anteil von Kommentaren eines dieser Ex-Gäste, deren Verschiebung in den Spam-Ordner zu kaputten Bezügen geführt hat, ist jedenfalls sehr, sehr viel kleiner, als es für gelegentliche Besucher den Anschein haben mag.
Oder einfach was Uwe sagt.
@klappflügel
Der Grund für die höhere Inzidenz bei Schulkindern dürfte gerade an den dort noch regelmäßig stattfindenden Test liegen. Deshalb fallen dort mehr Symptomlose auf.
Die Aufhebung der Maskenpflicht an Schulen ( in NRW gestern!) dürfte damit nur sehr wenig zu tun haben.
Och fak, das ist jetzt aber auch Kram, die Waldis pauschal in die Schwurbler-Ecke zu stellen.
In den Klassen meiner Kinder sind fast alle zweimal geimpft und der Schwurbler-Anteil ist sicher nicht höher als an jeder x-beliebigen städtischen Schule. Glaub mir, die paar Impfgegner haben‘s da nicht leicht.
@sternburg
Danke für die Rückmeldung und Einordnung.
@embolado
Schwierig zu beantworten, da ich eigentlich allen persönlich bekannt bin.
Beim letzten 60 Heimspiel war es zumindest auch wieder die Regel, dass der Ausweis mit verlangt wurde.
Ich kenne sehr viele Gastronomen und eigentlich sind alle sehr bestrebt, die Regeln sehr genau zu befolgen. Niemand hat Lust, erneute Einschränkungen zu erfahren.
Stimme gerne zu, @Haidhauser. Vermehrten Diskussionsbedarf gab es hier eher bei den Großeltern aus traditionellen Waldifamilien. Und auch die wurden meist zum Impfen überredet.
Sind eben auch viele Eltern dabei, die ihren Kindern eine angenehme Schulzeit wünschen, da es ohnehin wahrscheinlich ist, daß sie beruflichen Erfolg mit freier Entscheidung verbinden werden. Fanatiker gibt es natürlich, aber tatsächlich mit schwerem Stand.
Mag anderorts ein anderes Bild geben.
Beim Besuch einer Filmvorstellung Dienstag war ich ganz froh, meinen Ausweis dabei zu haben. Aber erstmals wurde danach gefragt.
Danach in einer Kneipe sollten wir uns erstmal hinsetzen, bevor helikoptert wurde.
“Ist ja sowieso ihr Handy.” und ganz groß, 4x in der letzten Woche, “Ich glaube Ihnen” ohne Vorzeigen eines Dokumentes. Die Kontrollierenden sind da sehr menschlich.
Ich finde Steinerschulen kindesgefährdend, mag den Spott über sie aber auch nicht.
Der Grund ihrer Existenz liegt vor allem im unfassbar konsequentem staatlichen Schulversagen (ich kann nur Bayern beurteilen) und in der Lehrerauswahl nach Examensnote statt nach pädagogischer Eignung.
Das treibt viele Eltern, die nachvollziehbarerweise „das Beste“ fürs Kind wollen in Alternativen.
Das kann man schlecht den Alternativen vorwerfen.
Kurze Durchsage:
Einige der angenehmsten – und btw jeder Esoterik und Religion extrem abgeneigten – Menschen, die ich in meinem Leben kennen gelernt habe, waren ehemalige Waldorfschüler.
Das ist eine anekdotische Beobachtung (in diesem Fall meine persönliche).
Alle Waldorfschulen basieren ihre Existenz auf Anthroposophie und die Lehren von Rudolf Steiner. Diese Weltanschauung war schon zu ihrer Zeit problematisch und ist heute – mindestens, wenn man sie wörtlich nimmt – ein riesiger Haufen Bullshit.
Das ist eine Tatsache.
Wer an einen Unfug – wie z.B. Homöopathie – glaubt, der ist strukturell näher, auch anderen Unfug zu glauben. Weil er ständig und konsistent den einen Unfug gegen die Realität verteidigen muss, um sich nicht dumm zu fühlen. Und wenn er erst einmal empirischen Erkenntnisgewinn als Konzept für sich negiert hat, um sein Weltbild konstant zu halten, dann hat es jeder andere Unsinn bei ihm einfacher.
Das ist eine These. Eine recht naheliegende These, die auch von vielen Menschen verifiziert untersucht wurde. Aber eine These.
Alle Anthroposophen und alle Waldorf-Schüler und alle Globuli-Schlucker sind verstrahlte Spinner, die jeden Unfug glauben und am Ende ist bei denen immer der Jude schuld.
Das ist eine pauschale Aussage (und so formuliert außerdem eine komplett abseitige Beleidigung, aber das nur für die Darstellung).
->
Pauschale Aussagen sind immer falsch.
Pauschale Aussagen werden manchmal getätigt in dem Bewusstsein, dass sie so pauschal formuliert falsch sind. Unter sich wohlwollend gegenüberstehenden Diskursteilnehmern darf man das manchmal auch einfach mitdenken, muss es aber nicht.
Wenn man das mitdenkt, dann ist damit keine pauschale Aussage gemeint, sondern eine über ein strukturelles Problem.
Anekdotische Beobachtungen sind selten geeignet, um Behauptungen eines strukturellen Problems zu widersprechen.
Weder anekdotische Beobachtungen noch pauschale Aussagen und erst recht nicht die Ausblendung von Tatsachen sind sinnvolle Argumentationsebenen, um eine These zu verhandeln.
Meine Kinder sind beide auf einer Waldorfschule.
Ich bin das Gegenteil eines Esoterikers. Die Kinder werden mit den Lehren Steiners in Ruhe gelassen.
Die Schulleitung hat zu Beginn der Pandemie Maskengegnern gleich mal den Riegel vorgeschoben.
Zum Glück: Ich hatte üble Befürchtungen. Denn natürlich tummeln sich hier viele Esoteriker. Obwohl es hier am Chiemsee eher den Touch einer elitären Schule hat. Das war tatsächlich der Hauptgrund meiner Überlegungen gegen diese Schule.
Aber nach Gesprächen mit guten Freunden, die auf der Schule waren, hab ich diese Bedenken beiseite geschoben.
Die Grundschule meines Heimatortes war dafür ein Hort für Verschwörungstheoretiker. Die erste Demo der Geschichte der Gemeinde war dann leider auch eine von Maskengegnern.
Ist halt nicht immer alles schwarz oder weiß.
War auch auf einer Waldorfschule und habe durchweg gute Erfahrungen gemacht. Klar gab und gibt es da verstrahlte Anthros und weltfremde Eso-Freaks. Wenn ich mir meine damaligen Klassenkameraden (Jahr 72) heute ansehen und mit denen ich zum großen Teil immer noch eng befreundet bin, dann liegt die Impfquote da denen bei über 90%.
Mag daran liegen, dass es eine eher bodenständige Schule in einer durch und durch bodenständigen Region im südlichen BaWü war.
Keine Ahnung ob es einer Berliner Waldorfschule (Stuttgart ist weit) mehr Schwurbler und andere Quervögel gibt. Aber pauschale Vorverurteilungen kann ich so nicht durchgehen lassen.
Da der ursprüngliche Kommentar an mich ging – hatte ich etwas zu Waldorfschulen geschrieben? Oder zu Steiner und Anthoposophie? Wie dem auch sei, natürlich gibt es vernünftige Leute, die auf Waldorfschulen gehen oder ihre Kinder dorthin schicken. Dann aber eben nicht wegen dieses Hintergrunds, sondern aus anderen, handfesteren Gründen. Und man kann ja auch auf dieser Basis gut agieren. Religion ist ja auch Quatsch und dennoch gibt es massig Menschen, die gläubig sind und teils sogar explizit auf dieser Basis ein vielleicht sogar besonders gutes Leben führen. Mir sträubt sich halt alles beim ideologischen Überbau, sei es bei Kirchen oder Waldorfschulen. Das heißt aber nicht, dass deren Übersetzung in die Praxis, insbesondere wenn sie sich in entscheidenden Punkten eben von der ursprünglichen Institution löst, schlecht sein muss. So wollte ich nicht verstanden werden, falls es so verstanden wurde.
Was die fehlenden kostenlosen Tests anbelangt: Zustimmung. Ich war mir anfangs nicht so sicher und konnte auch die Beweggründe verstehen, die wegzulassen. Mittlerweile hat es aber viele neue Erkenntnisse (1. es hilft nicht signifikant bei Erhöhung der Impfquote; 2. höhere Ansteckungswahrscheinlichkeit auch mit Impfung, insbesondere in zeitlicher Distanz zur zweiten Impfung), die dafür sprechen, dass weiterhin kostenlose Tests sinnvoll wären. Die Stadt Koblenz hat dazu die ganz interessante Regelung, dass man sich als Geimpfter kostenlos testen darf, ungeimpft nicht.
diese Feinschmecker:
https://www.welt.de/politik/deutschland/article234838392/Corona-Ausbruch-auf-Sylt-Dutzende-Feinschmecker-infizierten-sich.html
Ne Positiv-Quote von 100% – Respekt!
Freizeit-Basketballer in Bonn (Uniklinik) haben wohl ne ähnliche Quote erreicht (die schafft man ja kaum an der “FT-Line”)…
hab ich bei bild.de gelesen…:-)
das Entscheidende ist ja, dass es sich hier um sehr viele ältere Herrschaften handelt, die alle keinen schweren Verlauf haben. Ergo, Schutz vor schwerem Verlauf bei Impfung über 90 %, ohne Impfung….
Ich stimme Franzx natürlich auch zu, aber das wundert ja wohl keinen. Die Sache mit der Ansteckungswahrscheinlichkeit hätte auch anders kommen können, da war leider etwas zu viel Hoffnung im Spiel, und diese Hoffnung führt zur Zeit in eine Sackgasse.
Wir könnten Impfungen und Tests als zwei Werkzeuge sehen, die unterschiedliche Zwecke erfüllen. Aber keines der beiden kann das jeweils andere ersetzen. Wenigstens in sensiblen Bereichen mit vielen kranken Menschen könnte man mit dieser Erkenntnis etwas anfangen.
Ich wundere mich jeden Tag über die Einfalt, mit der die Diskussion um die Ansteckungsgefahr eines geimpften Menschen um Prozente geführt wird. Wenn ich vor den Augen einer Person einige Patronen aus der Trommel meiner Pistole nehme, die Trommel schließe und dann die Waffe auf die Person richte – dann ist diese Waffe zweifellos weniger gefährlich als wenn sie voll geladen wäre. Aber wie viele Patronen müssten in meiner Hand sein, damit die Person glaubt, von der Pistole gehe keine Gefahr mehr aus?*
Und dann ist da noch die Sache mit den Durchbrüchen, die inzwischen dazu führt, dass 42% der im Zusammenhang mit Corona Verstorbenen geimpft waren ((RKI Wochenbericht vom 28. Oktober, Seite 22 unten). Das können wir doch nicht einem Verweis auf eine statistische Marotte ignorieren (“Wenn alle geimpft wären, wären auch alle Corona-Toten geimpft, so what?”). Von den 376 ohne Impfung könnten etwa 320 mit 2 Spritzen zur rechten Zeit noch am Leben sein. Das war fahrlässig von den meisten. Die 272 waren allerdings schon geimpft, und zumindest einen Teil von ihnen hätten wir besser vor einer Infektion schützen können.
(Heute morgen Kratzen im Hals, Schnelltest negativ.)
* Ich finde, dass “alle” die einzig richtige Antwort ist.
@veniat
Vodafone hat jetzt (ungefragt) neue FritzBox’en rumgeschickt (natürlich nicht nur mir, sondern allen mit noch “älteren” Geräten)!
Und in dessen Folge hat sich jetzt auch das Problem mit dem fehlenden Wlan erledigt. Wechsel/Anschluss ging problemlos…:-)
Mit diesen Problem hatte ich Dich ja mal vorher einiger Zeit “belästigt” bzw. dir wertvolle Zeit “gestohlen”…:-(
Dafür nochmal ❤️lichen Dank, hast auf jeden Fall noch etwas gut bei mir.👍
@Peter Pan: Oh, wow, vielen Dank für die Information. das freut mich, das nun allen endlich auch so läuft, wie es sein soll. Jederzeit gerne helfe ich, wenn ich kann, denn wenn man nicht weiß, woran es liegt, dann ist es einfach nur schwierig und kostet Nerven.
Malik,
was denkst du sind die Gründe für die vielen Verschwörungstheoretiker in deinem Heimatort?
deine Region ist ja nicht unbedingt für Extremisten bekannt
@tony
Das ist nicht nur ein Ort. Das ist die ganze Region. Und wäre auch auf einen Erklärbersich gespannt.
Zur Ergänzung: Es gibt in ganz Deutschland keine Region, in der so viele Mobilfunkmasten- und auch WLAN-Gegner leben wie im Chiemgau. Was sich in der Zusammensetzung der Gemeinderäte widerspiegelt und Baugenehmigungen für4G und 5G Stationen oftmals unmöglich macht.
@Franzx:
Ich kann dazu eine persönliche Anekdote andienen:
Vor einiger Zeit habe ich mich (ich hatte ein wenig Kratzen im Hals) routinemäßig selbst getestet. Mit so einem billigen Schnelltest aus dem Supermarkt.
Der Testbalken war positiv. Ganz zartrosa nur, aber positiv (ja, ich kenne die Anleitung).
In der Küchenschublade nicht perfekt gelagert, die Dinger haben (gerade bei Geimpften) sowieso eine recht hohe Rate falsch Positiver, yada yada. Ich war nicht nervös, aber man will sich ja verantwortlich verhalten.
Zufällig kannte ich von früher die Vorgehensweise im Land Berlin: Der Eigen-Schnelltest bewirkt erst einmal nichts (schon gar keinen kostenlosen PCR-test), sondern man soll sich vorsichtshalber absondern und schleunigst von einer Teststelle einen “richtigen” Schnelltest machen lassen. Ist der positiv, setzt sich die Maschinerie in Gang. Ist der negativ, dann bitte zurück zum Alltag. Leuchtet mir durchaus ein.
Ja jut, aber diese Tests sind ja nicht mehr kostenlos? Was nun? Ich habe mich durch diverse Websites des Landes gewühlt (auch schon eine Leistung, die nicht jeder erbringt/ erbringen kann). Und dann stand ich da. Ich gehe doch damit nicht meinem Hausarzt auf den Sack, der hat nun echt andere Sorgen gerade? Und ich fahre jetzt auch nicht quer durch die halbe Stadt zu einem städtischen Testzentrum? Ich weiß, für Bürger anderer Bundesländer jammer ich wahrscheinlich auf recht hohem Niveau. Aber ich hab dann irgendwann gesagt, scheiß drauf, bin hier in Neukölln zu einem kommerziellen (Freiluft-) Testcenter und hab die 20 Euro halt einfach selber bezahlt.
Der Test war negativ und das Ganze zugegeben allenfalls eine leichte Einschränkung meines Alltagskomforts. Aber ich dachte mir schon, das mach ich vielleicht nicht nochmal. Und wären meine finanziellen Verhältnisse so, wie die mancher meiner Nachbarn, dann würden mir diese 20 Euro echt wehtun. Und dann hätte ich es wahrscheinlich gar nicht gemacht.
Ich finde, das ist eine Katastrophe. Ich möchte nicht so denken. Ich möchte verantwortlich handeln. Aber ich kapiere nicht, wieso sich ein derart reicher Staat wie Deutschland an so einer – im Verhältnis – billigen und effizienten Stellschraube derart knauserig zeigt.
Und noch hirnrissiger finde ich diese ganze Nummer, die Ungeimpften nur mit Tests reinzulassen und sie die Tests selber zahlen zu lassen.
Meine Güte, wenn die sich schon nicht impfen lassen, dann will ich doch, dass sie sich testen? Wie kann man man denn die Leute dafür, dass sie etwas für die Gemeinschaft tun, finanziell bestrafen? Was ist denn das für eine Denkweise?
Ich verstehe natürlich die Motivation, aber das ist doch pure Gehässigkeit:
a) Wir wollen, dass sich das Impfen für die Leute auszahlt, dass es ihnen dann besser geht. Das ist auch sehr richtig so. Aber geht es mir besser, weil ich dem Ungeimpften zurufen kann: “Haha, ich komme hier so rein und Du musst einen Test bezahlen”? Geht es mir besser, weil die einen finanziellen Schaden haben?
b) Wir wollen, dass die Ungeimpften zur Impfung angehalten werden. Auch das ist sehr richtig. Aber doch nicht so. Wenn ihr die freiwllig Ungeimpften finanziell bestrafen wollt, dann sprecht das doch verdammt noch mal offen aus. Und macht das nicht über so eine verquere Konstruktion über Bande. Wie feige und durchsichtig ist das denn? Dann macht daraus meinerwegen einen Bußgeldbestand oder was weiß ich. Sollen die Juristen in den Staatskanzleien halt mal etwas schwitzen, nicht mein Bier. Aber ein Staat muss doch ehrlich mit seinen Bürgern umgehen, wenn er etwas von ihnen will. Selbst wenn das, was er von ihnen will, noch so sinnvoll ist.
Zumal diese feige Konstruktion – wie gesagt – auch noch vorhersehbar kontraproduktiv ist. Die Tests kosten Geld. Folge: Die Leute lassen sich nicht mehr testen (pickachu.jpg). In einem Staat, in dem ständig Leute krank zur Arbeit gehen, weil sie Angst um ihren Job haben.
Aber ich kapiere auch schon grundsätzlich nicht, warum wir als Gesellschaft überhaupt an dem Punkt angekommen sind, die Leute zur Impfung zwingen zu wollen, bevor wir ernsthaft versucht haben, sie auf postiven Wegen zur Impfung zu bringen.
In einem Staat, in dem Geld praktisch keine Rolle spielt. Und der auch sonst gerne große Probleme mit riesigen Mengen Geld erschlägt (Grüße an die Bankenrettung). Bei einem Problem, bei dem jede einzelne Impfung sich volkswirtschaftlich immens positiv zu Buche schlägt.
Es gibt in den deutschsprachigen Ländern mittlerweile unfassbar viele freiwillig Ungeimpfte, die nicht mehr erreichbar sind. Diese Leute sind verloren. Für den Diskurs und für die Pandemiebekämpfung. Aber es gibt doch so viele andere, auf die das nicht zutrifft. Denen man mit Empathie und Aufmerksamkeit begegnen sollte – exakt der Aufmerksamkeit, die beständig an die ohnehin verlorenen Schreihälse verloren geht. Und das tollste: Wenn man das tut, dann kosten die Lösungen bloß Geld.
Ich bin weder Experte für diese Leute und ihre Nöte und Umstände, noch für die praktikablen Lösungen. Aber selbst mir fallen aus dem Lameng Dinge ein wie:
– Manche Menschen leben in prekären Arbeitsverhältnissen, in denen sie zu Recht Angst um ihren Job haben, wenn sie wegen einer Impfreaktion auch nur einen Tag ausfallen (gilt übrigens auch für manche Selbstständige und Pseudo-Selbstständige). Warum sind wir nicht großzügig und es gibt für jeden Geimpften einen bezahlten Urlaubstag, bezahlt vom Staat? Scheiß doch auf die Kohle. Ich hab sowieso gefühlt ein Dutzend Feiertage weniger als Kollegen anderswo. Dann gibt es halt dieses Jahr zwei Feiertage mehr zu Ehren der Impf-Wissenschaft, die jeder an einen anderen Tag kriegt.
– Wie wurde über die Bratwurst zur Impfe gelacht. Ja Freunde, in diesem Land leben jede Menge Leute, die sich jeden verfickten Tag Gedanken machen, wo und wie sie das Abendbrot für sich und ihre Kinder herkriegen. Fast zwei Millionen Deutsche gehen zur Tafel. Eine Mahlzeit ist ein Argument. Warum gibt es in den Impfzentren nicht einen zusätzlichen Tisch am Ausgang wo jeder Impfling 100 Euro Begrüßungsgeld im Land der Geimpften bekommt? Das sind maximal 16 Milliarden Euro. Was glaubt Ihr, wie denen die Bude eingerannt würde?
– Und wenn man selbst das bisschen geld nicht ausgeben will, wie wäre es mit dem deutschen Weg und man macht einfach eine Lotterie? Zu jeder Impfdosis gibt es ein Los und unter allen Losen werden jeden Monat 10 Millionen Euro ausgespielt. Das kostet _nichts_. Und immer noch sehr wenig, selbst wenn man das wöchentlich macht. Was glaubt Ihr, wie viele Deutsche da plötzlich mitspielen wollen?
Kann man übrigens dann auch eine hübsche kleine TV-Show draus machen. Jeden Freitag 10 Minuten nach der Tagesschau. Abdruck in allen Zeitungen (Gratis-Content). Wenn sie diese Nummer auf ihrem Los haben, melden Sie sich – sonst geht es in den Jackpot. Sie haben die Kohle verdient, Sie sind ein Held – denn auch dank Ihnen haben wir dieses scheiß Virus vielleicht demnächst besiegt!
Einfach mal etwas Eventisierung. Einfach mal das ganze etwas positiv verkaufen. Einfach mal feiern, dass wir diese geilen Impfstoffe haben. Herrgott, das ist doch nicht so schwer.
– Der Elefant im Raum: Viele Menschen können einfach nichts für ihre Un- und Fehlinformiertheit. Wer sich ausschließlich über Facebook, Whatsapp-Sharepics, RT deutsch und/oder irgendwelche vietnamesiche, türkische etc Youtube-“Fernsehsender” im Breitbart-Style über die Realität informiert, der hat halt Angst vor der Impfung. Das kann man diesen Leuten auch nicht vorwerfen (zumal viele dieser Menschen aus Gründen, an denen dieser Staat und seine Realität nicht komplett unschuldig ist, auch einfach andere Sorgen haben).
Wieso gibt es keine auskömmlich entlohnten und ausgestatteten Impfberatungs-Teams, die seit über einen Jahr in die Moscheen, Gemeindezentren, Sportvereine etc gehen und dort in Zusammenarbeit mit örtlichen Autoritäten (Imame, Bürgermeister, Vereinspräsidenten etc) Aufklärungsarbeit leisten? Bei Impfkampagnen ~in Afrika~ finden wir arroganten Europäer sowas völlig selbstverständlich. Warum sollte das, was dort funktioniert, nicht auch in Neukölln, Chemnitz und Kuhkackerode funktionieren?
Aber was rede ich. Es ist ja immer noch eine Besonderheit selbst der Website des Landes Berlins, dass sie die jeweiligen Pandemie-Maßnahmen in acht Sprachen inklusive “einfaches deutsch” andient. In diesem Land heißt Inklusion halt immer noch in aller Regel, die Exkludierten sollen bitte nicht so laut rumheulen. So wie “Integration” hierzulande seltsamerweise seit Jahrzehnten “Assimilation” bedeutet und eine Forderung an den sich gefälligst zu integrierenden – obwohl das Wort eigentlich bedeutet, dass ihn andere Menschen aktiv in ihre Gruppe integrieren. Und sich dabei auch etwas um ihn bemühen. Was wir halt nicht tun. Ich hatte die Hoffnung, in einer Pandemie, in der auch Abteilungsleiter Stefan trotz all seiner Privilegien trotzdem verreckt, wenn ihn Aische beim Leeren der Büro-Papierkörbe ansteckt, würde diesbezüglich ein immerhin partielles Umdenken einsetzen. Beobachte ich aber nicht.
Das sind alles Gedanken, auf die nicht nur ich komme. Und die schon gar nicht nur ich ausspreche. Das sind alles komplett low hanging fruits, die seit über einem Jahr für alle sichtbar allen direkt vor der Fresse hängen – und niemand greift zu. Das will mir nicht in den Kopf.
… (pickachu.jpg)…
Sternburg, kannst Du einen Link zu diesem Argument geben, damit man Deine Ausführungen schön visualisiert bekommt?
Wir hatten das Thema am Donnerstag:
Auf die regionalen Medien ist Verlass. Impfpraxen gut ausgelastet. Schlangen bei mobilen Impfteams. Zwei Zentren werden ab Dezember wieder geöffnet. Großer Andrang bei Impf-Schwerpunktpraxen [sr.de]
Im Kleinen hat man das hier übrigens versucht. Die Aktionen bei den Einkaufszentren und der Impfbus (auf Schulhöfen und Marktplätzen) wurden recht gut angenommen, aber die 11 Impfungen an der Moschee sind schon ernüchternd.
(Pressemeldung aus dem September; Hervorhebung von mir):
Ohne zu wissen wie viele Person dort waren und wie viele geimpft sind die Zahlen der durchgeführten Impfung ziemlich irrelevant.
Weil so lässt das mehre Schlüssel zu
1) Die Moschee Besucher sind geimpft
2) Die Moschee Besucher sind nicht geimpft
2.1 Sie sind nicht geimpft weil sie nicht erreicht werden, weil es keine Infos in ihrer Sprache gibt
2.2 Sie sind nicht geimpft weil sie nicht geimpft werden wollen.
3) Es gab nur 11 Personen, daher wurden alle geimpft. Unwahrscheinlich
Fazit: Die Aussage ob die Zahl der Impfung enttäuscht war ist auf Grund der Information nicht möglich.
Die Gemeinde hat etwa 250 Mitglieder, und ob die nicht wollten, konnten oder schon versorgt waren ist ja nicht entscheidend. Der Standort war verkehrsgünstig, in einem zentralen Stadtteil mit reichlich Wohnbevölkerung, in der Nähe dreier Supermärkte und einer Hochschule. Letztere hat zu Beginn des Wintersemesters dann ihre eigene Impfaktion gestartet.
Maßgeblich finde ich: Da saßen eine Woche lang mindestens zwei Leute und haben darauf gewartet, dass jemand kommt, und dann kamen elf. In derselben Woche konnten die Kollegen an anderer Stelle zwanzigmal mehr bewirken. So sinnvoll der Versuch war, so sinnlos wäre die Fortsetzung gewesen.
@Dominik: Ich habe nie verstanden, warum sie in anderen Bundesländern die Impfzentren gleich alle geschlossen haben.
Nebenbei bemerkt habe ich das latente Gefühl, dass die Kassenärztlichen Vereinigungen in der Pandemie mehr Schaden als Nutzen bewirkt haben. Siehe z.B. auch die Impfstatistiken.
“Im Kleinen hat man das hier übrigens versucht.”
Jau, natürlich gab es das und ich will auch nichts davon kloeinreden. Aber es waren halt vereinzelte Bemühungen, oft genug aus privater oder halbstaatlicher Initiative. Mir fehlt da der große Wurf, für den es doch nun wirklich nicht viel Fanatsie braucht. Nur den Willen.
@sternburg: Die Impfzentren waren meines Wissens vom Bund finanziert, von den Ländern betrieben. Bund ließ die Finanzierung auslaufen und die Länder wollten sie dann auch nicht übernehmen. Wer weiß, ob man die wirklich noch braucht? So in etwa wäre meine Vermutung.
“Nebenbei bemerkt habe ich das latente Gefühl, dass die Kassenärztlichen Vereinigungen in der Pandemie mehr Schaden als Nutzen bewirkt haben. Siehe z.B. auch die Impfstatistiken.”
Den Praxen wurde doch deutlich mitgeteilt, daß Impfzentren ihre Aufgabe übernehmen würden. Ärzte waren frustriert oder ganz zufrieden, daß Sie nicht noch mehr Patienten bewältigen mussten.
Zugang zu den Praxen war ohnehin eingeschränkt.
Wichtiger aber, es kam doch Impfstoff nur tröpfchenweise an.
Vielleicht übersehe ich da bei Dir einen größeren Ansatz zu den Kassenärzten, @sternburg. Impfstoff hatte aber doch kein Hausarzt idR., um die Lage zu verbessern.
Hat Deutschland mittlerweile wirklich solch ein Organisationsdefizit, dass man die Verantwortung zwischen Bund/ Länder, Arzt/ Impfzentren, Kostenübernahmen etc. … in so einem blame game, bei zunehmnder Notwendigkeit in Zeiten schnellen Handelns, ausarten lässt?
Will mir nicht in den Kopf.
@tony
etwas spät, aber hier mein Erklärungsversuch. Wir haben eine extrem hohe Dichte an Homöopathen, Heilpraktikern, selbsternannten Schamanen, Familenaufsteller etc. Die Skepsis gegenüber der “Schuldmedizin” ist sehr groß. Esoterik ist hier en vogue.
ich denke, das spielt da irgendwie rein. warum das ausgerechnet hier so ist? keine Ahnung. der Wohlstand lässt einen vielleicht in eine gewisse Sinnsuche gehen.
Hier ein Artikel aus der Zeit, der dem auch auf den Grund gehen möchte: https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2021-11/rosenheim-corona-inzidenz-intensivbetten-heilpraktiker-impfung
Sehr ausführliches Interview in der SZ dazu (hinter paywall) mit Religionswissenschaftler Michael Blume, der auch Antisemitismusbeauftragter in Ba-Wü ist.
Kurzer Auszug:
Danke @thor
hab mir das Interview durchgelesen. Klingt sehr schlüssig.
noch eine kleine Meta-Ergänzung zum Thema Belastung des Gesundheitssystems. Die Arbeit der Pflegekräfte und Intensivmediziner auf den Corona-Stationen und die generellen Bedingungen dort sind das Eine. Und man kann dort den Beschäftigten auch nicht zu viel danken. So ganz darf man aber auch nicht verschweigen, dass die Pandemie aufgrund der grundsätzlichen sehr geringen “Regel”-Auslastung der Krankenhäuser viele Krankenhäuser Richtung Insolvenz treibt (das gilt natürlich vor allem für die privaten Krankenhäuser, die öffentlich-rechtlichen Krankenhäuser sind ja ausreichend gesichert):
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/corona-kliniken-personalnot-rote-zahlen-100.html
Ich komme deswegen darauf, weil ich mich gestern mit einer Ärztin unterhalten habe, die seit fast 2 Jahren in Kurzarbeit und ähnlichen Modellen in einem Krankenhaus arbeitet und ich zunächst sehr ungläubig war. Aber ja, so ist es. Die Pandemie droht bestimmte Teile des Gesundheitssystems zu überlasten und andere sind nicht annähernd ausgelastet. Klingt komisch, ist aber so.
Finde ja grundsätzlich, dass Krankenhäuser als Infrastruktur der essentiellen Daseinsfürsorge der kapitalistischen Marktlogik entzogen gehören. Und ich finde, es gehört sich nicht, dass damit jemand Gewinne macht.
Wo Gewinne gemacht werden, da müssen aber auch Verluste gemacht werden können. Und wo Verluste gemacht werden, da droht Insolvenz. Ich sehe die Nachricht nicht so recht.
Ich sehe die Nachricht auch nicht so recht, bzw. ist mir die Sachlage seit dem letzten Jahr bekannt. Es wirft halt ein Schlaglicht darauf, wie doof das organisiert ist. Wenn ein System, das der Gesundheit dient, in einer diesbezüglichen Krise sehr viel leistet und dadurch dann aber in finanzielle Schwierigkeiten gerät, dann ist das System möglicherweise falsch organisiert und setzt generell falsche Anreize.
Ich finde es schon eine Nachricht, dass die nicht abgerufenen Kapazitäten für Corona-Patient:innen dazu führen, dass Krankenhäuser in finanzielle Schieflage geraten.
Und natürlich müssen auch Krankenhäuser, wie jede öffentlich-rechtliche Stelle, halbwegs ordentlich finanziell arbeiten, da sie ja mit unser aller Steuergeld betrieben werden. Das ist aber vielleicht eine Prinzipienfrage, die mit unterschiedlichen politischen Sichtweisen begründet werden können.
Als Steuerzahler bin ich grundsätzlich daran interessiert, dass mit meinem Steuergeld ordentlich gearbeitet wird und man sich auch innerhalb von festgelegten Budgets bewegt. Dafür gibt es auch so Stellen wie den Bundesrechnungshof. Das gilt übrigens für alle öffentlichen Aufgaben also auch für die Polizei, Müllabfuhr,… Die öffentlichen Gelder müssen ja auch von den Steuerzahlern erst einmal erwirtschaft werden;-)
Jau. Die Polizei geht aber nicht insolvent.
@Franzx: Dass Krankenhäuser und alle Einrichtungen der öffentlichen Daseinsvorsorge möglichst sinnvoll mit den eingesetzten Steuergeldern umgehen sollten, darin sind wir uns denke ich durchaus einig. Die mittlerweile gewählte Art der Finanzierung führt halt zu Anreizen, die ich für problematisch halte (und ich bin mir auch nicht sicher, ob sie finanziell zu dem führt, was man gerne hätte). Diese (marktwirtschaftlichen) Anreize kommen halt in der aktuellen Situation besonders zum Tragen in der Problematik, auf die du hingewiesen hast.
grundsätzlich sind wir gar nicht so weit auseinander. Denke, es ist völlig logisch, dass die Krankenhäuser mit einer gewissen Mindestbelegung kalkulieren, um auch ihren Personalschlüssel entsprechend aufsetzen zu können. Es läuft natürlich etwas schief, wenn diese Belegungen aber so kalkulliert sind, dass gleich das ganze System ins Wanken gerät, wenn auf einmal für Monate bestimmte Kapazitäten leer stehen. Vor allem wird die Lösung für das ganze Schlamassel ja sein, dass noch mehr Planstellen abgebaut werden und noch mehr Krankenhäuser zusammengelegt werden, mit dem Ergebnis, dass die Wege gerade auf dem Land noch weiter werden. Das ist ja ein Teufelskreis, weniger Patient:innen, weniger Personal, weniger Grundversorgung,…Da hat der Karl schon noch einige Probleme vor sich, nachdem Corona endemisch wurde.
an was erinnert mich eigentlich diese Karte?hmmm….
https://experience.arcgis.com/experience/478220a4c454480e823b17327b2bf1d4/page/Bundesl%C3%A4nder/
@Linksaussen
Wie zynisch kommt Dir die “Optimierung der Auslastungs-/Kostenberechnung” vor?
KKHs sollten zum Gemeinwohl zählen – und somit unabhängig von Gewinninteressen.
Ausreichend qualifiziertes Personal (= Bildungswesen!), angemessene Bezahlung…
Das ist kein Wunderwerk, sondern eine Frage des politischen Wollens!
@conejero
könntest Du mir bitte erklären, wo ich von “Optimierung” gesprochen habe und davon, dass alle Krankenhäuser kostendeckend laufen sollen?
Es geht mir in erster Linie um diejenigen Mitarbeiter in Krankenhäusern, die seit 1 1/2 Jahren in Kurzarbeit sind (da gibt es sehr viele davon), während andere sich mit Doppel/Trippel-schichten für die Gesellschaft aufopfern. Es geht mir darum, dass bestimmte Krannkenhäuser, auch in meiner Region übrigens, seit 1 1/2 Jahren praktisch leer sind, weil keine Patient:innen mehr kommen und das dort angestellte Personal sich bald um neue Arbeit kümmern darf, weil die Krankenhäuser mangels Bedarf dann geschlossen werden. Es geht mir um die Patient:innen, die dann auf dem Land eine halbe Stunde oder länger im Krankenwagen sitzen dürfen, weil das nächste Krankenhaus so weit weg ist. A
Beschwerden über die Privatisierung des Gesundheitssystems dann gerne an den aktuellen Bundesgesundheitsminister, der alle Bundesentscheidungen zu dem Thema mitgetragen hat.
#OT Ich machs mal hierein. Da sich ja hier auch Großstädter tummeln.
Zurück in Berlin und ich habe noch ein nachträgliches Weihnachtsgeschenk im Briefkasten gehabt. Meine Wohnung (das gesamte Grundstück, drei Häuser ca. 36 Parteien) soll verkauft werden. Nun herrscht in meinem Kiez “Milleuschutz” und der Bezirk prüft, ob er vom “Vorkaufsrecht” gebrauch machen soll. Das wäre mir natürlich erstmal lieber, als wenn irgendein Investor das Haus kauft (vermutlich sind es “Die Schweden”/Akelius)
Mit Schreiben vom 22.12. gibt man mir 14 Tage Zeit telefonisch Stellung zu nehmen (nur Montags von 10-12 Uhr und Donnerstags von 16-18 Uhr) Sprich es bleibt eigentlich nur noch der kommende Montag…(Wobei die Sprechzeiten am 27.12. und heute laut dem Schreiben auch ohnehin entfallen sind……..)
Dabei soll ich dem Bezirksamt schmackhaft machen, warum der Bezirk von dem Vorkaufsrecht gebrauch machen soll.
§24 BauGB ist da wenig aussagekräfig
Eine schnelle Googlesuche brachte erstmal nicht viel, was ich denn nun zu tun hätte… Aber wenn hier jemand Tipps, Links oder sonstige Ratschläge hat, würde ich mich freuen.
Die Kernfrage ist dabei: “Muss ich das Grundstück/die Wohnung besonders gut oder besonders schlecht reden?” ;-) Theoretisch stünde mit dem Investor sogar ein Abriss und Neubau im Raum, das kann ich mir aber nur schwer vorstellen… (Die Häuser sind aus dem Wiederaufbauprogramm nach dem WKII)
@trempot
sternburg kann Dir sicher mehr dazu sagen, da es hier wohl auch besondere Berliner Regelungen zu berücksichtigen gibt und einige der Berliner Regelungen ja auch vor kurzem erst gekippt wurden (https://www.rbb24.de/politik/beitrag/2021/11/bundesverwaltungsgericht-berlin-vorkaufsrecht-milieuschutz-gekippt-wohnungsmarkt-immobilien.html) .
Da Sinn des Milieuschutzes ja aber ist, möglichst günstigen Wohnraum zu erhalten, würde ich jetzt nicht unbedingt damit argumentieren, dass die Gebäude auf der Höhe der Zeit sind, sie aber auch nicht zu schlecht zu reden, da der Senat ja auch das Gemeinwohl im Blick hat (heisst, es dürfen keine absoluten Bruchbuden sein, in die der Senat viel Geld pumpen muss: https://www.berlin.de/sen/finanzen/vermoegen/liegenschaften/vorkaufsrecht/artikel.1058562.php). Ich würde wahrscheinlich sagen, dass eine Grundsanierung der Objekte derzeit nicht erforderlich ist, bei einem Neubau aber die aktuellen Mieter sich die Miete nicht mehr werden leisten können. Wenn die aktuelle Mieterstruktur gut sozial durchmischt ist, umso besser.
@Franzx
Wann habe ich Dir das unterstellt?
Frohes Neues wünsche ich Dir!
(Ganz herzlich!)
@FranzX
Vielen Dank schonmal dafür, ich werde mich morgen mal noch intensiver einlesen müssen.
Da es nur mittelbar um Interessen der Mieter geht, werde ich wohl eher städtebaulich argumentieren. (Da habe ich zwei, drei Ansatzpunkte). Aber natürlich muss die völlig befriedigende Bausubstanz vor Luxussanierungen geschützt werden (die wären aber auch ohnehin genehmigungspflichtig)
Ich sehe auch keinen Unwillen des Bezirkes, das Vorkaufsrecht auszuüben, sondern, dass die eher Unterstützung bei der Argumentation brauchen.
Leider hat es in Berlin durch diesen mit Lügen durchzogenen Volksentscheid zur Enteignung von Investoren (“Deutsche Wohnen”) dazu geführt, dass der öffentliche Wohnungsbau für Jahrzehnte gelähmt sein wird und eine Unterstützung des Bezirkes durch den Senat praktisch ausfällt.
@trempot: Magst Du mir verraten in welchem Berliner Bezirk Du wohnst? Aus Gründen, und wenn Du zustimmst dann würde ich mich mit Sternburgs Vermittlung gerne mal ganz konkret über Deinen Fall beugen. Mir liegt das von Dir geschilderte Thema sehr am Herzen und einer meiner guten Vorsätze war im neuen Jahr ohnehin zum Themenkomplex Deutsche Wohnen/Nebenkostengerechtigkeit/Energiecontracting und auch dem Enteignungs-Volksentscheid 2-3 Hintergrundgespräche mit meinen Genoss*innen in der Landes- und Bundespolitik zu führen sowie deren politisches Amts- und Mandatshandeln ggfs. auch aktiv zu unterstützen. Da wäre so ein konkretes Beispiel sehr hilfreich, und Deinen letzten Post finde auch ganz prima formuliert.
Ich hab mich ja in den vergangenen Wochen zum “Thema” zurückgehalten, möchte aber heute nochmal ein paar Aspekte formulieren, die mir in den vergangenen Wochen aufgefallen sind. Ich habe ja im vergangenen Jahr mehrmals Prognosen und Aussagen über die Corona-Zukunft getroffen.
Im September beispielsweise zu Fallzahlen, Sterblichkeit und Intensivbetten. Die Fallzahlen (höher als 200) wurden erreicht, die Sterblichkeit hat die von mir angegebene obere Schranke von 1.000 pro Tag nicht mehr überschritten. Bei den Intensivbetten habe ich mehr als 5.000 vorhergesagt – das Maximum lag bei knapp über 4.900 Anfang Dezember und ein paar Monate Winter kommen noch. Tau heißt Omikron, Bergamo ist ausgeschieden und das Personaltableau der Bundesregierung wurde anders, aber ich glaube, mit den Prognosen darf ich bisher zufrieden sein.
Im Oktober habe ich vermutet, dass die Auffrischungsimpfung für (fast) alle empfohlen werden könnte. Dazu kam es am 29. November.
Und im November habe ich nochmal etwas zur Belastung von Krankenhäusern und der Wirksamkeit von Impfungen gesagt. Ich habe angedeutet, dass man auch in Spanien merken wird, dass sich bei einer zu hohen Inzidenz auch bei hoher Impfquote die Krankenhäuser füllen. Das ist so eingetreten: Die Inzidenz ist in Spanien heute nicht nur höher, als sie in Deutschland bisher jemals gewesen ist. Es ist sogar so, dass in Spanien pro 100.000 Einwohner inzwischen mehr Intensivbetten mit Covid-Patienten belegt sind als bei uns (4,23 ansteigend vs. 4,10 fallend).
Eine Annahme von mir ist nicht eingetroffen, und das war auch besser so:
Seit meiner Aussage lag die Inzidenz in Deutschland an keinem Tag mehr unter 200, und dennoch stagnierte die Belegung der Betten zwei Wochen später, um ab dann recht stetig bis auf heute ca. 3.400 zu sinken. Im Vorjahr lagen wir zu dieser Zeit bei 5.552. Bei allen Diskussionen um Meldeverzüge und Testvolumen um die Feiertage: Das ist eine harte Zahl, sie wird von der DIVI mehrmals täglich aktualisiert, sie ist bemerkenswert klein und bisher sinkt sie noch.
Wie lässt sich diese Entwicklung erklären?
These 1: Die Kontakteinschränkungen tragen dazu bei, dass sich überwiegend Menschen infizieren, die weniger gefährdet sind (Geimpfte und Junge). Das ist möglich, aber schwer überprüfbar. Es würde allerdings gegen die häufig geäußerte These sprechen, dass die vorhandenen Impfungen gut gegen Ansteckung und Verbreitung schützen.
These 2: Bislang Ungeimpfte haben sich noch impfen lassen und sind deshalb sind weniger gefährdet.
* Von Mitte November bis Jahresende ist die Zahl der vollständig Geimpften um 6 Prozent von 58,4 auf 61,7 Millionen gestiegen. Das sind etwa 4 Prozent der Bevölkerung.
These 3: Die Auffrischungen haben etwas gebracht.
* Von Mitte November bis Jahresende stieg die Zahl der Drittimpfungen von 4,1 Millionen auf 32,4 Millionen. Das sind 34% der Bevölkerung.
Es gibt im Zahlenwerk des RKI eine sehr interessante Entwicklung, die deutlich gegen These 2 und für These 3 spricht: Die Anzahl der Impfdurchbrüche. Sie wird seit der zweiten Jahreshälfte erhoben und ist bis in den Herbst hinein in besorgniserregender Weise gestiegen. Bei den Über-60-Jährigen haben die Geimpften im November fast die Hälfte (46%) der Intensivpatienten gestellt.
Ab dann stagnierte dieser Wert aber und ist seither leicht gesunken (auf 36%). Die Nochmals-Geimpften sind offenbar wieder besser geschützt und erkranken nicht mehr so schwer. Als Kontrollüberlegung: Wäre These 2 ausschlaggebend, hätte bei gleicher Wirksamkeit der Anteil der Geimpften in den Krankenhäusern trotzdem leicht steigen müssen, weil der Bevölkerungsanteil der Geimpften ebenfalls gestiegen wäre.
Wie lange diese positive Entwicklung anhalten wird, weiß niemand. Ich bin bis heute verwundert darüber, dass in den Szenarien des RKI die Weihnachtszeit stets die schlimmste Zeit ist und es danach bis in den Sommer nur besser wird. Auf welcher Basis die Modellierer diese Annahme getroffen haben, ist mir schleierhaft; sie äußern sich dazu im Bulletin nicht. Die äußeren Bedingungen in Deutschland sind Ende Januar typischerweise nicht besser als Ende November.
Der Winter ist noch lange nicht vorbei, aber unterm Strich muss man sagen, dass er trotz der eigenartigen Stimmung im Land bisher doch besser verlief, als der vorherige.
(Detaillierte Quellen und Herleitungen zu meinen Zahlen liefere ich gerne auf Nachfrage.)
Wo wir uns schon in Meta rumtreiben ein kurzer Einblick darin (Deeplink PDF), gegen wen die Behörden in diesem Land Pandemiemaßnahmen mit eiserner Hand vollstrecken (und gegen wen eher nicht mag sich einfach jeder aus seinen Alltagserfahrungen ergänzen).
Zur Verfügung gestellt hier bzw. hier – ich kenne die Person nicht und kann sie nicht einschätzen. Aber das klingt für mich erst einmal legit und wäre der Scan gefälscht, dann wäre das zumindest ziemlich gut gemacht.
Gibt es eigentlich noch eine Jahresstatistik der Kneipenbesucher über ihre Beiträge zum vergangenen Jahr?
@Dudel:
Dominiks Beiträge waren in 2021 die mit Abstand besten. Alle.
Der feine Humor eines Uwe ist immer wieder für eine Überraschung gut.
@BSI / @Linksaussen:
Ich denke wir müssen da jetzt auch keine große Sache draus machen. Vielleicht habe ich etwas überreagiert bei meiner Reaktion oder Linksaussen hat etwas zu viel gestichelt in dem Moment. Linksaussen hat sich bereits entschuldigt und ich nehme die Entschuldigung an. Ich entschuldige mich ebenfalls, falls meine Reaktion unpassend war.
Ich kann dir nur noch sagen, wie es zu meiner Reaktion kam, und das ist jetzt auch nur mein Empfinden, was komplett subjektiv ist und halt bei mir so ankam. Das Trash-TV nicht der heilige Gral der Intellektuellen ist, ist uns denke ich beiden klar. Darüber müssen wir nicht weiter diskutieren. Was ich jedoch Schade finde, dass ich manchmal das Gefühl habe, dass nahezu jede Gelegenheit genutzt wird, dies dem Anderen (in diesem Fall mir) aufs Brot zu schmieren wie man sich das nur ansehen kann und wie verschwendet doch diese Zeit ist. Das kann man von mir aus einmal, vielleicht auch zweimal oder meinetwegen dreimal sagen, aber irgendwann ist die Nachricht dann auch mal angekommen und man muss es nicht jedes weitere Mal wieder neu erwähnen. Und ich denke Linksaussen du wirst mir zustimmen, dass dies nicht dein erster Kommentar in meine Richtung zu diesem Thema war, sondern wir sind sicherlich schon zweistellig. Letztlich ist es meine Zeit, die ich dafür investiere, und wie du das bewertest ist mir ehrlich gesagt komplett egal. Hinzu kommt, dass ich heute selbst zum Thema Trash-TV nichts gesagt habe, sondern du hast das Thema aufgegriffen. Das finde ich dann ehrlich gesagt too much. Ja, man kann hier sticheln und ich mache das selbst sicher auch. Aber ich finde man sollte es auch nicht übertreiben und für mich war da heute einfach eine Stelle überschritten. So kam das zumindest bei mir an. Aber wie gesagt: Für mich ist das jetzt auch erledigt und wir können uns anderen Sachen widmen.
Alles richtig, Embolado.
Jeder hat hier seine Aufgabe zu erfüllen und Du bildest das TrashTV hier sauber ab.
Rugbyleaguer trainiert die Scrollfinger und Bregalor muss Content produzieren. Conejero ist der Weinerliche, ein Uwe der arrogante Depp.
Du kannst Dir die Aufgabe auf aaaas.de nicht aussuchen, sie wird Dir gegeben.
Muss man wissen.
wir zählen aber schon den ESC zu Trash-TV oder?
Nice-Try-Tony.
@Embolado: Only for the record, bei mir (als zugegeben Nicht-Adressaten, der kann leicht daherreden) kam das ausschließlich freundschaftlich-amüsiert an und ich habe geschmunzelt.
Ich hab aber auch nichts dagegen, wenn sich tony alle paar Monate aus heiterem Himmel darüber lustig macht(e), dass ich ganz gerne mal ein kleines Turnierchen der IIHF WM Div II Group B anschaue. Und ich wiederum werde nicht aufhören, mein Unverständnis dafür zu äußern, dass sich Menschen stundenlang Darts oder Schneerutschen anschauen. That’s live.
@Uwe: Danke, aber ich habe bloß schon wieder Quarantäne und Isolation verwechselt.
ESC ist selbstverständlich Trash-TV, allerdings im Gegensatz zum Großteil des Trash-TVs mitnichten Zeitverschwendung. Grund: Er gefällt mir.
Muss man wissen.
das in einer Sport-Kneipe über Trash TV diskutiert wird, ist definitiv Meta .-)
@sternburg: Wie gesagt, damit habe ich auch keine Probleme, wenn es immer mal wieder kommt wenn das Thema auch aktuell ist. Meistens sind die Kommentare dann aber eher allgemein. Im speziellen Fall hat es mich halt gestört (ja, vermutlich war ich da heute zu dünnhäutig) da es halt kam ohne dass es heute ein Trash-TV Thema gab (es also kein direkten Anlass gab wie wenn die IIHF WM Div II Group B läuft) und es mir so vorkam, dass es häufig von Linksaussen speziell in meine Richtung geht (gut, da bin ich vermutlich nicht unschuldig). Wie gesagt, Necken hin und wieder gut und lustig, aber nicht jede Frequenz ist halt am Ende dann auch lustig, aber da mögen die Unterschiede hinsichtlich Frequenz auch verschieden sein.
Bei mir kam es auch nicht böswillig rüber, und immerhin
beginntsoll in ein paar Tagen das neue Dschungelcamp beginnen. Da möchte ich mich hier in guter Gesellschaft wissen.Unterdessen habe ich mal eine Anfrage an einen Mitarbeiter des RKI gerichtet, weil ich wissen möchte, wie man damit umgeht, das die veröffentlichten Impfzahlen jeden Tag ungenauer werden. Wer sich letztes Jahr hat impfen lassen und danach 60 geworden ist, gehört nicht mehr zur Altersgruppe der 18-59-Jährigen.
Viel gravierender ist allerdings: Ich bin mir ziemlich sicher, dass Geburten, Sterbefälle sowie Ein- und Auswanderungen gar nicht berücksichtigt werden. Das macht pro Jahr 2-3% der Bevölkerung aus.
Ich wollte jetzt schreiben: Spätestens, wenn ihnen auffällt, dass die Impfquote irgendwo über 100% liegt, werden sie das Problem behandeln müssen. Dann habe ich nachgesehen und festgestellt, dass das vor ein paar Tagen bereits begonnen hat.
In Bremen haben mehr als 100% der Über-18-jährigen mindestens eine Impfdosis erhalten. Die 100% wurden am 5. Januar überschritten und inzwischen liegt die Quote bei 100,4% [RKI-Daten von heute bei GitHub] Dazu noch: Nicht jede Impfung findet am Wohnort statt.
Gerade Bremen ist ja berüchtigt dafür, dass die ganzen Leute aus dem Umland nach Bremen zum Impfen gefahren sind und dann dort in die Impfstatistik eingingen.
Aus verschiedenen Gründen ist die Impfquote ungenau und wird leider wohl täglich noch ungenauer. Ich habe schon den Eindruck, dass die Stimmung langsam, aber sicher kippt. Zwar nicht bei den Corona-Leugnern, die es unglaublicherweise immer noch in gar nicht so kleiner Zahl gibt. Die sind für mich ohnehin verloren. Aber denjenigen, die seit zwei Jahren alles brav mitmachen und die trotzdem von der Politik und vom RKI weiter behandelt werden, als wären sie ungezogene Schulkinder, hat der Herr Fleischhauer jetzt schon eine Stimme gegeben. Da sind auch in meinem Umfeld nicht gerade wenige, die so oder ganz ähnlich argumentieren. Und die es einfach leid sind, dass hinter jeder ansatzweise guten Nachricht sofort das große Aber mit mahnendem Zeigefinger kommt.
Ich hab mich auch gerade wieder richtig geärgert über eine Pressemitteilung des Landkreises. Da heißt es: “In den regionalen Krankenhäusern zeigt sich die Lage zunächst wenig verändert: Derzeit müssen 23 Patienten mit bestätigter Covid-Infektion auf den Normalstationen behandelt werden: am Freitag waren es noch zwei mehr. Intensivmedizinisch behandelt werden müssen in diesem Zusammenhang neun Personen, und damit drei weniger als noch zum Wochenende.”
Aha, drei weniger (Rückgang um 25 Prozent innerhalb von zwei Tagen) ist also “wenig verändert”. Heb mir den Satz auf und hau es denen in einer freundlichen Anfrage um die Ohren, wenn es bei drei Fällen mehr heißt: “Ein dramatischer Anstieg ist leider auf den Intensivstationen zu verzeichnen.”
Wer sich von Fleischhauer eine Stimme geben lässt, sollte seine Realitätswahrnehmung überprüfen. Egal zu welchem Thema.
Sehe ich nicht so, sternburg. Aber nachdem du ihn ja heute schon bei Twitter als “A…” bezeichnet hast, wundert mich diese Aussage von dir ja auch nicht weiter. Passt schon.
Ich denke, da können wir uns darauf einigen, unterschiedlicher Meinung zu sein.
Habe mir die Kolumne von Fleischauer gerade mal angedeihen lassen. Warum auch nicht, ich beurteile eher den Inhalt dieser Zeilen, als irgendeine vorgefasste Meinung zum Autor zu befriedigen. Finde ich auch nicht so schlimm, was er da schreibt. Trifft wohl bei vielen den aktuellen Gemütszustand.
Ich finde ja, nach 13 Jahren sehr konsistenter, ausschließlich gut entlohnte Menschenverachtung transportierender publizistischer Tätigkeit darf man mal irgendeine vorgefasste Meinung zu einem Autor entwicklen und nicht jeden Quatsch zur Kenntnis nehmen (Quatsch im Focus sowieso schon gar nicht). Aber muss jeder selbst.
Einen Booster noch, aber sonst bin ich auch raus.
Persönlich eher dann mit kompletter Isolation.
Fleischauer verstehe ich.
Hauer, hauer.
Aktuelle Zahlen: Die Belegung auf den Intensivstationen sinkt weiter, und das mit unveränderter Geschwindigkeit und immer noch schneller als 2021. (Bei naiver Projektion der derzeitigen Entwicklung wäre Ende Februar gar kein Covid-Patient mehr auf der Intensivstation. Das wird nicht passieren, aber solche Zahlenspiele in die andere Richtung sind in den Medien gängig.)
Das finde ich überraschend, weil sich die stark steigenden Infektionszahlen seit Jahresbeginn allmählich hier zeigen müssten. Bei allen vorangegangenen Wellen war das so.
Stand heute: 2.770 (-44% in 37 Tagen seit dem Höchststand)
Stand Vorjahr: 5.050
niedrigster Wert im Vorjahr nach der zweiten Welle: 2.713 am 13. März 2021 (-53% in 70 Tagen seit dem Höchststand am 3. Januar 2021)
Aufgrund dieses eigenartigen Zahlenbilds ist meine Einschätzung, dass die kommenden 4 Wochen prägend sein werden für das, was medizinisch und politisch im Jahresverlauf geschehen wird. Hopp oder top, mit wenig Phantasie für irgendwas dazwischen.
Ja, ich denke auch, dass die nächsten 4 Wochen entscheiden sein werden in welche Richtung es geht. So langsam könnte man wirklich etwas optimistisch sein wenn die Belegung der Intensivstationen weiter abnimmt. Sollte das hoffentlich so weiter gehen, dann dürfte das an zwei Sachen liegen:
(a) Von den mindestens 60 Jährigen haben mittlerweile 69,3% eine Boosterimpfung bekommen.
(b) Die Omikron Variante führt eher zu milden anstatt schwereren Verläufen.
Vermutlich ist es am Ende eine Kombination aus beiden trotz steigender Inzidenzen. Und wenn man einen Blick auf die Länder um uns herum wirft, dann muss man schon festhalten, dass die Boosterkampagne im Dezember schon gut funktioniert hat und das dürfte sich jetzt auch auf den Intensivstationen bemerkbar machen.
Das Problem ist nach wie vor, dass eine bundesweite Quote wenig aussagt. Zum einen ist Intensivbett nicht Intensivbett, viele sind spezialisiert (Internistisch, Kardiologisch, Post-OP/Unfallchirurgie, Kinder, Pneumo…), das Personal natürlich auch entsprechend. Es gibt wie allgemein bekannt auch weniger Fachpersonal insgesamt.
Und da die Intensivbelegung sich inzwischen weitgehend aus Ungeimpften rekrutiert, dürfte es starke lokale Unterschiede geben. Ein freies Wald-und-Wiesen-Intensivbett im Sauerland bringt dem Patienten in Cottbus nichts, der einen ECMO-Platz braucht.
Ich bin ja im Sommer auf der Intensiv und ein bisschen nervös, wie ausgebrannt das Personal sein wird, trotz der hier noch moderaten Auslastung (im Vergleich).
was mich auch optimistisch stimmt, ist die Entwicklung in den Ländern, die etwas Vorsprung bei Omikron haben (nicht UK, aber Italien, Spanien, Frankreich, etc…). Es zeigt sich eigentlich in keinem dieser Länder ein signifikanter Anstieg der Hospitalisierungszahlen oder gar der Anzahl der Patienten auf den Intensivstationen. Natürlich haben alle Länder unterschiedliche Parameter und in Deutschland kommt ja vor allem die geringe Anzahl an Genesenen und das Durchschnittsalter der Bevölkerung in die Berechnung mit rein. Ich sehe aber nicht wirklich, warum sich das Virus in Deutschland anders verhalten soll als in den anderen Staaten (und dass ein Lockdown gegen Omikron nicht wirklich was hilft, sieht man ja in den NIederlanden). In drei, vier Wochen sind wir sicher schlauer.
Um mal etwas einzuordnen, wo sich Deutschland bei der Omikron-Entwicklung befindet, hilft natürlich auch ein Blick auf die Europakarte (https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/).
Da hier ohnehin gerade das große C Thema ist nutze ich mal meta für einen Kurzrant ohne den Tageseintrag damit zu belasten.
Vor den Ferien: Schülerin im Kurssystem, d.h. sehr vielen Kontakten in der Schule, wird positiv getestet. Trotz Impfung, regelmäßigem Lüften und Maskentragen gehen alle unterrichtenden Kolleg:innen und alle Schüler:innen für 14 Tage in Quarantäne. 6 Lehrkräfte, 59 Schüler:innen.
Gleich nach den Ferien, bei insgesamt deutlich höheren Zahlen: Schülerin im Kurssystem, d.h. sehr vielen Kontakten in der Schule, wird positiv getestet. 8 Schüler:innen gehen für 10 Tage in Quarantäne, mit Möglichkeit, sich nach 5 Tagen freizutesten. Alle anderen Schüler:innen, da geimpft, sowie alle Lehrkräfte, da dreifach geimpft, gehen nicht in Quarantäne.
Die gleiche Aktion hatten wir zu Beginn der Pandemie schon mal. Wenn es um Ferien geht, wird großzügig in Quarantäne geschickt; wenn es die Schule betrifft werden insbesondere Lehrkräfte so gut wie nie geschickt. Ich begegne dem Ganzen mit gesundem Zynismus und habe genau das in der aktuellen Situation vorhergesagt und beschlossen, mich nicht darüber aufzuregen. Aber die, sagen wir mal, Abwägungen, die da zwischen Gesundheitsschutz und Aufrechterhalten des Betriebs getroffen werden, stoßen einem dann doch etwas sauer auf (viel krasser natürlich die Überlegungen hinsichtlich KRITIS diesbezüglich). Entweder es ist hochproblematisch, dann kann ich nicht auf Teufel komm raus den Betrieb aufrechterhalten. Oder es ist nicht so schlimm, dann kann ich nicht großzügig Leute in Quarantäne schicken, wenn es halt gerade für den Betrieb keine Rolle spielt. Arbeit ist wichtig, Erholungsphasen oder gar private Kontakte halt nicht so. Das ist schon, naja, überdenkenswert, so als gesellschaftliche/politische Prioritätensetzung.
@fak: Wundert es Dich, dass dein öffentlicher Nutzen als Lehrer höher gewichtet wird als Dein Schadenspotenzial als Virenschleuder und Dein Privatvergnügen (Erholung/private Kontakte) niedriger gewichtet wird als Deine Viren?
Dieses Prinzip ist doch gerade sehr beliebt: Private Freiheiten sind verdächtig und müssen hinter den Willen der Mehrheit zurücktreten. Deine Freiheit endet also dort, wo die der anderen anfängt: Am Schultor. Mit dem Lehrerberuf bist Du immerhin deutlich privilegiert gegenüber Leuten, die ihren Lebensunterhalt mit Freizeitangeboten für andere bestreiten. Deren Freiheit endet an der Wohnungstüre.
Und jetzt schalt mal das Internet aus. Die Klassenarbeiten korrigieren sich nicht von alleine.
@Dominik: Es wundert mich überhaupt nicht, aber die generelle Situation illustriert das einfach ganz gut. Ebenso klar natürlich, dass ich in gewisser Hinsicht trotz allem sehr privilegiert bin und andere Leute andere Probleme und teils noch ganz andere Probleme haben.
Klassenarbeiten habe ich leider keine zu korrigieren. Ich hatte ja mit durchgearbeiteten Wochenenden vor den Ferien dafür gesorgt, dass ich in den Ferien und auch danach keine Klassenarbeiten mehr zu schreiben oder korrigieren hatte (was sich dann in der Quarantäne zwischen den Jahren total gelohnt hat). Aber ein paar Zeugnisnoten gehe ich jetzt mal noch würfeln.
@Franzx
Seit Mitte Dezember ist der Anteil der Covid-Patienten auf ITS hier (TF-Provinz) auf knapp 30% gestiegen (vorher zwischen 5-14%).
Dieses Omikron hilft bei der Durchseuchung ungemein.
@Conejero: Ernstgemeinte Frage: Mir kam es so vor, zumindest hat man das deinen Kommentaren hier entnommen, dass man in Spanien im Herbst noch sehr schnell reagiert hat als die Zahlen gestiegen sind (zum Beispiel auf euren Inseln) und man eher im “Team Vorsicht” war. Spanien hat im Herbst neben der hohen Impfquote auch davon profitiert, dass es dort wärmer ist als in Zentraleuropa oder im Norden im Europa. Soweit erklärbar, dass jetzt im Winter, also etwas verspätet als es kalt geworden ist, die Zahlen nach oben gehen. Aber sie explodieren. Spanien hat eine Inzidenz von über 2000, also 4x so viel wie in Deutschland. Wie kam es dazu, dass man es jetzt einfach laufen lässt?
Was mich auch wundert: Zumindest schien die Impfkampagne bisher eigentlich gut zu laufen, aber bei den Boosterimpfungen ist man doch deutlich hinter Deutschland (37% vs. 46%). Hat man hier den Impfstoff zu spät gekauft oder zu spät mit den Boostern angefangen?
@Embolado
Ich kann nur über die Kanaren speziell Tenerife, sprechen (hier habe ich Infos aus 1. und 2. Hand) – und da ist gerade beim Boosten die Skepsis gewachsen:
Bei der ersten Impfung konnte man wählen (Astra/BionTech) oder JJ direkt, bei der 2. BionTech obligatorisch (in meiner Altersgruppe 30-60) – und jetzt wird Moderna “weggeimpft”. – ohne 15minütige Wartezeit…
Auf Nachfrage wird auf die Hotline verwiesen…
Das schafft gerade eine Impfmüdigkeit samt aufkommenden Querpfosten.
Auffallend: viele Inzidenzen in der südametikanischen Comunidad hier.
@conejero
danke für die Informationen; 30 % hört sich nicht gut an
@Franzx
Gerne.
Hier ist halt eine “volle” bzw. überlastete ITS etwas kritischer – Ausfliegen auf das Festland (2.000+ km)…
@Conejero: Danke für die Informationen wobei ich das mit Moderna nicht ganz verstehe. Das wurde hier im Dezember auch weggeimpft. Ist ja letztlich mindestens genauso gut wie Biontech als Impfstoff. Sollte doch eigentlich keine Rolle spielen. Letztlich sind es nun halt auch schon zwei Jahre Pandemie und das merkt man mittlerweile überall.
@Embolado
Ich bin mit Moderna das 3x geimpft worden…
…und hatte genau die gleichen “Impfschäden” wie vorher mit BionTech:
Pferdekuss am Arm…;-)
Es geht eher um eine inkonsistente Kommunikation. Spanien geht in 3 Wochen in den Wahlkampf…
Da wird um “gut oder schlecht” geredet…
Man hätte “einfach” 2020 von der EU Eier zeigen sollen und die Pandemie gemeinsam bekämpft!
(Lasst mich einfach mal Träumen…)
Wie sich die Zeiten ändern. Vor einigen Wochen wurde auch hier mit den Fingern auf den Osten und die hohen Inzidenzen dort gezeigt. Schuld hatten natürlich Querdenker, die AfD und der Ossi an sich.
Jetzt sind Thüringen, Sachsen-Anhalt und Sachsen relativ gesehen am Besten dran. Große Schlagzeilen bringt das aber leider nicht. Passt eben nicht zu den Vorurteilen…
@MarioP: Berlin hat die höchste Inzidenz ganz Deutschlands. Und das ist nicht nur Neukölln, sondern auch der frühere Ostteil der Stadt. Natürlich ist das in einer Großstadt nochmal ein anderes System, aber das ist schon auch so.
wo viele Genese sind, sind wenig Neuinfizierte (siehe z.B. den gesamtem ost- und zentraleuropäischen Raum). Man nennt das Durchseuchung.
und damit zahlt man natürlich auch einen gewissen Preis. Die Bundesländer mit der höchsten Todesrate von mit Corona Infizierten seit Beginn der Pandemie (Todesfälle/100.000 Einwohner):
1. Sachsen 340,9
2. Thüringen 299,1
3. Sachsen-Anhalt 210,1
4. Brandenburg 193, 5
5. Bayern 154,1
Korrelationen mit der Impfquote…
@veniat
Du hast sicherlich bemerkt, das ich die jetzige Lage in 3 Ländern benannt habe. Aber schön das du Berlin erwähnst…
@franz
Irgendwie schon fragwürdig. Todeszahlen seit Beginn der Pandemie Anfang 2020 mit der Impfquote zu vergleichen. Impfung gab es ja erst viel später…
das ist richtig, hab mir auch überlegt den letzten Satz wegzulassen.
Generell zeigt sich jetzt (nicht nur in Deutschland) schon ein Trend, das sich die Länder mit einer hohen Genesenenquote vielleicht leichter tun als Staaten mit geringerer “natürlicher Immunisierung”. Die Staaten haben dafür aber auch einen gewissenen Preis gezahlt. Wie sagte ein UK-Kollege von mir vor kurzem mit dem typischen britischen Zungenschlag: “we have killed all our vulnerables in the first wave, therefore the situation is now more or less under control”.
ein sehr bemerkenswertes Interview von Drosten heute im Tagesspiegel. So offen hat vermutlich noch kein deutscher Virologe erklärt, warum Omikron auch für Deutschland eine Chance sein kann:
https://plus.tagesspiegel.de/wissen/charite-virologe-drosten-im-interview-wie-lange-geht-diese-qualerei-noch-weiter-361636.html
@MarioP: Zu meiner großen Datensammlung gehören auch Zeitreihen zu Sterbefällen für jedes Bundesland. Die Korrelation mit den Impfquoten ist dort tatsächlich erheblich, auch wenn man jüngere Zeiträume betrachtet:
(1) Exemplarisch für 1. November bis heute:
* Sachsen: 83 pro 100.000 Einwohner
* Bayern: 31
* Hessen: 13 (ungefähr die Quote der Bundesrepublik)
* Saarland: 23 (trotz hoher Impfquote)
* Schleswig-Holstein: 7 (niedrigster Wert)
(2) 28. Dezember bis heute:
* Sachsen: 25
* Bayern: 5
* Hessen: 3
* Saarland: 6
* Schleswig-Holstein: 1
Für die Moralkeule taugt das allerdings für mich persönlich nicht. In anderem Kontext stößt es auf breite gesellschaftliche Akzeptanz, wenn einzelne nicht alle medizinischen Möglichkeiten nutzen, um das eigene Leben zu verlängern. Ich neige dazu, das auch in diesem Fall so zu sehen.
“Aber der Ungeimpfte bringt andere in Gefahr”. Nunja. Jenseits dessen habe ich mich frühzeitig kritisch dazu geäußert, die Inzidenz in Zusammenhang mit der Impfquote zu bringen – mit Verweis auf die Datenerfassung in Bayern, und auf Daten aus den surveillance reports des Vereinigten Königreichs. In letzterem ist übrigens die Inzidenz unter den Geimpften inzwischen in allen Altersgruppen über 18 höher als unter den Ungeimpften.
@Dominik: Betreibst Du diese Datenbank eigentlich rein privat, aus beruflichem Nebeninteresse oder beruflich?
Privat, seit Februar 2020. Ich sammle Daten nationaler und internationaler öffentlicher Quellen, treffe mittelfristige Annahmen dazu – oft im Kontext politischer Aussagen – und schaue Monate später, ob sie eingetroffen sind. Manchmal sind es “Wetten mit mir selbst”, manchmal taugt es ganz gut als Bullshit-Detektor.
Ich versuche, herauszufinden, welche Erklärungen der Wirklichkeit auf Grundlage verfügbarer Daten denkbar sind. Das immer dann interessant, wenn es mehrere Alternativen gibt, aber Politiker P unter Berufung auf Wissenschaftler W im Corona-Ticker gerade nur eine nennt (die heute wahrscheinlich scheint, aber nicht notwendigerweise richtig ist).
Berufliches Nebeninteresse… höchstens insoweit, als dass diese Pandemie wohl keinen Bereich des Lebens unbehelligt gelassen hat. Ich beschäftige mich auch in meinem Erwerbsleben damit, Daten zu verarbeiten und damit quantifizierbare Annahmen über die Zukunft zu treffen. Ich schätze ab, welche Ursachen und Folgen es haben könnte, wenn Erwartung und Wirklichkeit auseinanderdriften, weil die beiden eigentlich immer auseinanderdriften.
Ich finde in erster Näherung nicht abwegig, aus der Impfquote eines Bundeslands auf den Anteil der Bevölkerung zu schließen, die sich auch seit Beginn der Pandemie weder vernünftig noch verantwortlich verhalten haben und dies mit dem Verhältnis der Verstorbenen zur Gesamtbevölkerung abzugleichen. Wenn ersteres und letzteres in dieselbe Richtung weisen, dann wird die Hypothese in der Mitte eine zulässige Vermutung, für deren Ablehnung es anderweitige Belege – oder zumindest anderweitige vernünftige Vermutungen – braucht. Die ich nicht sehe.
Ob man dann als zusätzliche Untermauerung dieser Vermutung die jeweiligen Wahlerfolge der AfD zulässt – die nun wirklich schwer bestreitbar mit der Ablehnung von Vernunft, wissenschaftlicher Erkenntnis und zwischenmenschlicher Solidarität Stimmung macht -, das mag jeder für sich selber entscheiden. Ich persönlich stimme dem zu. Aber es ist, wie gesagt, auch nicht nötig.
Man sollte dabei nicht vergessen:
Diese Bundesländer sind größtenteils deutlich dünner besiedelt als der deutsche Durchschnitt. Ohne irgendwas besser oder schlechter zu machen sollten sie in den Sterbezahlen also erst einmal besser dastehen als der Rest. Und stehen sie tatsächlich deutlich schlechter da, dann muss das an irgendwas liegen.
Und wir vergessen auch nicht das Grundwissen: In einer Pandemie ist weniger entscheidend, welche Maßnahmen getroffen werden, als dass überhaupt welche getroffen werden und dass die allermeisten Menschen diese allermeistens befolgen. Es ist also nicht abwegig, die hohen Sterbezahlen dort mit der Vermutung zu verknüpfen, dass sich dort ganz besonders viel Menschen unvernünftig und unsolidarisch verhalten.
“Und das alles, obwohl sie nichtmal an Österreich angrenzen!” würde Herr Söder jetzt wohl sagen.
Das könnte auch daran liegen, dass die Bevölkerung dort eher älter ist, da die Jüngeren in den Westen oder nach Berlin gezogen sind. Und eine eher ältere Bevölkerung führt leider automatisch zu höheren Sterbezahlen. Was ich damit sagen will: Man muss auch die demographische Strukturen der einzelnen Bundesländer betrachten bzw. mit einberechnen wenn man sich die Todeszahlen dieser Ländern ansieht. Es sind halt viele Faktoren die da eine Rolle spielen auch wenn es natürlich nicht von ungefähr kommt, dass dort die Zahlen eher höher waren. Die Zahl der AfD Wähler hat da sicherlich auch etwas damit zu tun. Welcher Effekt nun wieviel dazu beigetragen hat möge ich jedoch nicht sagen zu können.
Anzahl der Corona-Fälle auf den ITS sinkt weiter, Dominik,
freue mich auf deinen nächsten Bericht
Heute einmal ein paar Gedanken zur WHO. Die WHO vermeldete am 11. Januar,
innerhalb von sechs bis acht Wochen könne sich jeder zweite Europäer infizieren.
Kann sein. Als der VfL Wolfsburg nach dem vierten Spieltag die Tabelle anführte,
dachte der DFB-Chef auch, dass die Meister werden können.
Für Zukunftsszenarien benutzen Modellierer gerne Daten aus der Vergangenheit
und schreiben diese fort. Das kann man auch selber machen. Am Beispiel von
Deutschland:
In der Kalenderwoche 1 verzeichnete Deutschland 321.107 Infektionen. Das mittlere
Wachstum im Vergleich zur Vorwoche betrug etwa 66%. Und das rechne ich jetzt 6-8 Wochen
genau so weiter:
KW 2: 533.037 Fälle
KW 3: 884.842
KW 4: 1.468.838
KW 5: 2.438.271
KW 6: 4.047.531
KW 7: 6.718.901
KW 8: 11.153.377
KW 9: 18.514.606
Summe nach 6 Wochen: 16 Millionen (~19% aller Deutschen)
Summe nach 8 Wochen: 46 Millionen (~55% aller Deutschen)
Das WHO-Szenario passt. Oder?
Es gibt ein paar Probleme mit solchen Rechnungen:
1. KW 2 haben wir schon hinter uns. Das RKI hat nur 455.541 Infektionen verzeichnet. Statt
66% mehr waren das nur 42%. Also muss ich die Schätzung anpassen:
KW 3: 646.868
KW 4: 918.552
KW 5: 1.304.345
KW 6: 2.630.081
KW 7: 3.734.715
KW 8: 5.303.296
KW 9: 7.530.680
Statt 46 Millionen sind nach 8 WOchen plötzlich nur noch 22 Millionen infiziert (~26%).
Und das nur, weil in der ersten Woche zu wenig passiert ist.
2. In einem früheren Post habe ich schon angemerkt, dass man bei 2-3 Millionen Tests
pro Woche nicht 4 Millionen Positive haben kann. Die Dunkelziffer ist wiederum
schwer ermittelbar. Es ist auch schwer vorstellbar, wie in einer Population in einer Woche mehr Infektionen entstehen sollen, als bisher in 2 Jahren. Hinten heraus gibt es ähnliche Probleme wie beim Schreiben von Kettenbriefen.
3. Dieses exponentielle Wachstum ist intuitiv schwer zu verstehen.
Als Sportfans kennen wir das nicht. Ballsportler haben ein unglaubliches Gefühl für Flugkurven, die sich mit
einem Polynom modellieren lassen. Sie wissen genau, was sie tun müssen, damit der Ball
im Tor oder vor der Linie landet und können oft unmittelbar nach dem Schlag/Schuss
abschätzen, ob es gelingt. Auch vor dem Fernseher hat man dafür ein Gefühl, ganz ohne
Arithmetik.
Flugbahnen von Himmelskörpern lassen sich noch besser beschreiben. Wir können über Jahre
genau vorherberechnen, wann es eine Sonnenfinsternis geben wird.
Exponentiell ist anders. Es ist kaum vorstellbar, dass die NASA eine Rakete zum
Jupiter auf den Weg bringt, und nur eine Woche später feststellt, dass sie auf den
Saturn zusteuert. Auch Raketen müssen ihre Flugbahnen korrigieren, aber nicht in
diesem Maße.
Die tatsächlichen Ausbreitungsmodelle, die die Wissenschaftler benutzen,
funktionieren nicht mehr mit Schulmathematik. Die Instabilität der Exponentialfunktion,
dass also kleine Veränderungen am Anfang zu gigantischen Veränderungen am Ende werden,
das kann keines der Modelle ausgleichen, und sei es noch so sciency.
Eigentlich könnte man sich diese Rechnungen sparen. Es kommt sowieso anders.
Für Tickermeldungen sind sie aber gut. Was die WHO nicht gesagt hat: Wenn in 8 Wochen
die Hälfte infiziert war, braucht es keine weiteren 8 Wochen mehr, bis fast jeder betroffen
ist.
4. Die Lehrer hier müssten inzwischen gemerkt haben, dass die Verbreitung in
Schulklassen eher so abläuft, wie beim Spazieren am Strand: Von jeder Welle bekommen manche nasse Füße, die meisten nicht. Dann verzieht sich die Welle, es passiert eine Weile nichts, und dann kommt die nächste. Die macht nicht die Füße nass, die vorher trocken waren. Statistisch kann man sagen: Wer ewig am Strand spaziert, hat irgendwann nasse Füße, gerade wenn es stürmt. Aber mit ein bißchen Vorsicht kann man ganz schön lange trocken bleiben.
“Modellierer” haben schon einen feinen Job. Treffen die Voraussagen nicht ein hat die Bevölkerung das Verhalten geändert (dank der Modelle natürlich). Die können also gar nichts verkehrt machen…
@Dominik: In den Zahlen vom Jahresanfang verbergen sich zwei unterschiedliche Wachstumsraten der Delta- und Omikronvariante. Du kannst das mittlere Wachstum also nicht einfach so hochrechnen. Omikron hat eine deutlich höhere Wachstumsrate, die sich zu Jahresbeginn noch in der schwächeren Delta-Rate quasi “versteckt” hat.
wenn die Pandemie einmal vorbei ist, darf man die Rolle von Lothar Wieler in den letzten Tagen auch einmal etwas beleuchten.
Alleine schon den Genesenstatus durch eine Änderung in der letzten Minute im Kleingedruckten (ohne wirklichen Evidenznachweis) auf drei Monate zu verkürzen ist schon ziemlich beachtlich. Nicht weniger beachtlich auch, wiederum ohne wirklichen Evidenznachweis, im Impfquotenmonitoring von einem Tag auf den anderen Tag round about 20 Millionen Bundesbürger den Status “vollständig geimpft” abzuerkennen (wenn es auch nur eine Definitionsfrage ist).
@Herr Holle: Das kann sein. Die Wachstumsraten der jüngsten 7 Tage bewegen sich aber im Mittel auch nur im Bereich von 43%, und Omikron hatte in der letzen Woche von 2021 schon einen Anteil von 40% (Zahl aus dem letzten RKI-Wochenbericht).
Es gibt dann zwei Möglichkeiten:
(a) Omikron ist heute bereits deutlich dominant. Dann ist in der Wachstumsrate schon ziemlich viel Omikron drin und der Delta-Fehler klein.
(b) Omikron ist noch nicht dominant. Dann steht es nicht so gut um die besseren Verbreitungsfähigkeiten von Omikron.
Ich bin für (a).
Meine Kernaussage war, dass sich exponentielle Ausbreitung für Prognosen nicht eignet. So ein Szenario hat nur einen Sinn: Wir können jetzt die IST-Zahlen von jeder Woche neben die Modellrechnung legen, um festzustellen, wie sehr es anders kommt.
Fürs Protokoll:
* Zur Stunde vermeldet die DIVI 2.548 belegte Betten. Das ist eine Halbierung seit dem letzten Höchststand. Meine Erwartung für heute lag bei 2.566.
* Für heute habe ich 115.359 Infektionen erwartet. Der tatsächliche Wert ist 112.323. Das sind 40% mehr als vergangene Woche (keine 43% und auch keine 66%).
vielleicht noch einmal in Meta, warum ich mich gerade über die die neuen Richtlinien des RKI aus meiner rechtlichen Brille so aufrege:
Am Freitag hat der Bundesrat den Änderungen an den Corona-Verordnungen zugestimmt. Am Freitag wurde offiziell verkündet (von einem legislativen Organ), dass die Genesenendauer jetzt durch diese neuen Verordnungen europaweit einheitlich bei 180 Tagen liegt. Diese Zustimmung des Bundesrats vom Freitag ist dokumentiert:
https://rsw.beck.de/aktuell/daily/meldung/detail/bundesrat-stimmt-neuen-corona-verordnungen-zu
Einen Tag später, am Samstag, nimmt das RKI Gebrauch von der neuen Ermächtigungen Gebrauch und verkürzt die Dauer, im Rahmen der neuen Ermächtigung kraft Bundesverordnung auf drei Monate:
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Genesenennachweis.html
Kurz gesagt wartet das RKI keine 24 Stunden, um die neuen rechtlichen Möglichkeiten auszunutzen und lässt die Legislative, hier den Bundesrat, wie einen absoluten Vollidioten dastehen. Das ganze ist auch noch so mit heisser Nadel gestrickt, dass das RKI die Begründung mit der STIKO-Empfehlung noch hinterherschieben muss. So hebele ich das Verhältnis von Legislative und Exekutive aus. Mit Schwurbeln hat diese Kritik gar nichts zu tun.
Nicht nur der Bundesrat steht wie ein Depp da, Millionen Menschen wurden über Nacht und ohne Not vor vollendete Tatsachen gestellt.
Das närrische Dreigestirn hat doch letzten Freitag eine vielbeachtete PK veranstaltet. Lagen da diese sensationellen neuen Erkenntnisse noch nicht vor. Da hätte man sehr gut erklären können…
Absurdes Theater
Ich bin da voll bei euch. Das ist in der Außendarstellung katastrophal und wenn man sich heute so umhört sagen das auch viele geimpfte Personen die davon nicht mal betroffen sind. Ich bin mal gespannt wie lange das alles noch “gut” geht. Die Stimmung wird mehr und mehr aufgeheizter und das nicht nur zwischen Geimpft und Ungeimpft, sondern auch innerhalb der Geimpften. Ich denke es gibt fast nur noch zwei Möglichkeiten: Entweder Impfpflicht oder laufen lassen. Die Politik muss sich denke ich für eine der beiden Seiten entscheiden. Dann ist das eine klare Ansage und das wird dann auch zur Entspannung der Situation beitragen, also der der Gesellschaft, nicht unbedingt auf den Intensivstationen. So wie jetzt immer noch mehr Regeln, Ausnahmen, etc. führt doch dazu, dass mittlerweile jede Woche die Regeln angepasst werden, und viele Personen den Überblick verloren haben was eigentlich noch gilt. Sie sind mittlerweile einfach abgehängt, selbst wenn sie bereits 3x geimpft sind und bisher das meiste mitgetragen haben. Einzige Alternative ist vielleicht noch die Regeln so zu vereinfachen, dass es wenige Regeln gibt, die aber effektiv sind und klar und eindeutig. Und nicht wie in BaWü einfach wenn andere Regeln eigentlich gelten sollten, so wie davor definiert, die aktuelle Alarmstufe II einfach einzufrieren. Denn die Intensivbetten sinken auch in BaWü weiter stark.
Wegen J&J hätte man doch einfach am 1. Januar sagen können, dass ab 1. Februar man eine zweite Impfung benötigt um weiter als Geimpft zu gelten. Dann hätten alle genügend Zeit gehabt eine zweite Impfung zu machen und wären nicht wie jetzt von heute auf morgen ausgeschlossen. So wurde es doch bisher auch gemacht. Als die Tests kostenpflichtig wurden (egal wie man zu der Entscheidung steht) hat man das wenigstens im Vorfeld angekündigt. Dasselbe bei den Ausnahmeregeln für Kinder ab 12 Jahren ist zumindest in BaWü die Ankündigung, dass dies aktuell nur bis Ende Februar gilt. Wer also auf der sicheren Seite sein will muss sein Kind impfen lassen. Wie gesagt, hier geht es mir jetzt gar nicht um das Inhaltliche ob ich das gut finde, dass man Kinder ausschließt die nicht mal selbst entscheiden können ob sie sich impfen lassen oder nicht. Mir geht es erstmal darum, dass dies zumindest im Vorfeld klar angekündigt ist. Das ist bei Johnson & Johnson und beim Genesenenzertifikat eben nicht so gewesen. Selbst wenn es schon eine längere Empfehlung zumindest bei J&J gab, hätte man das viel klarer kommunizieren müssen und sagen: Hey, ab Datum X brauchst du die zweite Impfung, sonst kommst du hier nicht mehr rein. Aber nicht sagen, Hey, du kommst heute hier nicht mehr rein. Das ist leider ein sehr großer Vertrauensverlust. Und wie gesagt, inhaltlich bin ich da dafür, dass es sinnvoll ist, dass auch Leute mit J&J eine zweite Impfung bzw. sogar dritte Impfung zu bekommen. Aber die Umsetzung ist einfach eine Katastrophe. Beim Genesenzertifikat sieht die Sache schon eher anders aus. Da scheinen mir die drei Monate schon sehr kurz zu sein. Hier ist der Hintergrund wohl eher, dass man auch diese Leute dann schnell zur Impfung bringen möchte. Und wenn man das halt wirklich so machen möchte, dann muss man das halt mal durch die Vordertür mit der Impfpflicht machen und nicht durch die Hintertür wir aktuell. Die Leute erwarten nach zwei Jahren Pandemie klare Ansagen. Selbst wenn einem dann die Ansage nicht passt aber sie klar ist und für alle gilt sind Leute auch eher bereit das zu akzeptieren.
Danke, Dominik, für Deine Aufbereitung und Erläuterung jener hier.
Ein Uwe ist Dein Fan.
Soll jeder wissen.
der Bayerische Verwaltungsgerichtshof hat heute die 2G-Regel für den gesamten Einzelhandel außer Kraft gesetzt; nicht, weil man eine solche Regel für unverhältnismäßig erachten würde, sondern weil die Regel so schlecht ausgearbeitet ist, dass praktisch alles unter “täglichen Bedarf” fällt. Maggus und seine Formulierungskünste:
https://www.vgh.bayern.de/media/bayvgh/presse/pm_2g_einzelhandel.pdf
Ich halte es unabhängig der anderen hier sinnvoll genannten Aspekte für durchaus auch wichtig, dass man Menschen, egal warum nicht technikaffin oder technisch ausgestattet, nicht abhängt, indem man quasi ausschließlich de facto nur noch die Impfzertifikate am Handy erlaubt. Sofern das in Sachen Datenschutz bei der CovPass-App an sich gut funktioniert, sollte man die entsprechend der aktuellen Regelungen aktualisieren und gerne nutzen. Aber ich finde auch, dass es zwingend eine Alternative geben müsste. Das ist aufwändig, das nervt Betreiber und andere Gäste einer Veranstaltung, aber das ist eigentlich auch nicht wirklich in Ordnung.
@veniat: Du brauchst das Impfzertifikat nicht unbedingt auf dem Handy. Du kannst auch einfach das ausgedruckte Impfzertifikat mit dem QR mitnehmen. Das ist ja letztlich sehr ähnlich zu den gelben Impfpässen vom Aufwand her. Oder, gerade ältere Leute, lassen sich auch häufig den QR Code auf eine Karte im Scheckkartenformat drucken. Das bieten relativ viele Apotheken an. Das kostet natürlich extra Geld und man willigt dabei ein, dass das Impfzertifikat ein dritter für den Druck benutzen darf, aber zumindest ist das eine mögliche Alternative.
Update: 2G in Bayern im Einzelhandel ist Geschichte, die entsprechende Regelung wurde nach der Eilentscheidung des Verwaltungsgerichtshofs (siehe oben) heute bereits vom zuständigen Ministerium gekippt.
Einer muss ja. Im Bezug auf das hier.
Die Kernaussage des STIKO-Papiers hat Franzx dankenswerterweise
schon herausgesucht. “Mindestens 3 Monate”.
Ich vermute, ich bin einer von weniger als 100 Deutschen, die die anderen beiden
Dokumente überflogen haben. Bei “Hospitalisation risk for Omicron cases”
ist der Name Programm. Es geht im Kern um die veränderte Wahrscheinlichkeit,
im Krankenhaus zu landen im Vergleich zu Delta-Infektionen und die Dauer
des Krankenhausaufenthalts. Das Dokument grenzt voneinander ab: Delta
gegen Omikron, Ungeimpfte gegen Geimpfte (im Detail nach 1/2/3 Dosen und sogar Zeitpunkt der Dosis) und Genesene/Reinfizierte gegen Erst-Infizierte. Es gibt
keine Abgrenzung zwischen Geimpften Genesenen und Ungeimpften Genesenen.
Um “zeitlich noch stärker begrenzten Schutz vor einer erneuten Infektion mit
der Omikronvariante” (was auf der RKI-Website steht) geht es in diesem
Papier überhaupt nicht. Die untersuchten Fälle sind…Fälle. Alle positiv. Kind bereits im Brunnen.
Bei “SARS-CoV-2 variants of concern and variants under investigation” geht
es zunächst um die Beobachtung von Virusvarianten, wie es das RKI auch
in seinen Wochenberichten macht. Interessant ist eine Kohortenstudie, in der
etwa 20.000 Menschen aus dem Gesundheitssektor regelmäßige PCR-Tests machen
(warum haben wir so etwas nicht?).
Bei dieser Kohorte wurden im Zeitraum 1. Dezember bis 4. Januar die Infektionen
nach Personentagen gezählt. Und hier gibt es die gewünschte Abgrenzung auf Seite
31. Ich sortiere die Inzidenzen nach Wirksamkeit:
Ungeimpft, ohne Infektion: 108.5 (=Referenz für die Bestimung der relativen Wirksamkeit)
Doppelt geimpft, ohne Infektion: 73.4 (32% Wirksamkeit)
Genesen ohne Impfung: 60.9 (44%)
Genesen und doppelt geimpft: 43.5 (60%)
Dreifach geimpft: 41.6 (62%)
Genesen und dreifach geimpft: 31.0 (71%)
Ich kann daraus vieles ableiten, aber eine Evidenz, Genesene nach 90 Tagen schlechter
zu stellen als doppelt Geimpfte, ist es nicht. Unabhängig davon ist es methodisch
zweifelhaft, bei einer Virusvariante, die seit 71 Tagen bekannt ist, über die Dauer
des Schutzes vor Infektionen zu spekulieren. In der Auswertung der Kohorte wird überhaupt nicht danach unterschieden, wie lange die Personen genesen waren.
Es ist Bullshit.
@Embolado: Echt, das wusste ich gar nicht. Dann ist das natürlich eine gute Möglichkeit und deckt es halbwegs gut ab. Und wenn das Zertifikat in der Apotheke gemacht wird, haben die zum Generieren ja eh auch alle Daten. So viel Vertrauen sollte dann schon sein.
Bullshit?
Von unserem RKI? Wo uns die ganze Welt drum beneidet? Kann doch nicht sein…
Was macht eigentlich der Expertenrat?
@veniat: Die Apotheken drucken das meistens nicht vor Ort sondern müssen die Daten an einen externen Dienstleister weitergeben der dann die Impfkarte druckt. Kenne zumindest einige ältere Leute die nicht immer ihr Handy dabeihaben und die Karte einfach im Geldbeutel dabeihaben. Für die ist das schon praktisch.
Hier ein Beispiel:
https://www.schnelltest-apotheke.de/impfkarte/
@Dominik
danke Dir, wieder einmal starke Recherche.
Das ist echt ein guter Service, diese Karte. Das habe ich wirklich zum ersten Mal jetzt gehört. Aber das ist dann tatsächlich gut gelöst und in Abwägung durchaus im vernünftigen Rahmen, vor allem, wenn es manche Apotheken selbst und direkt vor Ort machen.
Dominik,
hast du auch Daten für UK?
dort sinken die Inzidenzen momentan dramatisch nach unten
@tony: Nur oberflächlich. Ich habe Mitte Dezember einige Länder zur Beobachtung herausgesucht, in denen Omikron schon dominant war, um zu verfolgen, ob sich die Annahmen zur Verbreitung bestätigen.
Das sind die Zahlen:
Südafrika 226 -> 168 -> 98 -> 93 -> 89 -> 70 -> 55 -> 54 -> 50
Niederlande 571 -> 492 -> 664 -> 881 -> 1041 -> 1280 -> 1326 -> 1410 -> 1457
Dänemark 1121 -> 1698 -> 2168 -> 2327 -> 2378 -> 2357 -> 2782 -> 3029 -> 3468
USA 294 -> 498 -> 1164 -> 1396 -> 1492 -> 1654 -> 1634 -> 1473 -> 1587
Australien 103 -> 245 -> 1043 -> 1775 -> 2143 -> 2965 -> 2872 -> 2836 -> 2419
Vereinigtes Königreich 853 -> 1112 -> 1920 -> 1848 -> 1825 -> 1403 -> 1093 -> 1013 -> 949
Die sind so erhellend wie Kaffeesatz. Dass eine Welle irgendwann abschwächt, ist eine der wenigen Erwartungen, die zuverlässig eintreten. Wir wissen aber nie den Zeitpunkt und die Höhe des Scheitels (beim Freistoß wäre das die Mauer, bevor der Ball wieder nach unten muss). Ich habe die höchste Inzidenz bereits auf 1.250 getippt und Lauterbach den Zeitpunkt auf Mitte Februar. Kann auch Ende Januar oder Mitte März und eine andere Zahl sein.
Intensivbetten zur Stunde: 2,422 (meine Erwartung: 2.479; für morgen: 2.349)
Fälle heute: 133.536 (meine Erwartung: 117.153; für morgen: 137.711)
auch wenn es die Bild ist, nicht ganz unerwartet finden es die Länder nicht ganz so dufte, dass man ihnen am Freitag nicht wirklich die ganze Wahrheit im Bundesrat erzählt hat:
https://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/zoff-um-genesenen-status-in-geheimer-schalte-bundeslaender-sauer-auf-lauterbach-78890032.bild.html
Vielleicht sollte man Herrn Lauterbach das nächste Mal die verfassungsrechtliche Wesentlichkeitstheorie noch einmal erklären, bevor mit zwei Entscheidungen der dem Gesundheitsministerium nachgeordneten Behörden der Impf- bzw. Genesenenstatus von Millionen Bundesbürgern ohne Vorlaufzeit geändert wird mit hohen praktischen Konsequenzen für diese (und zwar “ab sofort”).
Wer sich von der Ansprache anonymer Internet characters angefasst fühlt, hat die Kontrolle über seine Selbstwahrnehmung verloren.
Muss man wissen.
@sternburg
hier der entsprechende Beitrag: https://www.allesausseraas.de/dienstag-18-01-2022/#comment-602667
Fühlte mich davon ehrlich gesagt nicht wirklich persönlich angegriffen, aber fairerweise sollte man schon solche Anpatzer dann auch vergleichbar behandeln (also ignorieren). Ist aber Deine Kneipe, Du kannst entscheiden wie Du es für richtig hälst.
@Uwe: Du hast Dich hier mal für mehrere Monate wutschnaubend verabschiedet, weil ich behauptet habe, die Jets seien das 1860 der NFL. Ich sach’s nur.
@Franzx: Puh.
Also erstmal habt Ihr mich erwischt: Das habe ich überscrollt.
Und um ehrlich zu sein, mir ist gerade nicht gegeben, nachzusteigen, worüber Ihr Euch da überhaupt streitet. Es ist spät, bitte sieh mir das nach. Gleichwohl …
@trempot: Bitte ziehe gerade in Pandemiefragen weder Franzx noch sonst irgendjemanden, der auf dem Boden rationaler Erkenntnis andere Ansichten als Du vertritt, in die Nähe von Pandemieleugnern, Antivaxxern, Tothirnimpfstoff-Freunden und sonstigen Schwurblern.
Bist Du der Ansicht, dass er unredlich argumentiert (nochmal: ich kann das hier nicht beurteilen), dann sag ihm das oder benutze meinetwegen auch stärkere Formulierungen. Aber nicht so. Das muss echt nicht sein.
Ich lasse den Kommentar jetzt erstmal stehen, weil das so lange her ist und damit Du auch eine Chance hast, nachzuschauen, worum es geht.
Ich kann mich nicht erinnern, mich jemals über einen Kommentar von Dir geärgert zu haben. Verstehe das also bitte als freundlichen Hinweis.
@Franzx: Ich gehe nach Deiner Formulierung davon aus, dass Dir das reicht. Du brauchst Dich nur melden, falls ich mich damit irre.
Kurze Durchsage: Ich habe den Eindruck, der Begriff der “relativen Wirksamkeit” wird in der Öffentlichkeit falsch verstanden.
Wenn ich einen Torwarthandschuh erfinde, der eine Wirksamkeit von 80% gegenüber Torschüssen hat, dann bedeutet das:
* Wenn ich die Hälfte der Bundesligisten an einem Spieltag mit diesem Handschuh ausstatte, dann bekommen die nur ein Fünftel der Gegentore im Vergleich mit der anderen Hälfte. 9 Clubs bekommen 25 Gegentore. Die anderen 9 Clubs nur 5.
* Die 9 Clubs mit dem tollen Handschuh, deren Torhüter trotzdem hinter sich greifen mussten sind die, bei denen die Wirksamkeit versagt hat. Ein Tordurchbruch sozusagen.
* Dass ein Teil der Clubs am ersten Spieltag mit dem tollen Handschuh kein Gegentor kassiert hat, bedeutet nicht, dass das bis zum Saisonende so bleibt. Die Wirksamkeit in Studien ist eine statistische Größe, die sich auf einen abgeschlossenen Zeitraum bezieht. In der Wirklichkeit kommt der nächste Spieltag. Und der nächste. Und der nächste.
Bitte im Hinterkopf behalten bei dem, was in den nächsten Wochen passiert.
Die Wirksamkeit der Schnelltests, die die Schulen meiner Kinder verteilen, beträgt jedenfalls 44%, wenn keine hohe Virenlast vorliegt. Kann sich ja jede*r vorstellen, was das bringt. Immerhin wird täglich getestet.
@sternburg
Vielen Dank für den Hinweis
@sternburg:
Nur zur nachträglichen Klarstellung:
Die aaaas.de Auszeit des Uwe hatte weder etwas mit Dir, noch mit Deinen sachlichen Feststellungen zu tun.
Zu jener Zeit haben sich dem Uwe zufolge zu viele Deiner Gäste zu wichtig genommen, die Regel Nummer 1 verletzt und aaaas.de als Facebook missbraucht, nur um mitzuteilen was es zu essen gab, wie der Stuhlgang war und was er / sie / es wieder tolles erlebt oder geleistet hat. Als Krönung in einer demaskierend einfachen Sprache, so dass der seelischen Gesundheit wegen Abstand halten angesagt war. Ein Uwe würde das jederzeit wieder so machen, wenn die Unentspanntheit zur Regel wird und alle nur Mimimi ins Internet kippen.
Hättest Du nicht auch stärker hinter Sabchen sowie Ariane (<3 Dybala) nachgehen sollen, um die aktive Präsenz weiblicher Teilnehmer:innen zu stärken? Clubwanze kann nicht allein leisten.
Gedanke: mehr Frauen, mehr Niveau, mehr Harmonie.
Verzeihung für diesen sexistischen Gedanken.
Weitermachen.
@Uwe
Dem mittleren Teil deiner Klarstellung (Facebook-Verschnitt) kann ich voll zustimmen, den sollte man ab und an als Tagesmotto verwenden und damit in Erinnerung rufen.
Zum zweiten Teil: Woher weißt du eigentlich, dass die o.g. dem weiblichen Geschlecht angehörten? Du weißt doch “In the Internet, nobody knows, you are a dog”. Ob Frauen per se höheres Niveau bedeuten, sei mal dahin gestellt. Zumindest die Beiträge von Ariane gehörten wohl des öfteren eher zur o.g. Facebook-Kategorie. Schön, dass sie wenigstens dich erfreut haben.
@NoBlackHat:
Als hauptberuflicher Feminist weiß ein Uwe natürlich die Frauen in der Runde zu identifizieren. Zudem hat sternburg mitgeholfen und die Metadaten gecheckt.
Was fehlt ist die Weitererzählung der Story um den Nachbarskater.
TL;DR: Frauen sind die besseren Männer, auch im Internet.
“Linksaussen gefällt das”
Nein.
Aktuelles zur Zahlenentwicklung:
* Am Wochenende ist die Bettenbelegung erstmals seit Dezember wieder leicht gestiegen und liegt jetzt bei 2.411. Das hatten wir schon seit einigen Tagen erwartet. Damit steht wieder bei der These vom 25. November im Raum:
Die Höhe dieser Schwelle war im vergangenen Jahr meine größte Fehleinschätzung. Ich halte mich dieses Mal zurück.
* Die Gesundheitsminister wollen die Teststrategie ändern, weil die PCR-Tests bei zuletzt über 2 Millionen pro Woche knapp werden. Auch das ist keine Überraschung. Das könnte einen dämpfenden Effekt auf die Inzidenzentwicklung haben: schon das stabile Genie Donald T. wusste, dass man weniger Fälle findet, wenn man weniger testet. Möglicherweise werden Karl L. und Lothar W. kurzfristig eine wissenschaftlich fundierte Entscheidung darüber treffen, ob ab sofort doch ein Teil der positiven Schnelltests in die Statistik eingeht. Dann sind auch Werte wie in Frankreich (3.740) oder Dänemark (4.587) erreichbar.
* Es gibt nach meinem Eindruck zur Stunde genau gar keine Hinweise auf die kurzfristige Inzidenzentwicklung. Langsamer hoch, schneller hoch oder am Monatsende oben angekommen – das kann alles sein. Die Inzidenz der vergangenen Kalenderwoche summiert sich auf 715.740. Das bewegt sich genau zwischen den beiden Szenarien vom 18. Januar und würde auch für die These von Herrn Holle sprechen. Der Omikron-Anteil lag in KW 1 bei 62%, das ist die derzeit neueste Zahl des RKI.
* Ermutigend ist, dass der Anteil der Impfdurchbrüche weiter gefallen ist. Bei der obersten Altersgruppe betrug der Anteil der Geimpften auf den Intensivstationen zuletzt gut 25% (ungewichtet). Das ist der niedrigste Stand seit Ende September. Unter anderem an diesen Erhebungen würde ich mich orientieren, wenn es irgendwann um die Frage einer vierten Impfung geht.
ER kriegt heute von den MPs einen Eintrag ins Klassenbuch und muss sich verpflichten, beim RKI und dem PEI dafür zu sorgen, dass Änderungen beim Genesenen- und Impfstatus zukünftig mit 14 Tagen Vorlauf kommuniziert werden, um solche unabgestimmten Alleingängen wie nach der letzten Bundesratssitzung zukünftig zu verhindern (so zumindest der Handy-Alarm).
@Dominik
Was sagst Du zur Wiener Testkapazität (500.000)?
die PKs von Scholz sind so spannend vorgetragen, dass man noch früher inhaltlich abschaltet als bei seiner Vorgängerin.
allerdings immer noch besser als die Einlassungen von Frau Nicht Mehr Doktor
schön, dass Team Augenmaß bereits wieder im alten Rhythmus ist, die Ergebnisse der MPK zu kassieren, bevor die PK in Berlin überhaupt vorbei ist:
https://www.br.de/nachrichten/bayern/lockerungen-in-bayern-soeder-will-corona-regeln-anpassen,SvSFHJk
@Conejero: Als Freund statistischer Methoden sage ich: Könnte bei uns besser sein, muss man aber nicht überbewerten. Unsicherheiten beim Vergleich von Daten, die auf unterschiedliche Weise erhoben werden, sind normal.
Die medizinische Sicht wird anders sein. Ich bin kein Mediziner. Ich werte Zahlen aus.
Lauterbach hat vorhin im Corona-Extra gesagt, dass Österreich Pooling anwendet, was in Deutschland nicht passiert. Vereinfacht gesagt ist das die parallele Auswertung mehrerer Proben, womit man ein deutlich höheres Volumen erreicht.
Wird der “Pool” aber als positiv ermittelt muss doch einzeln analysiert werden. Je höher der Prozentsatz an positiven Proben umso geringer die Ersparnis.
Absolut korrekt. Aber es ist immerhin eine Ersparnis auch dann noch, wenn man es auf eine realistische Summe an entnommenen Proben bezieht schätze ich mal. Und je weniger positiv sind, desto günstiger und schneller dadurch auch wird es ja.
@Dominik
Danke.
Dänemark mit einer Infektionsinzidenz von 4.786 hat für den 31.01 das Ende aller Maßnahmen verkündet (Ich weiss, in Deutschland ältere Bevölkerung und geringere Genesenenquote).
zum Vergleich der Genesenenquoten:
Dänemark: 24,7 Prozent (gemeldet)
Deutschland: 10,7 Prozent
da lebe ich schon lieber in Deutschland
Was bringt schon die Genesenenquote. Nach neuesten wissenschaftlichen Erkenntnissen gerade mal Schutz für 3 Monate…
Das soll wohl eher Indiz sein, dass Dänemark mit seiner Coronapolitik bisher so erfolgreich war, dass sich ein Viertel der Bevölkerung infiziert hat und daher vielleicht nicht als Vorbild dienen könne.
Das ist aber neu. Lange Zeit galt doch Dänemark als vorbildlich. Und ein Blick auf die Anzahl der Verstorbenen lässt Dänemark doch in einem besseren Licht erscheinen als Deutschland
@ veniat
“Lauterbach hat vorhin im Corona-Extra gesagt, dass Österreich Pooling anwendet, was in Deutschland nicht passiert.”
Dazu ein Artikel:
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/oesterreich-pcr-tests-101.html
Von Pooling steht nichts da. Aber Lauterbach weiß sicher mehr…
In NRW wiederum gibt es Pooltests, mit den zu erwartenden Problemen:
https://www.derwesten.de/region/schule-kita-nrw-essen-pool-test-corona-positiv-negativ-ergebnis-eltern-alleinerziehende-id234385799.html
Zumindest der Standard wusste mehr, schon im November.
@ muzzarinho
Danke für die Information…
neue Zahlen:
1. Ich bin wieder überrascht: Die Belegung im Intensivregister ist
abermals nach unten gegangen und liegt jetzt bei 2223. Das ist etwa
der Stand von Anfang Juni 2021. Auch in Spanien sinkt dieser Wert seit dieser
Woche wieder, liegt aber bezogen auf die Einwohnerzahl noch höher als in
Deutschland (4,42 / 2,67).
2. Bei der naiv berechneten Fallsterblichkeit haben wir inzwischen
mit 1,25% den niedrigsten Stand seit Frühjahr 2020 erreicht.
Bei diesem Verhältnis ist etwas Vorsicht angebracht, weil die Zahl im Nenner
der Zahl im Zähler vorausläuft.
Das macht statistisch einen ähnlichen Effekt, wie beim Motorsport: Wenn
der vordere Fahrer schneller wird, sieht derselbe Zeitabstand optisch größer aus. Im Bereich der Kurve (hier: nach dem Inzidenz-Scheitel) gleicht sich das teilweise wieder aus.
3. Es gibt derzeit Unsicherheit über die Infektionszahlen wegen des Testmangels.
Allerdings: Aus statistischer Sicht waren die täglichen Massentests schon immer
eine nicht-repräsentative Stichprobe der Gesamtbevölkerung. Unsicherheiten sind
also nicht neu, sie sind nur größer geworden. Problematisch war – für
die Statistik – immer schon, dass verschiedenen Bevölkerungsgruppen häufiger getestet
wurden als andere.
Wenn jetzt anteilig weniger getestet wird, dann ist klar, dass weniger Infizierte
“gefunden” werden. Politisch mag das opportun sein, weil dann auch weniger
Genesenennachweise erstellt werden.
Statistisch wird man ab jetzt beobachten, dass das Inzidenzwachstum sich abschwächt. Die Kurve dreht also in Fahrtrichtung leicht nach rechts, kann aber noch weiter steigen. Dann gibt es zwei Möglichkeiten:
(a) Die Kurve schlängelt sich über einige Wochen unterhalb einer gedachten Grenze. Jeden Tag sehr viele Infektionen, aber kaum mehr als zuvor. Die Unsicherheit ist nach oben gerichtet, weil wir denken, dass es eigentlich viel mehr sind. Berti Vogts würde im Vergleich zu anderen Wellen sagen: “Die Breite an der Spitze ist dichter geworden.”
(b) Wenn die Kurve wieder nach unten geht, schlägt die Unsicherheit um: Sind es wirklich weniger, oder ist es nur ein statistischer Effekt? Dazu kann die Positiv-Quote behilflich sein (KW2: 32,25% bei 2,5 Millionen Tests).
Sollte es in den nächsten Wochen einen Tag geben, speziell um das Wochenende
herum, an dem weniger Fälle berichtet werden, als in der Vorwoche, dann ist das noch kein
Anzeichen für eine Abschwächung der Welle.
@Dominik: Verschiedene Zahlen und Studien legen nahe, dass Omikron eine andere Verzögerung bei den Intensiveinweisungen hat, eher Richtung 4 Wochen. Könnte also noch kommen.
@Embolado: Vielleicht besser hier weiter – Corona auf Meta zu diskutieren, hat sich, denke ich, sehr gut bewährt. Ja, du hast schon recht. Wobei ich für mich persönlich den Wegfall der Sperrstunde als mit Abstand größte Änderung beurteilen würde ;-)
Ich hatte halt BW bislang als “Hardliner” in Sachen Corona abgespeichert, und deshalb empfinde ich das schon als deutliche Erleichterungen. Und man muss wohl kein Prophet sein, um zu sagen, dass Söder da wohl bald wieder nachziehen wird mit manchen Dingen. Mich würde es wirklich nicht wundern, wenn zum 1. März sehr viele Einschränkungen wegfallen würden. Da passt auch dazu, was ich gestern in Bezug auf Volksfeste in Bayern gehört habe. Ein großer Zeltverleiher, dessen Zelte seit einem Jahr als Test- und Impfzentren auf großen Plätzen stehen, wurde nun aufgefordert, all diese Zelte bis Ende März abzubauen. Weil diese Plätze “bald wieder anderweitig genutzt werden müssen”. Dazu passt ja auch die Linie der Bundesregierung, dass man als erstes und zeitnah eine “Perspektive für Großveranstaltungen” auf den Weg bringen will. Diese Aussage ergibt ja eigentlich keinen Sinn – beziehungsweise nur dann, wenn das bedeutet, dass kleinere Veranstaltungen automatisch mit einbezogen werden. Denn worin sollte der Sinn liegen, dass es im April in Landshut zwar eine Frühjahrsdult geben wird, einen Steinwurf weiter aber nur ein paar hundert Leute ins Eisstadion dürfen zur Weltmeisterschaft der U18 (auf die ich mich, nebenbei bemerkt, schon jetzt wahnsinnig freue)?
@Linksaussen
kann sein, dagegen sprechen aber die Zahlen aus UK, Dänemark, Niederlande, Belgien oder den anderen skandinavischen Ländern, die ja alle schon deutlich länger mit Omikron zu schaffen haben.
Aber in diesen Ländern sind doch mehr Menschen geimpft.
Wie viele genau kann leider niemand sagen. Bei uns wird geschätzt…
@Linksaussen: Kannst Du ein paar von diesen Studien verlinken?
Ich warte gerne noch zwei Wochen, bis sich der Eindruck verfestigt, dass Intensivstationen nicht mehr das drängendste Problem sind. Es gibt ja noch andere.
Ich habe bis Ende Mai einen Höchststand von über 5.000 orakelt. Der wurde knapp nicht erreicht und wird mit jedem Tag unwahrscheinlicher, weil der Inzidenz-Scheitelpunkt immer näher rückt.
@Dominik:
Ich sage nur ein Wort: Vielen Dank
Besonders schön sind die Erläuterungen zur Statistik-Theorie, die einem ein-Semester-Statistik-Akademiker das Verständnis erleichtern.
Keep on posting!
wo steht unser Land zu Beginn dieser Woche, Dominik?
@Dominik: Sorry, hab gerade festgestellt, dass ich eben diese nicht als Lesezeichen gespeichert habe (die Berichte über die Studien, nicht die Studien selber). Falls die in meiner Timeline nochmal auftauchen (oder neuere Erkenntnisse), stell ich die gern hier rein.
In Deutschland finde ich zur Zeit keine Auffälligkeiten. In weiteren europäischen Ländern schwillt die Welle ab.
Sonst so?
(a) 80%-Impfquote bis Ende Januar nicht erreicht. Auch nicht überraschend. Interessanter finde ich die Frage, ob die Anzahl der Drittimpfungen (zur Zeit: 52,8%) noch über 60% oder gar über 70% steigen wird.
Nun soll es eine Entscheidung über eine Impfpflicht geben und ein knappes Viertel der Wähler wird im Frühjahr einen neuen Landtag wählen dürfen. Die grundimmunisierten Nicht-Aufgefrischten, das sind 15 Millionen Menschen im wahlfähigen Alter.
Regierungsbildungen ohne deren Stimmen sind schwierig, aber Polarisierung über eine Geimpft-Ungeimpft-Dichotomie wird bei denen nicht möglich sein. Ich bin gespannt, ob und in welchem Ton diese Menschen im Wahlkampf angesprochen werden und von wem.
(c) Gut 6% der Infektionen in Dänemark sind Re-Infektionen [sst.dk]. Ich kann diese Zahl kaum einordnen, bin aber neidisch, dass die Dänen und Briten sowas erheben und wir nicht.
(d) Anekdotisch: Der erste Corona-Fall in meinem engeren Familienkreis ereignete sich in einem besonderen Umfeld: Ohne Impfung kein Zutritt, etwa 2.000 Personen über mehrere Tage, teilweise Wochen zusammen ohne physischen Kontakt zum Rest der Welt, die meisten geboostert und regelmäßig getestet. Ergebnis: Einige Hundert Positive innerhalb weniger Tage.
(e) Österreich beginnt ab Morgen ein Experiment mit der Impfpflicht. Das ist wie gemalt für eine Studie, bei der man ab 1. Februar einen “Statistik-Reset” macht und dann beobachtet, ob Österreich besser, schlechter oder genauso schlecht durch die folgenden 15 Monate kommt als eine Vergleichsgruppe (z.B. DE, FR, SE, DK, NL, CZ, IT, CH).
Meine persönliche Einschätzung ist, dass die Unterschiede kaum signifikant sein werden. Ich habe in den letzten Wochen wiederholt Behauptungen über die Größe und Bedeutung der Impflücke gelesen, die ich auf Basis der mir vorliegenden Daten für überschätzt halte – so sehr überschätzt, dass ich mich frage, ob die zitierten Virologen jemals selber nachgerechnet haben.
Die zahlreichen Bedenken hinsichtlich Wirksamkeit und Umsetzung, die der Nationalrat weitgehend ignoriert hat, werden wir vielleicht wieder hören: Als Ausreden, wenn der Lärm wenig genutzt hat.
Nun habe ich einen Haufen Daten aus Deutschland, England und anderen Ländern vorgestellt, aber was macht man damit? Wie wäre es mit einem kleinen Test zur praktischen Anwendung von statistischem Grundwissen:
1. Eine zufällig ausgewählte Person in Deutschland ist mit größerer Wahrscheinlichkeit
(1a) gegen das Coronavirus geimpft
(1b) nicht gegen das Coronavirus geimpft.
2. Eine zufällig ausgewählte Person in Deutschland ist mit größerer Wahrscheinlichkeit
(2a) zur Zeit mit dem Coronavirus infiziert
(2b) zur Zeit nicht mit dem Coronavirus infiziert
3. Eine zufällig ausgewählte, heute positiv getestete Person in Deutschland ist mit größerer Wahrscheinlichkeit
(3a) gegen das Coronavirus geimpft
(3b) nicht gegen das Coronavirus geimpft
4. Eine zufällig ausgewählte, heute positiv getestete und zuvor geimpfte Person in Deutschland hat mit größerer Wahrscheinlichkeit
(4a) nur zwei Impfungen erhalten
(4b) drei Impfungen erhalten
5. Eine zufällig ausgewählte Person in Deutschland, die Fußballschuhe besitzt, übt mit größerer Wahrscheinlichkeit folgenden Beruf aus:
(5a) Fußballprofi
(5b) Arzt
Zur Vereinfachung der Rechnungen gilt der Genesenenstatus als abgeschafft. Zugelassene Hilfsmittel: Die Daten aus der englischen Kohortenstudie zur Impfeffektivität, das Impfdashboard des RKI, Rechenmaschinen nach Wahl, Internet.
Wer will?
1a,2b,3a,4b, 5 keine Ahnung…😄
1a, 2b, 3a, 4b, 5b
5b
nachdem der Wissenschaftliche Dienst des Bundestages dann doch die Delegierung bestimmter Befugnisse an das RKI und das PEI (die, aufgrund derer der Genesenstatus auf drei Monate reduziert wurde und Millionen von J&J-Geimpften auf einmal nicht mehr als vollständig geimpft galten) als nicht wirklich vereinbar mit der Wesentlichkeitstheorie erachtet hat (für Juristen eine wahnsinnige Überraschung) werden die erst am 14. Januar beschlossenen Änderungen in den Corona-Verordnungen wohl wieder rückgängig gemacht.
400 Vorarlberger – naja, besser als nix ;-)
https://www.krone.at/2616470
Man könnte ja fast meinen, die Leute wollen gar nicht geimpft werden. Und ich dachte bislang immer, die wurden halt einfach nicht erreicht, weil sich der Staat so dumm angestellt hat. Und haben sich nicht impfen lassen, weil sie nicht gewusst haben, wie einfach das geht.
@Franzx 15h00: Hast du dazu einen Link?
https://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/laender-fordern-von-lauterbach-wieler-soll-macht-ueber-genesenen-status-verliere-79001930.bild.html
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/corona-genesenenstatus-wissenschaftlicher-dienst-des-bundestags-kritisiert-entscheidungsgewalt-des-rki-a-1ebc6f62-0a2f-4d11-8f9b-83c497e60ffe
nur um es klarzustellen: Die inhaltlichen Änderungen werden nicht rückgängig gemacht, sondern lediglich die Ermächtigung wechselt wieder vom RKI und dem PEI zurück zum Verordnungsgeber, wenn es so kommt wie ich erwarte.
Übrigens liegt die Positivrate bei den akkreditierten Laboren trotz praktisch Vollauslastung mittlerweile nördlich der 40 %. Das bedeutet, ihr könnt aus den deutschen Zahlen genau gar nichts mehr ablesen, außer dass das Ding hierzulande außer Kontrolle ist. Was ja auch so gewollt ist (achselzuck).
wieso soll es Deutschland anders gehen als praktisch allen Nachbarländern (siehe die Europakarte unter der Tabelle):
https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/
@Franzx: Danke. Dann hatte ich dich falsch verstanden. Ich hatte es erst so verstanden, dass auch die Entscheidungen (Genesenenstatus, J&J Impfung) nochmals zurückgenommen werden. Das hatte ich nämlich noch nicht gelesen. Aber darum ging es dann gar nicht.
Wie gesagt: Die Tests sind primär ein Mittel zur medizinischen Diagnose. Die Statistik ist nur ein Nebenprodukt. Plakativ: Marcel (17) symptomfrei, wird nicht mehr getestet, nur weil sein Banknachbar letzten Samstag einen positiven Schnelltest hatte. Er soll sich beim Arzt melden, wenn er sich schlecht fühlt.
Horst (73) mit Fieber und schwerem Atem wird getestet, um sicherzustellen, dass auch wirklich Covid behandelt werden muss. Wenn der Test negativ ist, ist er immer noch krank, braucht aber eine andere Behandlung.
Kontrollüberlegung: Wenn die Teststrategie geändert wird und die Positivrate danach sinken würde, hätten die Entscheider einen Fehler gemacht.
Was wir auf der Welt mit dem Virus machen, passt nicht in mein Konzept von Kontrolle. Wir kontrollieren Temperaturen (von Räumen oder Öfen), Bewegungen von Verkehrsmitteln und Blutzuckerspiegel. Wir definieren den Sollzustand messbarer Größen und sorgen dafür, dass sich die Dinge ungefähr so verhalten, wie wir das wünschen. Manchmal geht es schief, aber wir kennen die grundsätzlichen Einflussfaktoren, die dafür sorgen, dass die Brötchen goldbraun werden und das Licht im Winter nicht ausgeht. Unser Kontrollniveau bei diesem Virus ist ein bißchen besser als bei einem Vulkanausbruch.
Zu Frage 5: Es gibt knapp 2.000 Profi-Fußballer in Deutschland und mehr als 400.000 Ärzte in Deutschland. Laut DFB etwa 5 Millionen Erwachsene, die Mitglied einer Fußballmannschaft sind – mehr als 6% der Bevölkerung. Betriebssportgruppen, Freizeitkicker und Inaktive kommen obendrauf. Es müssten also mindestens 24.000 Ärzte ein Paar Fußballschuhe besitzen.
Da aber die Mehrzahl der Ärzte entweder überlastet ist oder Golf spielt passt das sicher nicht…
Gelten nur Stollenschuhe oder auch “Fußballschuhe” wie adidas Samba?
@linksaussen:
Gelten auch, aber nur ab Größe 42.
weniger Krankmeldungen aufgrund deutlich weniger Erkätungskrankheiten; Überraschenderweise helfen als Masken und Distanz (sowie das Präventionsparadox);
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/unternehmen/tk-krankschreibungen-101.html
Metaphern-Maggus….:
“….Weil die Omikron-Wand zwar steil, aber doch vielleicht eine Wand mit Türen und Fenstern ist in eine hoffnungsvollere Zukunft, brauchen wir neben dem Konzept Vorsicht auch das Konzept Augenmaß und Hoffnung…”
Dominik,
lese ich die Zahlen korrekt, dass die Hospitalisierungsrate von Ungeimpften dramatisch abnimmt?
die Zahl der Erst- oder Zweitimpfungen ist ja relativ stagnierend aus meiner Sicht.
das bedeutet dann, dass sich die Ungeimpften inzwischen soweit immunisiert haben oder Omikron ist tatsächlich viel schwächer beim Krankheitsbild?
Und ist damit die “Pandemie der Ungeimpften” beendet?
Wenn die Entwicklung tatsächlich so weitergeht, dann kann man wohl wirklich langsam auf- und durchatmen. In die Krankenhäuser muss aktuell kaum noch jemand wegen Corona. Warum steigen die Corona-Zahlen auf den Normalstationen deutlich an? Ganz einfach: Die Menschen werden wegen anderer Dinge – Verletzungen, Krankheiten – eingeliefert und werden natürlich obligatorisch auf Corona getestet. Und aufgrund der hohen Infektionszahlen sind natürlich viele daraufhin positiv. Was aber die Krankenhäuser nicht mehr nur hinter vorgehaltener Hand, sondern immer mehr auch ganz offen mitteilen: Diese Menschen wären allein wegen Corona niemals ins Krankenhaus gekommen. Müssen aber aufgrund der Vorgaben des RKI als Corona-Patienten in Krankenhäusern gezählt werden – was die Statistik natürlich in die Höhe treibt. Bei den täglichen Todeszahlen läuft es übrigens analog dazu ab.
Prüft euch mal selber – oder auch die Berichterstattung in den Medien: Vor einem halben Jahr, vor einem Jahr – wenn es da geheißen hat, Sportler X, Athlet Y ist positiv. Da waren die Reaktionen doch alle so: Mein Gott, hoffentlich kann er überhaupt seine sportliche Karriere fortsetzen. Hoffentlich erholt er sich wieder. Das wird bestimmt Monate dauern, bis an einer Rückkehr aufs Eis oder auf den Platz zu rechnen ist. Und heute? Spieler X ist positiv getestet worden. Wann darf er wieder spielen, ab wann kann er sich freitesten? Darf er beim nächsten Spiel, Wettkampf, wieder mit dabei sein? Von Sorgen um seine (ihre) Gesundheit oder Genesungswünschen etc. liest man da gar nix mehr.
ich dachte, in unserem hochtechnologisierten Reporting-System ist es leider nicht möglich zwischen geimpft und ungeimpft zu unterscheiden…
@tony: Auf welche Zahlen beziehst du dich?
Ich nehme für solche Betrachtungen meistens die RKI-Daten. Das RKI verwendet eine methodisch einigermaßen saubere Stichprobe. Leider werden die Daten nur einmal pro Woche (Donnerstag) für einen Betrachtungszeitraum von 4 Wochen veröffentlicht.
Exemplarisch die Hospitalisierungen der Altersgruppe 60+:
Meldewoche 49-52/2021
gesamt: 5.185
– ungeimpft: 2.929 (56,4%)
– geimpft: 2.256 (43,5%)
– davon doppelt: 1.853 (35,7%)
– davon dreifach: 403 (7,7%)
Meldewoche 52/2021-03/2022
gesamt: 2.664
– ungeimpft: 1.636 (61,4%)
– geimpft: 1.028 (38,5%)
– davon doppelt: 624 (23,4%)
– davon dreifach: 404 (15,2%)
Der absolute Rückgang im Vergleich der Meldewochen:
– gesamt: 49% weniger (5.185 -> 2.664)
– ungeimpft: 44% weniger
– geimpft: 55% weniger
– doppelt: 66% weniger
– dreifach: fast gleich (403 -> 404)
Meine Interpretation wäre:
* Die Hospitalisierungsrate hat in allen Gruppen abgenommen. Bei den Geimpften mehr.
* Die Verschiebung innerhalb der Geimpften korreliert gut mit den Boosterimpfungen (6. Dezember: 15,1 Millionen; 27. Dezember 31 Millionen; 17. Januar: 40 Millionen).
* Ob der Rückgang an Omikron oder dem Ende der Delta-Welle liegt, kann man aufgrund des Betrachtungszeitraums nicht sagen.
* Das RKI hat jeweils noch einen Teil der bekannten Omikron-Fälle separat ausgewertet, aber die Zahlenverhältnisse sind nicht so signifikant anders und die Größe der Stichproben zu winzig für ernsthafte Aussagen (43 und 285 Fälle).
* Bei der “Immunisierung der Ungeimpften” gibt es in Deutschland mehrere erhebliche Erkenntnislücken. Also Lücken zwischen dem, was wir wissen und dem, was wir wissen könnten. Und ich habe den Eindruck: Diese Lücken werden im gesamten politischen Spektrum zuverlässig so aufgefüllt, dass es in die jeweilige Agenda passt.
was ist eigentlich aus dem Mitinsassen, strubbi77 passiert?
der war ja auch sehr interessiert an dem Thema Covi.
blafasel, schreibt der Kollege hier noch regelmäßig?
das tschechische Oberverwaltungsgericht hat 2G in Gaststätten gekippt; die rechtliche Begründung: „Es darf nicht Ziel der Maßnahme sein, die Bürger indirekt zum Impfen zu nötigen“
Ich liefere noch eine Auflösung zu den anderen Rechenfragen: Wir hatten aus der
englischen Studie einige Angaben zur Impfeffektivität bei Omikron.
Man kann diese so interpretieren: Wenn man die Gesamtpopulation in drei
Teile teilt (Ungeimpfte, Doppeltgeimpfte, Dreifachgeimpfte), dann gibt die
Studie das Verhältnis der Inzidenzen in den Teilpopulationen zueinander an:
(A)
* die Ungeimpften sind bei 100 (weil sich normiert auf 100 leicht rechnen lässt)
* die Doppeltgeimpften sind im Verhältnis dazu bei 68 (100 minus 32%)
* die Dreifachgeimpften sind im Verhältnis dazu bei 32 (100 minus 68%)
Nun braucht man die Größen der Teilgruppen. In Deutschland sind das nach
heutigem Stand:
(B)
* 21,5 Milliionen Ungeimpfte (25,9% der Bevölkerung)
* 17,3 Millionen doppelt Geimpfte (20,8% der Bevölkerung)
* 44,3 Millionen dreifach Geimpfte (53,3% der Bevölkerung)
Das RKI hat heute 208.498 Infektionen (251 pro 100.000 Einwohner) vermeldet. Um
herauszufinden, wie sich diese Zahl auf die einzelnen Gruppen verteilt,
kann man eine Gleichung lösen (Details auf Anfrage) und erhält:
(C)
* 89.557 Fälle von Ungeimpften (43%, 416 pro 100.000)
* 48.907 Fälle von Doppeltgeimpften (23%, 283 pro 100.000; Inzidenz 32% kleiner)
* 70.034 Fälle von Dreifachgeimpften (34%, 158 pro 100.000; Inzidenz 68% kleiner)
Die Geimpften stellen also 57% der täglichen Fälle. Damit ist Antwort 3a richtig.
Die Dreifachgeimpften stellen etwa 59% der Fälle unter den Geimpften. Damit ist Antwort 4b richtig.
Über die Sinnhaftigkeit getroffener Annahmen sollte man sprechen, aber die Rechnung ist
stimmig und sie bewegt sich innerhalb dessen, was unterschiedliche Erhebungen aus
verschiedenen Ländern erwarten lassen. Das lässt eine Nähe zur Wirklichkeit
vermuten.
Die Rechnung hilft auch bei der Einordnung typischer Argumente:
* Pandemie der Ungeimpften? Ja.
* Pandemie der Geimpften? Ja.
* Geimpfte stecken sich weniger häufig an? Ja.
* Geimpfte stecken sich häufiger an? Ja.
* Impfungen sind wirksam? Ja.
* Die dritte Dosis ist sinnvoll? Ja.
* Impfungen versagen oft? Ja.
Ich mag sehr was du da produzierst, Dominik.
Allein heute sind 179 Menschen in Deutschland an einer vermeidbaren Krankheit elendig krepiert, die haben wohl alle das Memo nicht bekommen.
Sternburg weiß jetzt schon wie viele Menschen heute sterben. Genialer Typ…
bringt ja nichts diese Diskussion immer wieder zu führen, sternburg,
ich denke die Argumente beider Seiten sind zur Genüge ausgetauscht worden in den letzten Monaten
Sind sie eben nicht, sternburg.
Las gestorben gemeldet worden, Ihro Genauigkeit.
conejero,
kannst du mal wieder ein Update zu der Lage des Tourismus/Hotels/Angestellten auf den Kanaren geben?
danke dir
Tschechien ist das nächste Land, dass 2G in Gaststätten und Testpflicht in den Unternehmen abschafft; es bleibt noch die Maske. Dominosteine kann man nicht nur essen, die fallen auch manchmal um.
Mal eine Frage, die mir gestern beim Anschauen einer Doku über China gekommen ist. Vielleicht kann sie hier ja jemand beantworten.
Es wird ja häufig gesagt von Experten, dass China aufgrund von Omikron extrem gefährdet sei, weil der dort verwendete Impfstoff nur einen sehr geringen Schutz gegen Omikron aufweisen würde. Und man (auch) deswegen an der Zero-Covid-Politik festhält – wohl fast schon festhalten muss. Jetzt ist es aber doch so, dass die in China hergestellten und verwendeten Impfstoffe in vielen anderen Ländern – etwa in Südamerika – genutzt wurden. Dort sind die Restriktionen aber bei weitem nicht so heftig. Müssten dann dort die Auswirkungen nicht langsam deutlich spürbar werden? Oder ist Omikron in diesen Ländern vielleicht noch nicht zur bestimmenden Variante geworden und somit steht das Schlimmste erst noch bevor?
In Südamerika gabs nirgends eine Zero-Covid-Strategie wie in China. Da sind nach dem sie die ersten Lockdowns nciht mehr durchhalten konnten die Wellen je nach Land mehr oder weniger durchgerauscht. Ich erinnere mich noch an Berichte aus Chile wo letztes Jahr trotz einer sehr hohen Impfquote brutal hohe Inzidenzen auftraten. Es steht zu fürchten, dass Alpha und Delta da wie in Großbrittannien schon die vulnerablen Gruppen abgeräumt haben und für das sowieso mildere Omikron sind micht mehr viele Opfer übrig.
@tony
Dafür bin ich nicht qualifiziert genug.
Und meine Einschätzung möchte ich nicht in einem zynischen Halbsatz kommentiert bekommen.
Sorry!
(Nur so viel: Alles andere als gut.)
@hilti
Chile hat knapp 20 Millionen Einwohner und hat 40000 Coronatote gemeldet. Da sind schon noch ein paar Menschen übrig…
Ach was. Meinte natürlich Menschen, denen Corona gefährlich werden könnte.
@ hilti: Die höhere “Durchseuchung” (schreckliches Wort) nach den ersten Corona-Wellen ist mir schon auch in den Sinn gekommen. Aber das allein kann es doch eigentlich auch nicht sein, denke ich. Zumal wenn man sich beim hochansteckenden Omikron auch nach Genesung doch recht schnell erneut infizieren kann.
Und die Konsequenz der Chinesen dürfte in der Angst vor einem richtig großen Coronaausbruch begründet sein. Dann reden wir nicht von einigen Tausend Betroffenen sondern von Millionen in den vielen Megastädten.
Und dann ist auch die KP schnell am Ende…
@hilti
Das habe ich schon verstanden. Es wird aber viel mehr als 40000 gefährdete Menschen dort gegeben haben.
Naja, so wie ich es verstanden habe kommen zwei Effekte bei Omikrom zusammen. Einerseits verursacht es auch bei Ungeimpften um eine Größenordnung weniger schwere Verläufe. Und andrerseits führen Impfdurchbrüche und Reinfektionen (auch schon bei Delta) zu leichteren Verläufen. Das kombiniert macht, dass die aktuellen Inzidenzen keine verheerenden Konsequenzen haben. Weswegen ja die Tage Dänemark alle Maßnahmen aufgehoben hat.
Ich glaube das einzige Land, mit dem China vergleichbar wäre ist Australien. Die fuhren bis vor einem halben Jahr auch Zero-Covid und haben nach dem Erreichen einer festgelegten Impfquote aufgemacht. Allerdings nach Impfungen mit westlichen Impfstoffen. Da gings dann auch erstmal durch die Decke, aber ich habs nicht genau verfolgt. Vielleciht trauen die Chinesen ihren eigenen Impfstoffen nicht und machen deswegen so weiter wie bisher. Spannend ist dann die Frage welche Exit-Strategie sie wählen werden.
@hilti
Zumindest in Venezuela werden “Corona-Tote” nur noch marginal erfasst.
Da hat das zusammengebrochene Gesundheitssystem andere Probleme.
Corona rauscht da ungebremst durch:
Alte, Vulnerable, Junge…
Zerlegt den Staat noch mehr…
(wie BRA mit O2 Mangel… Redet halt keiner mehr drüber…)
@BSI
Südamerikanische Länder haben einen auffallend niedrigen Altersdurchschnitt in der Bevölkerung. Möglichweise spielt das eine Rolle.
@Thor
In vielen südamerikanischen Ländern gibt es eine Geburtsmeldepflicht, aber keine Sterbemeldungspflicht.
In einigen Ländern wird nach x-Jahren ohne behördliche “Notificación” pauschal ein kompletter Jahrgang aus der Statistik gelöscht.
(Ausser eben jenen, die mit Behörden in irgendwelchem Kontakt sind)
hdl
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upps
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Ich hab ja schon viel schwachsinnigen Spam gesehen, aber das ist neu.
Heute 1.350. Ich bringe die Glaskugel nachher zum Container, sie taugt wohl nix.
Gestern Abend gab es einen neuen Wochenbericht:
* Impfdurchbrüche stagnieren (25,5% bei der Altersgruppe über 60, 23,3% in der Vorwoche)
* Inzidenzwachstum ist tatsächlich weniger (bisher 25% im Vergleich zur Vorwoche; davor 48%)
* Omikron BA.1 bei 89%, BA.2 bei 5%, Rest Delta.
* Zuletzt gut 40% von 2,54 Millionen Tests positiv – so viele PCR-Tests wie noch nie pro Woche.
* Intensivbettenbelegung bewegt sich seit einer Woche kaum (derzeit 2.255)
* In der von mir beobachteten Omikron-Ländergruppe hat sich die Inzidenz inzwischen in allen Ländern mindestens halbiert – bis auf Dänemark (stagniert bei über 5.000), die Niederlande und Deutschland (steigen noch).
Das schöne an Modellrechnungen ist, dass man sich alternative Szenarien ausdenken kann, die hätten kommen können. Ich ändere gegenüber der Rechnung vom Mittwoch drei Parameter ab, wie sie in der Vergangenheit vermutet wurden und rechne neu.
Also zurück in den November 2020. Gerade wurden die Daten der Phase-3-Zulassungsstudie veröffentlicht:
(1) “Primary efficacy analysis demonstrates BNT162b2 to be 95% effective against COVID-19 […] 170 confirmed cases of COVID-19 were evaluated, with 162 observed in the placebo group versus 8 in the vaccine group” [pfizer.com]”
* Annahme 1: Die Wirksamkeit gegen Infektion beträgt 95% statt 68%. In echt.
(2) “Zukünftig entstehende SARS-CoV-2-Varianten könnten dazu führen, dass bereits zugelassene Impfstoffe angepasst werden müssen. Bei mRNA-Impfstoffen ließe sich dies innerhalb weniger Monate realisieren.” [biontech.de]
* Annahme 2: Das wird nicht nur beworben, sondern auch getan. Regelmäßig. Es gab jeweils eine Anpassung für Alpha, Delta und Omikron. Die Wirksamkeit konnte dadurch bei 95% für die jeweils aktuelle Variante gehalten werden und sinkt auch ohne aktuellen Booster nicht unter 80%.
(3) “Bereits ab einer Impfquote von 75% zeigt das Modell jedoch deutlich niedrigere 7-Tage-Inzidenzen von unter 150 Fällen pro 100.000 und eine ITS-Auslastung von ca. 2.000 Betten.” [RKI-Bulletin 25/2021]
-> Annahme 3: Impfungen haben unter realen Bedingungen eine dämpfende Wirkung auf die Inzidenz. Dadurch bleibt die 7-Tage-Inzidenz im geboostertern Teil der Bevölkerung stabil unter 35 (~5 pro Tag). Das ist der Wert, ab dem Landkreise früher als Risikogebiet eingestuft wurden.
Die alternative Gegenwart an einem Tag im Februar 2022 könnte mit der aktuellen Impfquote dann so aussehen:
#Glasperle-Gate
Falls jemand an meiner Meinung interessiert ist, würde ich erstmal die Unschuldsvermutung gelten lassen und @glasperle als neuen User herzlich Willkommen heißen. Ich finde seine Kommentare bisher alle in Ordnung, zumindest ist mir nichts negatives aufgefallen, und er ist auch keinen anderen User direkt angegangen. Die Indizien sprechen vielleicht eine andere Sprache, @sternburg wird hinter den Kulissen sicherlich mehr wissen, aber selbst wenn es derselbe ehemalige User ist und er sich geändert hat, sehe ich nach der etwas längeren Zeit kein Problem darin ihn hier wieder aufzunehmen sofern er sich eben an die Regel hält. Jeder sollte eine zweite in diesem Fall wohl eher dritte etc. Chance erhalten. Zumindest von meiner Seite ist kein Problem.
Da ich in einem der Posts namentlich auftauche auch my two Cents. Glasperle hat da etwas klar gestellt, dass ich mit einem anderen Ansatz geschrieben hatte und er hat durchaus gute Anmerkungen gehabt.
Ton war für mich okay, das kenne ich von anderen ehemaligen Nutzern deutlich direkter. Vo daher alles was Embolado sagt.
Was Sternburg und Robert aber im Hintergrund sehen, weiß ich natürlich nicht.
Ein Bregalor muss sich von niemandem korrigieren lassen. Niemals.
Alles was er schreibt ist richtig, sollte einmal offensichtlicher Widerspruch in seinem Tageseintrag zu finden sein, ist das ein Test der Aufmerksamkeit der Leser. Nicht nur blind konsumieren, mitdenken nicht vergessen.
Muss man wissen.
Danke für Deinen Einsatz, Bregalor.
Wie ist eigentlich generell die aktuelle Regelung, wenn alte Gäste unter neuem Namen wieder auftauchen?
Neue Namensverwendung muss bei sternburg beantragt und freigegeben werden.
Hier heißt es transparent zu agieren und den Wechsel anzuzeigen. Grundsätzlich ist das kein Problem.
Niemand muss sich immer guelph bezeichnen lassen.
Sperrstunde in Bayern ade…
@Uwe
Wenn es ein Uwe wünscht, dann wird der Name selbstverständlich umgehend geändert, sag einfach was Dir genehm wäre. Es interessiert mich jedoch mehr in Bezug auf einen Gast aus einem südlichen Nachbarland, der uns hier schon mit diversen Identitäten beglückte.
Israel schafft jetzt auch den “grünen Pass” ab (meiste Bereiche)!.
Begründung der dortigen Experten: Der Pass täusche falsche Sicherheit vor, weil auch viele Drittgeimpfte das Virus verbreiten.
Das spricht doch eigentlich für eine Impfpflicht mit einer Auffrischung aller 3 Monate, gerade auch in Dt.!
Dazu könnte ja auch wieder ne “bösere” Variante kommen…
Kurzer Zwischenruf zu Corona-Zahlen:
* Heute 95.267 Fälle. Bei weiterem Wachstum war das für eine Weile der letzte Montag mit einer fünfstelligen Fallzahl. Morgen könnten es nochmal unter 200.000 werden.
* Es ist möglich, aber nicht sehr wahrscheinlich, dass das RKI diese Woche erstmals eine Tages-Inzidenz von über 300.000 vermelden wird. Am ehesten wird das am Freitag sein.
* Falls es diese Woche nicht “klappt”, dann wäre erst der Mittwoch der kommenden Woche die nächste Gelegenheit. Wenn es bis Ende Februar nicht klappt, dann wohl gar nicht mehr.
* Ein Beispiel für “ansteckender, aber weniger gefährlich”: Die aktuelle Zahlenentwicklung deutet daraufhin, dass die Fallsterblichkeit nach der Welle im Bereich 0,1%-0,4% der dann zukünftigen Fälle liegen wird. Das kann man in zwei Richtungen einordnen: In der letzten ausgewerteten Influenza-Saison verzeichnete das RKI einen Wert von 0,47%, also höher. In der gesamten Saison 2018/2019 wurden aber weniger Fälle (181.105) erfasst, als zur Zeit an einem einzigen Tag (bei anderer Teststrategie). [rki.de].
AAAAS-Außenreporter müssen natürlich auch von den Brennpunkten dieser Welt berichten, in meinem Fall diese Woche aus Ischgl.
Ja, man muss sagen, die Seilbahnen geben sich große Mühe, dass sich alle Besucher an die Vorschriften halten und im Vergleich zum Wilder Kaiser oder Arlberg wird aus guten Gründen noch deutlich stärker auf 2G hingewiesen und alle Hütten und Lokale kontrollieren auch. Blöd nur, wenn sich Ischgl ein Skigebiet mit Samnaun (CH) teilt, wo weder 2G in der Gastro gilt noch Maskenpflicht in den Beförderungsmitteln. Da muss man schon schauen, dass man sich gerade richtig verhält;-) Besucher selbst halten sich deutlich weniger an FFP2-Maskenpflicht wie noch vor drei, vier Wochen in anderen österreichischen Skigebieten. Das dürfte auch an dem sehr großen Anteil skandinavischer und niederländischer Touristen liegen, die sich vielfach um die Maskenpflicht einen Sch…dreck scheren, selbst das Liftpersonal sie darauf aufmerksam macht. ca. 60 bis 70 % der Besucher sind aber weiterhin sehr vorbildlich.
Apres-Ski? NIcht mit mir, ich bevorzuge Skifahren, Relaxen, Abendessen, Nachtruhe, erster Lift,…….Ich habe aber den Eindruck, dass die meisten Lokale einen ganz guten Umsatz machen, zumindest sind sie alle offen und nicht überall gibt es wirklich eine stringente “Bleib am Platz”-Pflicht. Im Ergebnis würde ich sagen, Ischgl ist bei ca. 80 bis 90 % des Normalbetriebs wieder angekommen.
Vielen Dank für den Bericht aus Ischgl – Ende März könnte es auch bei uns so weit sein. Hört man eigentlich irgendwo diesen Knaller-Hit? Besitzt man in Ischgl so viel Selbstironie?
https://youtu.be/tYYuat1Mefc
Na, bisher no ned gspuit. Soweit ich das mitbekommen habe, sind doch die guten alten Wiesn-Hits (Country Roads, etc. ) plus deutscher Schlager gefragt.
In der Schweiz gilt doch (zumindest noch für eine Woche) 2G und Maskenpflicht?
Also auf der Mittagshütte wurde ich nicht kontrolliert (gab auch keine schriftlichen Hinweise), bei den Schweizer Liften gilt nur „Abstand halten“, aber keine Maskenpflicht (man wird auf die Pflicht auf österreichischer Seite hingewiesen). Aufgrund des zusammenhängenden Skigebiets gilt für den Skipass einheitlich 2G.
Ok interessant. Eigentlich sollte es schon noch gelten, aber ob es die noch interessiert, ist natürlich eine andere Frage.
Im Lift Abstand halten aber keine Maske tragen ist ja wirklich herausragender Schwachsinn.
Irgendjemand hat das entschieden und wird Menschenleben auf dem Gewissen haben.
@Embolado, re @Glasperle: Wir werden uns dazu vorerst nicht weiter äußern, nur falls da noch jemand drauf warten sollte. Es ist alles Wesentliche gesagt.
Was im Umkehrschluss bedeutet, dass der Gast “Glasperle” hier weiterhin willkommen ist.
Ich möchte aber eine Sache (erneut) festhalten:
Wer den Eindruck hat, die hier unter anderem unter den Namen “Paul Herrmann” und “Hoopharry” bekannte Person sei längere Zeit abwesend gewesen, der bekommt nicht mit, wie oft hier Kommentare nach einem Klick auf den Spam-Knopf verschwinden. Was natürlich begrüßenswert ist (also das nicht mitbekommen). Aber es ändert doch erheblich die Einstellung dazu, ob eine n-te Chance verdient wäre und ob eine Änderung vermutet werden kann.
Finde ich. Wie alles steht auch dies natürlich der Diskussion offen.
@Kombüse (und @all): Ich wäre Euch allen wirklich verbunden, wenn solche Angriffe auf Einzelgäste (denn das ist es in jedem Fall, begründet oder nicht) ausschließlich hier auf /meta stattfänden.
Versteh mich bitte nicht falsch, Kombüse: Du hast nichts falsch gemacht. Hättest Du übrigens auch dann nicht, wenn ich ansagen würde, dass Dein Verdacht völlig hanebüchen ist, Du Dich bitte dafür entschuldigst und Ihr Euch wieder vertragt. Auch dann ist es gut, wenn sowas ausgesprochen wird. Das ganze Ding hier moderiert sich seit geraumer Zeit im Grunde von selbst und ich bin bestimmt der Letzte, der daran was ändern möchte.
Aber bitte macht das auf /meta.
Max Kruse mit Einschätzungen, die mittlerweile durchaus bei Kinderlosen mehrheitsfähig sind:
https://m.bild.de/sport/fussball/fussball/vfl-wolfsburg-max-kruse-kritisiert-corona-politik-verarschen-koennt-ihr-euch-sel-79091080.bildMobile.html
Und Personen im Gesundheitswesen und Pflegebereich hätte ich noch ergänzen sollen.
Auch bei diesen Aussagen zeigt sich einmal mehr, dass die Vorkomnisse vom 14./15.01 eine Art von Dammbruch in der sowieso schon verbesserungsfähigen Kommunikation waren. Man hat hier viel Vertrauen verspielt.
„nicht“ im ersten Satz ergänzen (es ist nicht der Apres-Ski;-))
@Franx
Was hat Kruses Meinung mit Eltern/Nicht-Eltern sein zu tun? Ich sehe da nur einen Vergleich Politiker/Nicht-Politiker.
hier mal ein Bericht aus der echten Welt,
heute war seit fast 2 Jahren mal wieder ein größeres Präsenz-Meeting mit Kollegen aus Europa, ein paar Stichpunkte dazu:
– ca. 50 Leute aus ganz Europa
– Meeting war in einem angemietetem Bürostockwerk im Offenbach Speckgürtel (weil unsere Deutschlandzentrale solche Meetings nicht erlaubt in den eigenen Räumen, maximal 2 Personen in einem Meetingraum)
– keine Selbsttests notwendig (bin natürlich 3 mal geimpft)
– niemand hat Maske getragen von den Teilnehmern, als ich mit Maske gekommen bin wurde ich wie ein Alien angeschaut
– auffällig war, dass die Kollegen aus der iberischen Halbinsel und aus Osteuropa nur digital anwesend waren
– unisono haben sich die europäischen Kollegen lustig gemacht über die “German Angst”
– es war ein schönes, normales Gefühl heute (natürlich Abends dann wieder Brötchen geholt beim Bäcker mit FFP2-Maske)
Ich verstehe Deutsche mal wieder nicht.
Wieso holt man sich Abends Brötchen beim Bäcker?
Weil sie dann günstiger sind.
(Der Schnäppchenjäger ist ein Meister aus Deutschland)
Uneingeschränkte Liebe für Links”Celan”aussen!
Für mich sind ja eher die Beiträge nach tonys Post “typisch deutsch” als die Tatsache, dass jemand abends Brötchen beim Bäcker holt.
Soll ja auch Leute geben die tagsüber keine Zeit haben. Z.B. wegen Arbeit. Das kann hier aber nicht jeder wissen….😉
@Lurker
T. gehört bestimmt auch so den Leute die sich beschweren wenn Abends nicht mehr das ganze Sortiment da ist.
@MarioP
Das ändert nix daran, dass ich es nicht verstehe.
Aber gut ich esse auch weder Abends noch morgens Brötchen, zumindest meistens.
Gleiches gilt für Brot.
Esst Ihr Nutella mit oder ohne Butter drunter?
@Klappflügel
Danke, dass du lurkers post nochmal bestätigst.
@Lurker: Ich bin deutsch auf der 3. Metaebene.
Sag mal klappflügel,
Alles gut bei dir?
haak ist back…
war never weg
hab mich nur versteckt.
auf geht’s suomi.
eigentlich beginnt Olympia mit Eishockey.
nee kaum sage ich es.
also nochmal suomi lets go!
geht doch!
ich sag’s ja,gutes Tempo.
Tempo.ichsags
gute verteidigungverteidigung jooo spoiler3:1suomi
zur NFL das erste offizielle NFL Spiel gibt es in München.
haak, falscher Thread.
@thor:
Wer Nutella isst, hat den Regenwald nie geliebt.
Beste Grüße von der Palmöl-Plantage.
Trotz allem ein wirklich starker Trollierungsversuch. Respekt.
auf polemik steig ich nicht mehr ein.linksaussen.
ach du willst den richtigen Thread.pandemie vorbei.
aber manche kapieren es nie.shit happens.
zum Sport suomi gewinnt.richtiger Thread gell.
Wichtige Info aus Trumpworld:
https://www.mediaite.com/trump/trump-denies-he-clogged-white-house-toilets-categorically-untrue/
Liebe Leute,
in den ersten drei Bundesländern sinkt die Corona-Inzidenz stabil, in einigen steigt sie noch. Zu der letzten Gruppe gehören ein paar ostdeutsche Bundesländer, was in den kommenden vier Wochen wieder die bereits bekannten Zuschreibungen provozieren könnte. Die Sachsen werden es mit Fassung tragen können, es geht vorbei.
Die Intensivbettenbelegung bewegt sich kaum. Eine schlechte Nachricht habe ich: Die Anzahl der kritischen Impfdurchbrüche in den Krankenhäusern steigt wieder leicht an. Wenn ich wetten müsste: Die vierte Dosis wird bis Herbst allgemein empfohlen.
Die neuerliche Berechnung des Herrn Lauterbach mit dem Israel-Vergleich ist mathematisch valide. Ich habe ein paar Rechnungen gemacht und lande in einem Korridor zwischen 200 und über 1.000 pro Tag. Das Problem an diesen Rechnungen ist nicht die Mathematik, sondern die Sinnhaftigkeit der nötigen Annahmen. Oder anders gesagt: “Wenn der Hahn kräht auf dem Mist, ändert sich das Wetter – oder es bleibt, wie es ist.”
Finde es sehr gut, dass das jetzt separat aufgeschlüsselt wird. So kann man Panikmache auf der einen Seite und Verschwörungstheorien auf der anderen gleichermaßen sehr gut entgegenwirken. Aus der PM, die mir gerade ins Haus geflattert ist:
“Ein wichtiger Indikator zur Bewertung der aktuellen Lage ist die Aufschlüsselung, wie viele Patienten, bei denen das Corona-Virus durch eine standardmäßige Testung nachgewiesen wurde, auch tatsächlich wegen einer Covid-Erkrankung behandelt werden müssen und wie viele sich aus einem anderen medizinischen Grund in stationärer Behandlung befinden. Im Zeitraum zwischen dem 2. Februar und 10. Februar mussten in den Kliniken des Rettungsdienstbereiches Landshut (zu dem neben Stadt und Landkreis Landshut auch die Landkreise Dingolfing-Landau und Kelheim gehören) insgesamt 99 Personen im Krankenhaus aufgenommen werden, bei denen das Corona-Virus festgestellt wurde. 47 davon sind wegen eines schwereren Verlaufs von Covid-19 in Behandlung. Die Mehrheit, nämlich 52 Infizierte, sind primär wegen eines anderen medizinischen Grundes stationär aufgenommen worden: Sei es in der Geburtshilfe oder nach einem Unfall, Herzinfarkt oder Schlaganfall. Noch deutlicher ist dieses Verhältnis im Kinderkrankenhaus St. Marien: Dort wurde in den vergangenen Wochen eine täglich stark schwankende Zahl an corona-positiven Kindern stationär behandelt – fast alle dieser jungen Patienten waren aber nicht wegen ihrer Corona-Infektion in der Klinik, sondern wegen anderer Erkrankungen.
Auch wenn viele Patienten nicht wegen Corona in Behandlung sind: Der Aufwand für die Kliniken wird dadurch nicht weniger, ganz im Gegenteil. Nach wie vor muss jeder Patient isoliert werden, auch wenn er wegen seines eigentlichen Leidens in einem Bereich behandelt wird, der zunächst nichts mit dem Corona-Virus zu tun hat. So müssen mehrere separate Isolierstationen und in jeder Schicht extra Teams für die Corona-positiven Patienten gebildet werden, was für erhöhten Personalaufwand sorgt und die Kliniken weiter vor logistische Herausforderungen stellt.”
Der Alleingang des Herrn Weil in Bezug auf eine Zuschauerobergrenze war eher so semi erfolgreich. Auch in Niedersachsen dürfen jetzt mehr als 500 Zuschauer zu Sportveranstaltungen.
Ich frag dann noch mal hier… irgendwas passiert mit veniat ?
Uwe wollte mit ihm in Kontakt treten.
veniat hat kurz vor Beginn der Olympischen Spiele ja hier gepostet, dass er gerade mit ziemlich besch… privaten Probleme zu kämpfen hat (ohne weiter auszuführen). Daher noch einmal von dieser Seite natürlich auch noch einmal alles Gute und die wirklich allerbesten Wünsche. Er wird sich sicher melden, wenn ihm danach ist.
Veniat und Uwe sind die PeKings und feiern zusammen die Olympischen Spiele.
Leider haben wir daher aktuell kaum Zeit für Internet und hoffen auf Euer Verständnis für unser Fernbleiben.
Läuft ja auch so.
Im Frühling dann wieder mehr von uns.
Reißt die Kneipe bis dahin bitte nicht ein.
Danke.
Bedankt… und alles Gute. Läuft nicht ohne ihn, die Dreifaltigkeit musste gestern ohne Sieg auskommen.
Dominik,
wie ist es um unser Land bestellt diese Woche?
die 300k Fälle pro Tag werden nicht mehr geknackt oder?
wie eigentlich zu erwarten, enthält die Beschlussvorlage zur nächsten MPK wohl die Aussage, dass zum 20. März, Verlängerung der Maßnahmen nach dem IfschG notwendig, bis auf die Maskenpflicht fast alle Beschränkungen fallen werden und recht viel wieder über 3G abgedeckt werden soll (berichtet Springer).
@tony: Nein, da lege ich mich fest. Dazu müssten jetzt mindestens zwei große Bundesländer ihre Meldungen an einem Tag liegenlassen und am Folgetag nachmelden.
Wer jetzt noch zuverlässig Rekordwerte sehen will, muss sich die Zahlen von Neuseeland anschauen. Es ist beeindruckend, was sie bisher geschafft haben, aber groß eindämmen werden sie das jetzt wahrscheinlich auch nicht mehr.
Die Rechnung aus dem WHO-Szenario sieht einen Monat später so aus:
KW 2: 455541
KW 3: 715470
KW 4: 1055768
KW 5: 1285375
KW 6: 1322071
KW 7: 1242178 (ab hier Projektion)
KW 8: 1165137
KW 9: 1091936
Summe: 8333477 (10% der Bevölkerung)
Salopp ausgedrückt: Wer bis heute noch keine ausreichende Portion Virus abbekommen hat, muss sich allmählich anstrengen. Die Chancen stehen sonst ganz gut, bis zum Herbst ohne Infektion zu bleiben. Politisch und medial wird das Interesse an diesem Thema jetzt exponentiell verfallen. Eine schlimme Mutation ist möglich, aber nicht alles Vorstellbare wird auch Wirklichkeit.
Statistisch ist jetzt das “andere Ende” interessant: Wenn eine Messgröße sinkt, dann stellt sich die Frage, in welcher Höhe sich der “Boden” befindet (irgendwo über 0) und wann er erreicht ist. Davon abhängig wäre, ob ähnlich wie im Vorjahr, eine kleinere Frühjahrswelle zu beobachten sein wird.
@Franzx: Jenseits der Maßnahmenpakete ist es dann auch eine politische Entscheidung, ob und wann das massenhafte Testen beendet wird (Antigen und PCR). Medizinisch und epidemiologisch verliert es im Zeitverlauf an Sinn, und für eine “bessere” Statistik alleine ist es irgendwann zu teuer.
Freut euch auf den Frühling und den tollen Sport. In der Glotze oder auch vor Ort.
Maggus, wie stehe ich eigentlich in den Umfragen?, Söder prescht mal wieder vor. Ab Donnerstag gilt überall 2G wo bisher 2G+ galt und überall dort wo bisher 2G galt, wieder 3G. Dazu sind jegliche Kontaktbeschränkungen für Geimpfte und Genese abgeschafft.
Ich wüsste ja schon manchmal ganz gerne was der Maggus Abends so zu seinem Spiegelbild sagt?
hier die Änderungen im Überblick:
Kontaktbeschränkungen für Geimpfte und Genesene entfallen.
Kapazitätsgrenze bei Fußballspielen wird angehoben: von 15.000 Zuschauern auf 25.000.
Wer als Schüler regelmäßig getestet wird, fällt ab sofort unter die „2G“-Regel, auch Ungeimpfte.
Bei Sportarten, die man „selbst betreibt“, dazu zählen auch Fitnessstudios, zählt ab sofort wieder die 3G-Regel.
Auch für Hochschulen, außerschulische Bildung, berufliche Aus-, Fort- und Weiterbildung, Musikschulen, Bibliotheken und Archive, Museen und Ausstellungen gilt wieder 3G.
Bei Veranstaltungen von Sport und Kultur, auf Messen, Kongressen und in Freizeiteinrichtungen entfällt die 2G-plus Regel. Es gilt dann nur noch 2G.
@embolado
laut der Beschlussvorlage der MPK soll der Genesenstatus wieder auf sechs Monate verlängert werden
@Franzx: Danke! Ja, wir haben bei uns einen Fall im Tischtennis bei dem der Genesenstatus in ein paar Tagen ablaufen würde wenn die 3 Monate gelten. Wobei vermutlich ab kommender Woche eh wieder 3G gilt wenn es stimmt was man so in den Zeitungen liest.
Übrigens in der Schweiz ab Mitternacht alle Restriktionen aufgehoben mit Ausnahme von Maskenpflicht im ÖV (aber z.B. nicht mehr in Supermärkten) und Isolationspflicht für positiv Getestete. Ab 01. April fallen dann auch die beiden Beschränkungen, wenn sich die Lage “wie erwartet” entwickelt.
ich hab im erweiterten Bekanntenkreis einige recht üble Fälle in der Schweiz in den letzten Wochen mitbekommen, auch mit Verlegung aus Krankenhäusern aufgrund Platznot. Da ziehe ich doch Deutschland noch vor.
Erika Steinbach heute übrigens bei Tilo Jung auf YouTube, für die Boomer unter uns.
@Münchner Löwe (apropos “Nazis”, wenn ich hochscrolle, höhö):
Du hast letztens erst angeboten, dass ich Dich rausschmeiße, wenn ich eine Beleidigung von Dir gegenüber einer öffentlichen Person lösche. Ich habe diese Beleidigung gelöscht und heute wieder eine. Und das war nun wirklich nicht das erste Mal.
Ich möchte dazu nochmal klar ansagen, dass mir es mir absolut fernliegt, dich hier rauszuschmeißen. Ohne Deine Bemerkung würde ich daran nichtmal denken. Ich habe dazu keinen Anlass.
Aber ich möchte doch nochmal darum bitten, dass Du sowas einfach von Dir aus sein lässt. Oder zumindest nicht so oft machst.
Um in der Metapher zu bleiben: Du bist exakt so ein Gast, denn jede gute Sport-Kneipe hat. Du kommst schon seit vielen Jahren regelmäßig her, Du kommst mit allen anderen Gästen gut aus und Du hast vielleicht mal kontroverse Ansichten, aber eigentlich immer die richtige Haltung.
Aber es weiß auch jeder: Manchmal regst Du Dich über irgendwas im TV auf, und dann haust Du wütend mit der Hand auf den Tisch, und dann fällt Deine Tulpe um, und dann entsteht Unruhe und dann muss der Wirt schnell mit dem Lappen herbeieilen und alles aufwischen. Nicht schlimm, überhaupt nicht schlimm. Aber manchmal etwas anstrengend.
Und ich sage deshalb, was ich letztens schon gesagt habe: Bitte atme bei solchen Kommentaren vor dem Absenden einmal kurz durch. Und dann formuliere sie um (oder lass sie sein; was Dir lieber ist – was glaubst Du, wie oft ich irgendwo im Internet bereits eingetippte Kommentare vor dem Absenden wieder lösche). Ich weiß nämlich ganz genau, dass Du exakt weißt, wo Du die Grenze überschreitest. Und ich weiß auch, dass Dir gegeben ist, sie gerade so nicht zu überschreiten.
Also hau meinetwegen weiter wütend auf den Tisch. Aber vielleicht mal mit der flachen Hand und so, dass das Glas stehen bleibt. Ist doch auch schade ums Bier.
Schön gesagt, Sternburg
Oder wenn einem ein Typ nicht gefällt ihn einfach als “Idiot” bezeichnen. Das geht immer…
@sternburg:
Was ist der Plan, dass hier nur noch Bayern, Sachsen, Embolado und ein paar andere verlorene Seelen schreiben?
Das war doch schon einmal heterogener hier.
Steuerst Du das im Hintergrund oder lässt das einfach nur laufen?
Das ist wie Gentrifizierung, kennste sicher.
Was soll ich machen? Joshtree in der U-Bahn auflauern?
Ich hab noch einen zu @Embolado von gestern:
Die bisherige, durch Evolution und Mutation begründete These war das genaue Gegenteil:
Der Urtyp wurde durch Alpha ersetzt, Alpha durch Delta und Delta durch Omikron. Die mir vorliegenden Daten zeigen das sehr eindrucksvoll. [RKI, Seite 36 oben]
Bei keiner vorangegangenen Variante gingen Wissenschaftler mehrheitlich davon aus, dass die vorherige Variante am Seitenrand darauf wartet, bis die neuere Variante “müde” wird, um dann wieder loszuschlagen. Es war wahrscheinlich auch nicht so, dass die neueste Variante eine Mutation der vorletzten gewesen ist. Bei einem Delta-Anteil von 0,8% in der Kalenderwoche fünf (RKI) kommt mir diese These zwar möglich, aber irgendwie abseitig vor. International sieht es ähnlich aus.
Wenn Lewandowski bisher 116 mal aufs gegnerische Tor geschossen hat [sport.de] und Upamecano in derselben Zeitspanne nur 5 mal: von wem glauben wir, dass er das nächste Tor schießen wird?
Wenn es dieses Mal anders sein sollte, dann müsste das einen speziellen Grund haben. Gibt es diesen Grund, oder ist diese Delta-These buchstäblich Science Fiction, also ein ausgedachtes, mit wissenschaftlichen Theorien angereichertes Szenario ohne größeren Bezug zur Wirklichkeit?
Der Grund könnte sein, dass die bisherigen Varianten bei Infektion einen guten Immunschutz gegen alle Varianten aufgebaut haben, während Omikron nur einen Immunschutz gegen Omikron erzeugt.
Ich habe mich mittlerweile so an den MNS gewöhnt, dass er mich nicht mehr stört als das POS-Radio in Supermärkten.
Das freut mich Roberto
Gut, dass wor Roberto haben!
@Koeppener und andere: Hier lese ich ja eher zufällig mit, da ich Metadiskussionen mag, aber nicht den Metastrang dafür, weil er für mich die situative Entstehung eines Themas im täglichen Hin und Her ruiniert. Daher habe ich deine Frage erst jetzt gelesen.
Danke für die Sorge; letztlich hat Franzx dankenswerterweise alles gesagt dazu, was ich auch dazu sagen möchte. Wie gerade an Denis geschrieben im gestrigen Strang nehme ich mir gerade die Zeit, die ich für mich brauche und versuche, einen sinnvollen Weg zu finden – ganz wie Uwe es schreibt. Der Weg wird sicher auch bald wieder regelmäßig wie gehabt hierher führen – die wichtigen Themen bleiben ja zu diskutieren.
Liebe Leute,
das Interesse an statistischen Erkenntnissen zur Corona-Krise geht spürbar zurück. Ich habe die Diskussionen in den letzten Tagen aufmerksam verfolgt und möchte zwei Aspekte herausgreifen, die mir aufgefallen sind:
a) Was kann der einzelne Bürger in der veränderten geopolitischen Lage tun?
und
b) Wie ist das so mit der Energieversorgung in den nächsten Jahren und den Preisen?
Zu a) seid ihr alle medienaffin genug, um herauszufinden, dass Menschen aus Osteuropa die Flucht nach Westen ergriffen haben und wie wir ihnen helfen können. Ich als Zahlenmensch kann weder sagen, wie viele Menschen Hilfe brauchen werden und für wie lange, aber es wird Hilfsbedürftige geben, soviel ist klar.
Es geht aber auch weiter und das hängt mit b) zusammen. Energieversorgung ist ein Thema, mit dessen Zahlenwerk ich mich in den vergangenen Jahren ähnlich intensiv beschäftigt habe wie mit Virusinfektionen und das in der Öffentlichkeit so polarisiert diskutiert wird wie Impfungen. Ähnlich wie bei Impfungen können die meisten Bürger auch selbst etwas tun:
Die erneuerbaren Energien hatten im vergangenen Jahr einen Anteil von 17% am Primärenergieverbrauch [2021] [Zeitverlauf seit 1990]. Zwischen den Polen der Dunkelflaute und der vollständigen Autarkie geht durchaus einiges – insbesondere deshalb, weil in einigen (nicht allen) Konstellationen die erneuerbaren Energieträger inzwischen auch die wirtschaftlichsten geworden sind.
Was die Füllstände der deutschen Gasspeicher anbetrifft, ist eine differenzierte Betrachtung hilfreich. Es ist schon so, dass die Speicher relativ leer sind im Vergleich zu vergangenen Jahren. Allerdings sind die Speicher seit Beginn der Datenerfassung auch deutlich größer geworden (rechts auf “Graph”, dann in der Zeitreihe auf All). So viel Gas, wie sich heute in diesen Speichern befindet, hätte im Jahr 2011 gar nicht hineingepasst.
Bei der reinen Stromproduktion kann ich euch die ständig aktualisierten Daten des Fraunhofer ISE ans Herz legen. Dort sieht man recht schön den bundesweiten Stromverbrauch im Tagesverlauf und den Herstellungsanteil der verschiedenen Energieträger und bekommt ein Gefühl dafür, wie die Gegenwart der Versorgung aussieht und wie die Zukunft aussehen könnte.
Wenn mehr Autos zukünftig batterieelektrisch betrieben und in großem Stil Öl- und Gasheizungen gegen Wärmepumpen getauscht werden, dann wird der Stromverbrauch in den kommenden Jahren steigen. Die neuen Technologien haben allerdings bessere Wirkungsgrade: Ein Dieselmotor heizt salopp gesprochen vorwiegend seine Umgebung auf und erzeugt Bewegung mehr nebenbei – bei batterieelektrischen Autos muss im Winter zugeheizt werden, damit der Innenraum warm wird. Eine Wärmepumpe kann man sich als umgekehrten Kühlschrank vorstellen, der die Außenumgebung kühlt und mit der abtransportierten Wärme einen Raum heizt. Gute Pumpen schaffen mit dem Einsatz von 1 Kilowattstunde Strom etwa 2-5 Kilowattstunden Wärme. Der Primärenergieverbrauch in Deutschland wird also weiter sinken, weil weniger Energie ungenutzt verloren geht.
Soweit zur Makro-Sicht.
Die individuelle Sicht ist so, dass ich mit der Vorrichtung auf meinem Dach im Jahresmittel etwa 85% des Stromverbrauchs im Haushalt decken kann, zu vorsichtig kalkulierten Herstellungskosten von etwa 0,12 Euro pro Kilowattstunde. An sonnigen Tagen wie heute sind es über 99%, im schlechtesten Monat Dezember waren es immerhin noch 56%. Mehr als zwei Drittel der Energie kann ich allerdings im Haushalt (noch) gar nicht verwenden und speise sie ins Netz ein.
Ob die vollständige Versorgung Deutschlands mit erneuerbarer Energie Traumtänzerei ist, werden die nächsten Jahre zeigen. Sonne, Wasser und Wind alleine sind kein Allheilmittel. Aber das Zahlenbild zeigt recht klar, dass es auch schon ein riesiger Schritt ist, wenn weniger fossile Kraftwerke benötigt werden und diese übrigen Kraftwerke auch weniger Volllaststunden fahren. Der fossile Anteil wird dadurch natürlich teurer, weil die Anlagen trotzdem das ganze Jahr Geld kosten. Aber die Versorgungssicherheit wird im Ergebnis besser, wenn weniger Rohstoffe aus problematischen Ländern beschafft werden müssen.
Wer über ein Dach nicht verfügen kann, kann immerhin über ein Balkonkraftwerk nachdenken. Damit ist ein Jahresertrag von 200-600 Kilowattstunden realistisch, bei einer genauen Kalkulation kann die HTW Berlin hilfreich sein. Das lohnt sich auf jeden Fall für alle, die sich tagsüber oft in den eigenen vier Wänden aufhalten.
Ohne verfügbare Fläche kann man sich in einer Bürger-Energiegenossenschaft engagieren. Es gibt also einige Möglichkeiten.
Dominik, danke für deinen Text, für mich sehr interessant!
du hast eine PV-Anlage. Hast du auch Akkus dazu und falls ja, welche? Ich bin am überlegen, ob so etwas sinnig ist…
@schranke: Die wirtschaftliche Betrachtung in Kürze:
* PV wird sich in den meisten Fällen wirtschaftlich amortisieren. Es ist weder eine Goldgrube noch ein erhebliches wirtschaftliches Risiko. Die Technik ist inzwischen ausgereift, wartungsarm und zuverlässig, geradezu langweilig.
* Ein Akku ist technisch interessant, aber bei den gegenwärtigen Versorgerpreisen meistens unwirtschaftlich, d.h. er ist ein Hobby, das mehr Geld kostet, als es einsparen kann. In meinem Fall allerdings weniger als ein DAZN-Abo.
* Wenn andere große, steuerbare Stromverbraucher im Haushalt genutzt werden (E-Auto, Heizung), senkt das die Wirtschaftlichkeit des Akkus.
Abhängig von den lokalen Bedingungen kann das im Einzelfall anders sein. Falls Du sowas errichten willst, würde ich empfehlen, mehrere Angebote zu vergleichen und ggf. eine Energieberatung bei der Verbraucherzentrale zu machen. Oder selber nachrechnen. Es gibt im Internet gute Informationsquellen.
danke Dir! Die PV-Anlage habe ich seit einigen Jahren, es ging mir um den Akku. So wie du es beschreibst, habe ich es bisher in etwa auch für mich berechnet. Unddoch denbke ich immer wieder daran, mir so ein Ding zu holen – obwohl es tatsächlich ökonomisch betrschtet (noch) keinen Sinn ergibt.
ich war gestern da erste Mal seit dem Thema PAG in Bayern wieder einmal in Bayern auf einer größeren Demo auf dem Königsplatz. Als erfahrener Stadionbesucher würde ich die Anzahl der Demonstranten nicht auf die mitgeteilten 45.000, sondern eher auf 10.000 bis 15.000 Zuschauer schätzen, aber anyway.
Da die Rednerliste doch quer durch alle Parteien und Institutionen ging, konnte man einen ganz guten Vergleich in der Tonalität ziehen. Erstaunlich wie klar doch z.B. Katha Schulze (deutlich klarer als die Vertreter von SPD und FDP) die Aufstockung des Verteidigungshaushalts verteidigt hat. Für mich am Beschämendsten allerdings die Rede des Landessprechers der Linkspartei (der auch solide ausgepfiffen wurde), der letztendlich seinen Redezeit für eine Abrechnung mit dem US-Generalkonsul genutzt hat. Die Linke muss sich wirklich nicht wundern über das Ergebnis bei der letzten Bundestagswahl. Macht ruhig so weiter, man schaue sich auch mal das Abstimmungsverhalten der EU Parlamentarier bei der Resolution gegen Russland an oder die aktuellen Auseinandersetzungen in der Bundestagsfraktion.
@schranke
Wir sind auch dabei uns eine PV Anlage zu holen(bzw. schon weit, Vertrag mit Firma letzte Woche unterschrieben)
Wir haben uns für eine Batterie (7,7kWh) entschieden, um so unseren Autarkiegrad zu erhöhen (wird irgendwo zwischen 65-80% liegen, bin da selbst gespannt).
Grund dafür sind die bei uns relativ hohen Stromkosten, da wir zum Jahreswechsel den Stromanbieter wechseln mussten und der Strompreis so hoch ist, dass es sich rentiert.
Solltest du noch einen günstigen Stromtarif haben, evtl. die Anlage so planen, dass ein Akku relativ schnell und einfach zugeschaltet werden kann, die Option gibt es bei den Anbietern. So kannst du den dann später bei Bedarf dazukaufen. Die Preise für Batterien werden hier tendenziell eher günstiger auf die kWh Speicherkapazität betrachtet.
@cheeseburger:
danke, die Option auf den Akku habe ich damals bereits installieren lassen. Hast du dich für eine “normale” Batterie entschieden oder für einen Salzwasser-Akku?
Gibt eine “normale” Batterie. Das Konzept des Salwzasserakkus war mir bis jetzt gänzlich unbekannt.
Ich hab mich gerade nochmal durch den aktuellsten Wochenbericht des RKI geklickt und hätte meine Interpretation anzubieten:
a) Der Anteil der Impfdurchbrüche – hier unter den über 60-Jährigen in Intensivbehandlung – ist seit Januar um etwa 10 Prozentpunkte auf 35-37% angestiegen, bewegt sich in den vergangenen vier Wochen aber kaum. Im vergangenen Herbst stieg dieser Wert bis auf über 46% an, bevor die dritte Dosis breit zum Einsatz kam. Das lässt vermuten, dass die Wirkung insgesamt jetzt doch etwas länger anhält und stützt auch die hier geäußerte These, dass die Wirksamkeit nach drei Dosen auch höher ist als nach zwei.
Die Belegung der Intensivstationen ist fast kein Thema mehr. Sie liegt zur Zeit bei 2.086, also etwa auf dem Niveau der ersten Juniwoche 2021.
b) Ich erinnere an meine Aussage vom 25. November:
Die Positivenquote in der KW 9 betrug 51% bei 1,85 Millionen Tests. Das passt zu den heute geäußertern Eindrücken, noch nie seien so viele Menschen im Umfeld positiv getestet worden.
c) In der neuesten Berichtswoche (KW8) liegt das Omikron BA.2-Anteil bei 48,2%. Delta liegt nur noch bei 0,1%. Ich habe mal an Hand dieser Quote die Gesamtfälle von BA.2 in Deutschland geschätzt:
KW2 12755
KW3 37204 +192%
KW4 111911 +201%
KW5 205660 +84%
KW6 330518 +61%
KW7 442303 +34%
KW8 539663 +22%
Was wir also gerade beobachten, ist das Hervortreten einer neuen Welle aus der sich abschwächenden alten Welle, so wie im Januar. An den Prozentzahlen sieht man, dass sich das Wachstum bereits abschwächt, sodass mit etwas Glück noch im März abermals der Höhepunkt erreicht sein könnte.
d) Trotzdem könnten wir nochmal einen neuen Indizenzrekord sehen. Der bisherige vom 12. Februar lag bei 1474. St. Patrick’s Day ist ein Kandidat für über 300.000 Fälle in Deutschland.
Neuseeland liegt zur Zeit übrigens bei über 2.800. Verglichen mit den meisten europäischen Ländern ist der deutsche Kurvenverlauf sehr eigenartig, vor allem weil die Inzidenzen eigentlich gar nicht nicht mit den bekannten Faktoren korrelieren (Impfquote, Maßnahmen).
@Dominik:
Ist der Faktor Fasching/Fasnet in Deinen Betrachtungen ausreichend berücksichtigt?
Ebenso das Thema Urlaubsrückkehrer oder spielt das keine erwähnenswerte Rolle, da wir uns ganz gut selbst infizieren.
Welche Auswirkungen haben die geringe Impfquote in der Ukraine (Quelle: Internet) sowie das Eintreffen der Geflüchteten in Deutschland auf das Pandemiegeschehen hier?
@Uwe: Keine Ahnung. Ich kann mit Statistiken nur das Ergebnis einordnen, aber nicht ihr Zustandekommen. Ort und Zeitpunkt eines positiven Tests sagen wenig (also etwas mehr als nichts) über Ort und Zeitpunkt der Infektion aus – auch wenn das dem Bauchgefühl widerspricht.
Es wird also die eine oder andere Massenunterkunft für Flüchtlinge geben mit einem Ausbruch, aber ich würde sagen, dass das statistisch nicht ins Gewicht fällt. Es klingt jetzt doof, aber man muss dabei im Hinterkopf behalten, dass inzwischen viele Haushalte eine höhere Infektionsquote vorweisen können als etwa Pflegeheime (auch eine Massenunterkunft). Wenn die Eltern, die Oma und eines der beiden Kinder “es” schon hatten, sind das 80%. Ein typischer Ausbruch in einem Pflegeheim produziert zwar oft 50-100 Infektionen auf einmal und landet deshalb in der Zeitung, aber die Meldungen à la “jeder x-te Bewohner im Pflegeheim infiziert” (Google liefert viele Beispiele) bedeuten ja statistisch, dass es immer noch weniger als 50% waren.
Eine Corona-Infektion wird im Leben eines geflüchteten Menschen gerade die kleinere Sorge sein. Ich habe mich im Zusammenhang mit Lockdown-Maßnahmen einige Male über das lapidare “im Krieg war es schlimmer” geärgert. Hier trifft es allerdings zu.
Ich habe übrigens in den letzten Tagen zwei Dinge zu geschätzen gelernt:
a) Maschinelle Übersetzungen im Browser. Das erleichtert es mir, Nachrichtenquellen aus Moskau zu verarbeiten. Ich schaue gerne bei RIA Nowosti vorbei. Wenn dort heute beispielsweise zu lesen ist, dass Lukaschenko glaubt, die Ukraine bereite einen Angriff auf Belarus vor, dann weiß man als böser Westler doch gleich, wessen Soldaten in den kommenden Tagen in welche Richtung losmarschieren.
b) dekoder.org als sicherlich nicht objektive, aber sehr wertvolle Informationsquelle zu Russland und der Sowjetunion. Kannte ich vorher nicht.
@Dominik
schau mal nach Österreich; da siehst Du eine sehr ähnliche Entwicklung; Stichwort: Skiferien
@Franzx: Ja, wie in Deutschland eine Rekordinzidenz. Das kann ja so sein mit dem Skifahrern, den Flüchtlingen, den Karnevalisten und den Schulen, aber eine festgestellte Korrelation ist eben kein Beweis für Kausalität, sondern allenfalls ein Indiz (=eine Aufforderung, genauer hinzuschauen).
Und wenn man alle Nachbarländer von uns vergleicht, mit ihren Impfquoten und ihren Maßnahmen, dann ist das mit den Korrelationen auch schwierig. Ich finde da kein eindeutiges Muster.
Deutschland und Österreich: Rekordinzidenz nach kurzem Absinken
Tschechien und Polen: starker Rückgang (zweimal halbiert) – schlechtere Impfquote als D
Dänemark: starker Rückgang (fast zweimal halbiert) auf 1560 – gute Impfquote
Niederlande: starker Rückgang, dann wieder starker Anstieg – mittelgute Impfquote
Belgien, Frankreich, Luxemburg: starker Rückgang, inzwischen leichter Anstieg – leicht bessere Impfquote als D
Schweiz: starker Rückgang (mehr als halbiert), inzwischen wieder starker Anstieg, schlechtere Impfquote
Die FT mit interessanten Zahlen zur Situation in Hong Kong. Die Todeszahlen liegen jetzt höher als am Höhepunkt der Winterwellen im Vereinigten Königreicht und Portugal im letzten Winter und Italien im Frühjahr 2020.
Als Thread, bzw. als Artikel. Eine Mischung aus schlechter Impfquote, nicht gut wirkendem Impfstoff, wenig natürlicher Immunität. Ich denke Xi wird nervös.
Schöner Fund, @rheinländer. So ausführlich werden Daten in Deutschland selten aufbereitet.
Da möchte ich die Financial Times gerne loben. Die haben schon seit Beginn der Pandemie sehr schöne Visualisierungen.
bin nächste Woche das erste Mal seit über zwei Jahren wieder bei einem persönlichen internationalen Inter-Office-Meeting mit 105 Teilnehmern aus aller Welt (das ganze in Frankreich); gerade kamen die Covid-Guidelines, oder besser gesagt die Nicht-Guidelines, es gibt weder Test- noch Maskenpflicht; mal schauen, wie schnell ich mich daran wieder gewöhnen kann (oder auch nicht).
Ich war gestern auf einer Eröffnung einer Architekturveranstaltung.
Obwohl es in Österreich keine Maskenpflicht mehr gibt, hatten 90% eine Maske auf.
Es gibt auch die Eigenverantwortung.
dem werde ich auch folgen (war am Wochenende ja beim Skifahren und einer der ganz wenigen, der noch in der Gondel Maske getragen hat; das passt schon).
Was ich übrigens wieder völlig unter aller Kanone finde, ist die Rhetorik des Herrn Gesundheitsministers heute im Bundestag. Wenn man sich über die durchschnittliche Impfquote in Deutschland wundert, muss man sich nur diese militante Rhetorik anhören In Zeiten, in denen 2 Flugstunden von uns entfernt ein wirklicher Kireg herrscht, Geimpfte und Ungeimpfte mit Kriegsrhetorik aufeinanderzuhetzen, ist schon fast ein Rücktrittsgrund für IHN.
Ist Bregalor länger entschuldigt weg oder ist er von den Tennis-Dödeln vergrault worden?
Ein Tageseintrag ohne seine Übersicht ist möglich, aber sinnlos.
Muss man wissen.
@Uwe
Mache mir ein bisschen Sorgen…
“Sonst” meldete er sich bei Abwesenheit vorher ab.
(Der Tageseintrag ist mir relativ schnurz. Es geht um die Person.)
294.931 am Donnerstag und 297.845 gestern. Das war knapp. Kommende Woche Mittwoch bis Samstag könnte es wieder soweit sein. Danach gilt wieder das, was ich am 7. Februar geschrieben habe: Wenn es bis Monatsende nicht “klappt”, dann wohl gar nicht mehr. Ich bin immer noch der Meinung, dass die Region um 1.800 wegen der Laborkapazitäten die Grenze für die bundesweit feststellbare Inzidenz ist. Ich hatte damals 50% positive Tests angenommen, zuletzt waren es 53%. Der Omikron-BA.2-Anteil ist auf über 63% gestiegen.
Die sonstige Zahlenentwicklung in der vergangenen Woche war eher unauffällig. Außer international: Die Inzidenz in Neuseeland ist so hoch, dass inzwischen eine Infektionsrate von über 9% erreicht ist – das ist trotzdem noch die niedrigste unter allen westlichen Ländern mit nachvollziehbarer Datenlage. Neuseeland ist jetzt so weit wie Deutschland im Januar 2022 gewesen ist (D heute: 22%). Auch in China gibt es für dortige Verhältnisse sehr hohe Fallzahlen, im März teilweise fünfstellig pro Tag.
Zu Karls Hetze fehlen mir die Worte.
Euch ist klar, dass hierzulande keine Sau mehr einen PCR-Test kriegt (und wenn, dann nur noch einen)? Die deutschen Zahlen sind endgültig nur noch der untere Rand des Fehlerbalkens, sonst nichts.
Wer krank ist bekommt bestimmt einen. Wer ernsthaft krank ist (ins Krankenhaus muss) bekommt auf jeden Fall einen. Der Rest braucht keinen…
Finde erheiternd, wie Du im Vorbeigehen die Realität der lange aufgegebenen Datenerhebung in Durchseuchungsland aufgeschrieben hast.
Ersteres ist natürlich falsch, aber das weißt Du ja selbst.
Schön, das ich dich erheitern konnte…
Auch du brauchst ein bisschen Lebensfreude…
Also hier ist es eigentlich weiterhin so, dass man nach positivem Schnelltest einen PCR Test bekommt. So habe ich es zumindest bei einigen die letzten Wochen gehört.
Same here, allerdings gibt es im Supermarkt auch noch Klopapier und Rapsöl.
mit der Aussage “Durchseuchungsland” wäre ich doch etwas vorsichtiger; wenn das so wäre, hätten wir nicht die aktuellen geschätzten Corona-Zahlen. Daher mal ein paar Zahlen im Vergleich (Genesenenquote in der Gesamtbevölkerung):
Dänemark: 51,5 %
Niederlande: 43,8 %
Israel 40,4%
Schweiz/Österreich: 37,5%
Frankreich: 35,6 %
Portugal: 34,0%
UK: 29,6%
Schweden: 24,4%
Spanien: 24,2 %
USA: 24,0%
Italien: 22,7%
Deutschland: 22,3%
Ungarn: 18,9 %
Quelle: https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/
sternburg, wie kommst du bitte darauf, dass man keinen PCR-Test mehr bekommt? Wer verbreitet denn so einen Unsinn? Bei uns war nacheinander der ganze Haushalt positiv beim Schnelltest, und spätestens am darauffolgenden Tag hatte jeder von uns einen Termin zum PCR-Test. Und wiederum einen Tag später war das Ergebnis da. Hat alles vorzüglich geklappt.
Wie gesagt, die deutschen Zahlen sind wertlos,
Das haben wir vernommen. Danke dafür…
sternburg, das ist nicht im geringsten eine Antwort auf meine Frage, wie du zu der Aussage kommst, in Deutschland würde man keinen PCR-Test mehr bekommen.
Daten zur Einordnung aus dem neuesten RKI-Wochenbericht:
a) Durchgeführte Tests
KW Tests Positivenquote
5/2022 2.619.324 44,4 (höchste Testanzahl bisher)
6/2022 2.490.158 44,0
7/2022 2.166.599 45,4
8/2022 1.984.191 44,8
9/2022 1.864.002 50,7
10/2022 2.275.117 53,1
b) Das RKI fragt regelmäßig die Kapazität der Labore ab und gibt zur Zeit einen Wert von etwas über 3 Millionen pro Woche an. Bundesweit ist da noch Luft. Regional wäre ich nicht überrascht, wenn einzelne Labore voll ausgelastet sind.
c) Die Anzahl PCR-Tests kann nur eine untere Schranke sein. Das war immer so und hat einen sehr banalen Grund: Prinzipbedingt sind Falsche Positive sehr selten, eine Überschätzung ist deshalb kaum möglich. Die Zahl kann also nur in eine Richtung falsch sein.
d) Ich kann nur nochmal erwähnen, dass die positiven PCR-Tests keine repräsentative Stichprobe sind, sondern es wird auf einen konkreten Verdacht hin getestet und die Positivquote kann man auch als “Erfolgsquote” dieses Verdachts interpretieren.
Gedankenexperiment: Wenn ich mich nachher vor die Allianz-Arena stelle und 60.000 Menschen nach ihrem bevorzugten Fußballclub frage, dann habe ich gute Chancen, dass 2.000 (3,3%) davon sagen: Union Berlin. Was lässt sich statistisch aus diesen drei Angaben über die Anzahl der Union-Anhänger in Deutschland sagen?
Wobei schon vor über einem halben Jahr die Inzidenz als alleiniger Indikator für das Pandemiegeschehen selbst vom RKI in Frage gestellt wurde. Deshalb ist die Diskussion ob die Zahl stimmt oder nicht eigentlich überflüssig.
In meinem Umfeld gibt es jetzt (anders als im Herbst) keine schweren Verläufe. Es geht eher Richtung Erkältung. Das zählt…
Ich halte die Inzidenz, so lange es eine Pandemie ist, für den wichtigsten Indikator, weil es eben ein Frühindikator ist. Allerdings natürlich mit den ständig veränderten Testkriterien auch wackelig in ihrer Aussagekraft und man muss halt anpassen, wie man bestimmte Inzidenzen zu interpretieren hat, abhängig von dem, was dann darauf folgt.
Ich sehe derzeit im Umfeld auch mehr Infektionen denn je und bislang nur erträgliche Verläufe. Ich bin trotzdem noch skeptisch, dass man es jetzt laufen lassen kann, weil es immer noch zu viele sehr gefährdete Menschen gibt für noch höhere Zirkulation und vor allem, weil mir die Lage zu Long Covid immer noch zu unklar ist. Langfristige Folgen gibt es bei anderen Viren ja auch und wenn Covid jetzt so zirkuliert, dass wir uns alle ggf. mehrfach pro Jahr infizieren, dann könnte das immer noch zu problematisch sein.
Anekdotisch übrigens das Skifahren ganz oben dabei wenn es um Infektionsmöglichkeiten geht. Schulische Skifahrt letzte Woche und im Anschluss über die Hälfte der Beteiligten mit Infektion. Sowas hatten wir in der ganzen Pandemie im Schulumfeld noch nicht (was auch mal wieder dafür spricht, dass die Gegenmaßnahmen in den Schulen schon etwas taugen).
@BSI: Das mag in Deiner Kleinstadt im Münchner Speckgürtel vielleicht sogar so sein.
Ich hab mich hier in Neukölln – nach einer roten Warnung in der App – vor ein paar Monaten mal dafür bei unserer Landesteststelle angestellt. Ich habe 3 Stunden gewartet. An einem schönen Sonntag an der frischen Luft, ich hatte die Zeit und hab dabei Podcasts gehört (und bin danach wenige Meter weiter zum Tempelhofer Feld marschiert).
Ich hab dann für mich entschieden, dass ich das zukünftig nicht mehr mache. Bei allem Verantwortungsbewusstsein. Erwartbar konnte ich diesen Entschluss wenig später in die Tat umsetzen, weil ich nämlich die nächste rote Warnung kassiert habe – von exakt diesem Sonntag. Seitdem steht meine CWA im Grunde nicht mehr still. Nunja.
Seitdem habe ich im Bekanntenkreis mehrfach folgendes erlebt: Das Kind kommt mit dem Virus aus der Schule/ dem Kindergarten (‘tschuljung, war natürlich nicht so, die Kinder stecken sich ja nicht dort an sondern immer in der Familie, bitte keinen bösen Tweet Frau Dschiffey). Positiver Eigen-Schnelltest. Kind ist erkrankt wie Kinder halt schon mal krank sind. Kurz danach schlagen ausnahmslos alle Schnelltests der Rest der Familie an. Diese Leute sind dann in Isolation (woran sie sich auch weitgehend halten). Aus Eigenverantwortung. Sie haben zwar auf der entsprechenden Rufnummer angerufen und kamen irgendwann auch durch, aber mehr als eine mündliche Belehrung dessen, was auch auf der Website steht, haben sie nicht bekommen (bzw in einem Fall haben sie sich das geklemmt weil Lehrerin und Krankenhausbeschäftigte, die hörten einfach auf die Anweisungen des Arbeitgebers). Irgendwelche Schreiben oder sonstwas vom gesundheitsamt kam nie. Wer sollte das auch leisten? Ein Erwachsener erkrankt mässig, im Grunde ist es für alle erträglich. Nach der vorgeschriebenen Zeit testen sie sich mit Selbststests frei (was bei einer Person eine weitere Woche dauerte, bis die Tests negativ wurden). Da verlangt niemand einen PCR-Test, man müsste dazu die Isolation brechen und naja, siehe oben – also machen sie auch keinen. Klar hätten die einen Anspruch darauf, aber es findet halt trotzdem kein Test statt.
Wozu auch, mit den Zahlen wird ja eh nichts gemacht. btw: Irgendjemand hier wohnt doch im Rhein-Sieg-Kreis? Aber auch das ist ja nur ein Beispiel.
Mir persönlich ist das weiterhin ziemlich wurscht. Wie schon mehrfach erwähnt, ich hab das aufgegeben. Ich bin ordentlich durchgeimpft und fest angestellt. Wenn ich irgendwann – wie mehrere mir bekannte Akademiker – noch über Monate Konzentrationschwierigkeiten habe wie in einer Schwangerschaftsdemenz, dann lacht die Lohnfortzahlung oder ich leiste halt einfach weniger fürs gleiche Geld und in derselben Arbeitszeit. Zum Glück bin ich nicht mehr selbstständig. Oder es geht mir irgendwann wie dem jungen, sportlichen Mann, dem ich letztens begegnete, und der mir erzählte, wie viel Glück er mit seiner Erkrankung hatte. Die war ein paar tage schon recht unangenehm, aber dann auch recht schnell rückstandfrei überstanden. Toitoitoi, nichts passiert. Insofern habe er auch keine Angst jetzt in der Flüchtlingshilfe. Auf Nachfrage erzählte er dann, dass er halt schon immer noch nach zwei Etagen Treppensteigen schwer außer Puste ist, aber das sei ja nicht so schlimm. Die Erkrankung war um Silvester rum. Nunja, milder Verlauf halt. Geht mir das so, dann habe ich eine Ausrede, mit den Kindern keinen Sport zu machen. Win-Win.
Die kleinen Selbstständigen, die prekär Beschäftigten und die Jungen, die sind halt am Arsch. Aber das sind sie in diesem Land ohnehin, was solls?
Die so wahnsinig milde Omikron-Variante hat in Hongkong übrigens gerade eine Letalität von 5 %. Weil dort (auch) die Alten schlecht bis nicht geimpft sind. Als ich das letzte Mal nachgeschaut habe, da waren auch bei uns so einige Ältere nicht geimpft. Und das größtenteils in den Landstrichen, wo das wohl so richtig erst noch ankommt. Aber hat man für diese Leute überhaupt noch Empathie über? Müsste man sich für anstrengen, will ich das?
Aber ist wahrscheinlich auch alles Unfug, weil den Chinesen ist bekanntlich nicht zu trauen. Bestimmt fälschen die ihre Zahlen nach oben, um damit, warum auch immer. Und die ärzliche Versorgung für einen vergessenen Altenheimbewohner irgendwo im Erzgebirge ist bekanntlich um Welten besser als in so einer dreckigen Chinesenstadt.
Ärgerlich wird es für mich halt, wenn mich das nächste Mal so ein Arschloch aus Ärger umfährt, weil ich mich erdreiste, mich mit dem Rad regelkonform zu verhalten. Dann werde ich wahrscheinlich etwas länger in der Notaufnahme des Krankenhaus Neukölln auf Behandlung warten müssen als nur ein paar Stunden, wie beim letzten Mal. Praktisch alle größeren Unternehmen und Institutionen fahren hier wegen pandemiebedingtem Arbeitskräftemangel Notbetrieb. Die Busse und die S-Bahnen fahren seltener und in den Krankenhäusern kündigt das Personal in Scharen. Aber wann hat uns jemals interessiert, wie es den Leuten in der Daseinsvorsorge geht? Uns geht’s doch gut, kein Grund sich zu beklagen. Und mein Bus fährt immer noch öfter als in Landshut.
Mit irgendwelchen Stellungnahmen des RKI oder sonstiger Stimmen der Wissenschaft braucht man dabei allerdings nicht mehr zu kommen. Dieses Land hält sich einen divers zusammengesetzten Expertenrat, der unlängst einstimmig (ja, auch Herr Streek) urteilte: “Die Möglichkeit zur Anwendung der Maskenpflicht, insbesondere in öffentlichen Räumen, sollte grundsätzlich beibehalten werden; bei hinreichend niedrigen Infektionszahlen kann sie temporär aufgehoben werden, allerdings begleitet von einer klaren Kommunikation zur zeitlichen Befristung.”
Und was machen wir? Wir kapitulieren vor irgendwelchen Detlefs und Uschis, die sich zu fein sind, um beim Aldi mal für ein paar Minuten eine Maske vor die Fresse zu hängen. Ist ja auch eine unzumutbare Einschränkung. Ich hab zufällig erst letztens einen Umzug komplett mit FFP2-Maske gewuppt und keine Einschränkung bemerkt, aber ich bin wahrscheinlich herausragend sportlich.
Ihr könnt das ja meinetwegen gern auch noch länger wissenschaftlich begleiten. Statistik kann ja auch Spaß machen. Aber die Wissenschaft ist hier abgemeldet.
Dit is Berlin…
32 % aller Deutschen wohnen in Großstädten.
Det is schon ein spezifisches Berliner Problem. In München kriegst Du jedenfalls noch recht problemlos einen PCR-Test und dies trotz rot/grüner Regierung;-)
@Franzx: “Dit” bitteschön, wenn überhaupt. Det wohnt meines Wissens in Rheinland-Pfalz. :)
Da höre ich aus München (und diversen anderen Orten) anderes, kann ich aber auch nicht wirklich beurteilen (Quelle: Internet). Die einzige andere Stadt, bei der ich mir halbwegs ein Urteil erlauben könnte, wäre das gerade-man-so-Großstädtchen Potsdam – und da läuft es definitiv nicht besser. Die haben erst gar kein Testzentrum, sondern wälzen das auf die KV-Ärzte ab. Soweit ich das verstanden habe, in Brandenburg ist das alles _sehr_ undurchsichtig.
Das könnte ich natürlich auch machen, logisch (also falls ich zur roten Dauer-Warnung noch Symptome entwickel). Ich habe einen sehr rührigen Hausarzt. Ich weiß genau, wie überlastet diese Praxis gerade ist. Da gehe ich denen garantiert nicht noch mit sowas auf den Wecker.
Kann dem kleinen Rant nur zustimmen, Maskenpflicht aufheben ist so ziemlich das Dümmste was man aktuell machen kann.
dann halt DIT;-) hier mal die Münchner Regelungen für den PCR-Test; Termin kriegst Du relativ problemlos und wenn Du ein bisschen diskutierst, auch bei roter Warn-App:
https://www.corona-testung.de/
zur Maskenpflicht: “Maskenpflicht aufheben ist so ziemlich das Dümmste was man aktuell machen kann”
@sternburg:
Wann verbietest Du endlich Deinen Nicht-Berliner Gästen das versuchte Berlinern? Dass sie sich lächerlich machen ist eine Sache, kulturelle Aneignung die andere.
Oder ist es in Deiner Kneipe Usus mit Respektlosigkeit um sich zu werfen?
Ich frage für die Neuankömmlinge hier.
@uwe Jeder Anflug von Berliner Großfresse wird außerhalb mit Aggressivität (siehe frühere Klassenfahrten ins Umland) oder beleidigtem Wegbleiben beantwortet. Beides ist für ne Kneipe nicht so toll.
Ganz abgesehen davon, dass hier auch andere Dialekte verhunzt werden, unter anderem von mir.
“Oder ist es in Deiner Kneipe Usus mit Respektlosigkeit um sich zu werfen?”
Kommst Du öfter her?
@sternburg:
Nur wenn es unbedingt sein muss.
Oder um nach den Schützlingen zu sehen.
@joshtree:
Es gilt immer und überall sternburgs Regel Nummer 1: Liebe verbreiten!
Gerade hier, in der Teergrube der ungeliebten Seelen.
@sternburg: Danke für deine ausführliche Antwort! Ich versteh durchaus, dass bei vielen die Nerven jetzt nach zwei Jahren Pandemie blank liegen – zumal dieses vermaledeite Virus einfach nicht lockerlassen will. Wie gesagt, bei uns hat das mit dem PCR-Test wirklich absolut einwandfrei funktioniert. Berlin scheint dann eher ein Negativbeispiel zu sein. Wie es in anderen Regionen Deutschlands funktioniert? Wird wohl von Region zu Region unterschiedlich sein. Klar, das wird Einfluss auf die Zahlen haben. Aber aktuell geht man wohl wirklich – wohl oder übel – in Richtung Durchseuchung. Prinzip Hoffnung halt.
Ich bin heute den ersten Tag wieder in der Arbeit. Man kann – sollte nix mehr nachkommen – bei mir wirklich von einem sehr milden Verlauf sprechen. Hatte zwei Tage Symptome (Husten, Fieber), dann war es vorbei. Den Rest der Woche hab ich sozusagen “Corona-Urlaub” auf dem Balkon gemacht. Keine Sorge, bin dennoch weit davon entfernt, das Ganze kleinzureden. Meine Freundin war ein paar Tage vor mir bereits infiziert und hat bis jetzt große Probleme bei der Atmung. Am Samstag waren wir zum ersten Mal wieder für eine gute Stunde spazieren. Während ich gar nix gespürt habe, war sie anschließend komplett durch, ist auf die Couch gefallen und hat erst mal zwei Stunden geschlafen. Obwohl sie jünger und auch fitter ist als ich. Und aktuell kann sie nur arbeiten, weil sie jetzt im Kindergarten – nach Absprache – keine Maske tragen muss. Mit Maske – keine Chance, sagt sie. Da würde sie kaum Luft kriegen, über Stunden hinweg unmöglich.
Landshut hatte Ende vergangener Woche die großartige Inzidenz von exakt 1860,0 ;-) Ab übernächster Woche dürfte sich ein Blick auf die Zahl lohnen. Denn kommende Woche findet das fünftägige Starkbierfest statt, eines der allerersten Volksfeste wohl in ganz Deutschland (mit Festzelt für 2500 Leute). Mit Livemusik und allem Drum und Dran. Ich gehe schwer davon aus, dass die Zahlen anschließend noch mal völlig explodieren werden. Die beiden Landshuter Krankenhäuser haben gebeten, das Starkbierfest abzusagen, weil sie “jetzt nicht auch noch mit Betrunkenen und Opfern von Schlägereien umgehen wollen”. Die Stadt hat darauf verwiesen, dass es dafür keine Handhabe gibt. Ich bin mir ehrlich gesagt auch total unschlüssig: Einerseits versteh ich die Schausteller und Festzeltbetreiber, dass sie jetzt auch endlich wieder Umsätze machen wollen und müssen. Andererseits sind die Zahlen halt wirklich extrem hoch. Aber, und das sagt der Festwirt nicht zu Unrecht: Wenn wir jetzt wieder nix machen dürfen – ab wann denn dann? Ab welchen Zahlen denn dann? Ab Ostern? Ab Mai? Warum darf dann ein Volksfest in der ersten Maiwoche stattfinden, in der letzten Aprilwoche aber nicht? Oder doch wieder das ganze Jahr absagen? Dann aber nicht nur die Volksfeste, sondern auch alle Messen, Konzerte, Festivals etc.? Schwierig, das alles…
Bevor man keine belastbaren Aussagen zur Verfügbarkeit von PCR-Tests hat, sollte man sich mit Aussagen zurückhalten, wenn die nur aus dem begrenzten persönlichen Umfeld stammen. Ich kenne jedenfalls aus Berlin und Umgebung niemanden (!), der bei Bedarf keinen PCR-Test bekommen hätte. Das möchte ich aber auch nicht verallgemeinern.
Einen PCR-Test in München bekommt man locker. Sogar kostenlos etwa am Deutschen Museum, wenn man ihn braucht etwa für eine Reha (was dann im übrigen niemand kontrolliert). Zuerst war ich zu meiner Verblüffung positiv. Null Symptome, aber die Isolation war extrem nervend.
@BSI und Volksfeste
Mein Herz schreit, lasst sie endlich zu und lasst uns insgesamt wieder leben, meinetwegen mit Maske, die doch nur eine geringe Einschränkung darstellt.
Mein Verstand sagt bei diesen Zahlen: Es ist immer noch zu früh fürs Öffnen gerade von Volksfesten und den Folgen (mehr Krankenhausaufenthalte auch durch Betrunkene). Gerade weil es auch bei Omikron schwere Verläufe sind. Andererseits gehört es, so zynisch es klingt, zum allgemeinen Lebensrisiko, von manchen Dingen schwerer erwischt zu werden als andere.
Conclusio: Öffnet so weit es geht auch die Volksfeste und lasst die Leute das Leben wieder genießen.
Im Chiemgau geht auch alles sehr schnell.
Nur die Kommunikation des Gesundheitsamtes war träge. Das Schreiben, dass ich mich in Isolation begeben sollte, kam 2 Wochen nach dem positiven PCR Test.
Covid-erkrankte Lehrkräfte an meiner Schule 01.-14.03.: null
Aufhebung der Maskenpflicht am Platz: 07.03.
Covid-erkrankte Lehrkräfte an meiner Schule 15.-20.03.: sechs
Wie sagte eine Kollegin heute: “Die Lockerungen an sich sind nicht das Problem, sondern dass dafür ein Mitdenken erwartet wird.”
(Nachtrag: Wir Lehrkräfte tragen im Unterricht weiter FFP2.)
Problematisch ist aber neben der Aufhebung der Maskenpflicht auch die entfallende Testpflicht für Geimpfte.
Gestern 9./10. Mathe im Abi-Jahrgang, Schüler A fehlt.
Mitschüler: “Der wurde gestern PCR positiv getestet.”
Schüler B und C: “Oh, haben Sie noch Tests, dann würden wir auch gerne testen.”
Kurz darauf ist C auch positiv.
Schüler D bis F: “Könnten wir dann bitte auch einen Test haben?”
E ist positiv.
G bis K: “Hätten Sie dann vll noch ein paar Tests?”
Die waren dann zum Glück alle negativ.
Und wenn mir dann noch eine Mutter aus der 9. Klasse schreibt, sie sei positiv und habe Symptome und eigentlich müsste ihr ungeimpfter Sohn ja jetzt in Quarantäne, aber sie hätten doch diese Woche die Klassenfahrt und auf die hätte er sich schon so gefreut, ob er nicht trotzdem mitfahren könne, dann schwillt mir der Kamm.
@TheJochen|08:04
Die erkrankten Lehrer:innen haben sich trotz Tragens von FFP2-Masken infiziert oder sind die ohne Maske unterwegs gewesen, da ja die Pflicht zum Tragen aufgehoben wurde?
nächste Woche Sonntag ist dann endlich Freedom Day und alle Probleme sind gelöst
Symbolbild (bitte übliche Quellenkritik beachten).
Die armen Kinder.
KLM will in Zukunft nicht mehr kontrollieren ob Passagiere sich an die staatlich vorgegebene Maskenpflicht halten
https://thepointsguy.com/news/klm-face-mask-rules-boycott/
manchmal fragt man sich wer der Geisterfahrer ist, man selber oder alle anderen
@Uwe: Die Kolleg*innen trugen und tragen weiterhin Maske.
(Und von fünf der Erkrankten weiß ich, dass sie dreifach geimpft sind. Bin ich ja auch und hab es mir eingefangen…)
@TheJochen:
Ich denke wir sind uns einig, dass es nicht mehr um das Ob sondern nur noch um das Wann geht.
Die Impfungen werden wohl helfen, dass wir uns nicht mit der eigenen Letalität auseinander setzen müssen. Noch nicht.
Mit welchem Verve Du den The Fruehsport produzierst, ringt einem Uwe die allergrößte Hochachtung ab. Diszipliniert, verlässlich, on point, in Verachtung der eigenen körperlichen Bedürfnisse.
The Wahnsinn.
Keep on going!
Ich habe immer noch kein Corona. Was stimmt nicht mit mir?
@Uwe https://www.allesausseraas.de/meta-wtf/#comment-61602
Agreed! 100%
@Heiner: Lt. offiziellen Zahlen waren oder sind 20 Mio Deutsche infiziert. Selbst bei anzunehmender hoher Dunkelziffer bleiben da genug übrig, die Dein Schicksal teilen. Ich z.B.
@Heiner:
Wer nur Menschen im Internet kennt, aus dem wird nie ein Infizierter.
Muss man wissen.
Ich fahre aber auch viel Straßenbahn. Was praktisch der wissenschaftliche Beweis ist, dass der ÖPNV sicher ist.
Fast, Heiner.
Tatsächlich ist das der wissenschaftliche Beweis dafür, dass Du Dir keinen Sprit und SUV leisten kannst.
Wer den ÖPNV als sicher empfindet, hat noch nie die Haltestange abgeleckt.
Muss man wissen.
Wahrscheinlich ist @Heiner ein unbewußter Hertha-Fan, das schützt vor Infektion wie Embolado und ich beweisen
kleines Update von meiner Inter-Office-Konferenz Anfang der Woche; noch gesund und alle Schnelltests sind negativ; wenn man sich aber einmal in Person (und nicht nur per Video) mit den Kolleg:innen aus UK, Frankreich, Spanien, Italien, Schweden, NL, Belgien, Tschechien, Ungarn, Polen, Singapur, Australien, China, etc…. unterhält (natürlich alles auch privilegierte Personen), dann stellt man mittlerweile fest was für einen kompletten Sonderweg Deutschland über lange Zeit eingeschlagen hat. Auf jeden Fall große Verwunderung darüber, dass ze Germans die einzigen waren, die zumindest Anfangs noch mit Maske rumgelaufen sind. Die Engländer und Niederländer übrigens fast alle frisch genesen. Skifahren in der Schweiz und Österreich sei Dank.
@Franzx
Dass der spanische Kollege das so empfindet, finde ich etwas seltsam.
Obwohl auf der Strasse die Maskenpflicht weitestgehend (nur bei <1,5m Abstand) aufgehoben wurde, laufen hier 90% der Spanier noch mit Maske rum.
Ausser er kommt aus Madrid: Da zieht Ayuso ihr eigenes Ding durch.
Mit peinlichem "Erfolg".
in der Tat arbeiten meine Kolleg:innen tatsächlich alle in Madrid; bei der Karaoke-Party waren sie jedenfalls sehr lange am Start.
allerdings irritieren mich Deine Aussagen etwas, da doch einige Freunde von mir in den letzten Monaten auf den Kanaren waren und diese unisono meinten, Corona-Vorkehrungen würden außerhalb der Hotels überhaupt keine Rolle mehr spielen und Masken würden von niemanden mehr getragen werden, von Abständen bräuchte man auch überhaupt nicht meh reden.
Ich will das gar nicht beurteilen, da ich schon auch denke, dass tatsächlich viele Deutsche etwas mehr Phobie haben als die Staatsbürger anderer Staaten (ich sage nur Hamsterkäufe), aber es war schon auffällig, dass ze Germans eigentlich die einzigen “Geisterfahrer” waren. Es scheint sich doch zumindest in Europa jetzt mittlerweile “wir müssen lernen mit dem Virus zu leben anstatt zu glauben man könne ihm aus den Weg gehen” als general opinion durchgesetzt zu haben. Who are we to judge.
@Franzx
Hier auf den Kanaren tragen Spanier/ Einheimische zu ca.90% konsequent die Masken.
Wer nicht, kannst Du dir bestimmt vorstellen.
In den Geschäften tragen ALLE Maske.
Das ist auch einer gewissen Eigenart geschuldet:
Auch vor Corona schon haben fast alle grösseren Supermärkte, EKZ, Ämter, etc. private Security.
Da muss nicht der Angestellte sich mit Nasenpimmeln rumärgern, sondern die Kunden werden direkt “sensibilisiert”.
Vorher fand ich etwas übertrieben – seit Corona sinnvoll.
Klar gibt es auch hier Ausfälle in der Disziplin.
Wäre sonst ja auch nicht normal.
Maskenpflicht in meiner Region bei Aldi heute:
[x] Saarbrücken (Saarland)
[ ] Forbach (Lothringen; 10 Minuten weiter)
[x] Konz (Rheinland-Pfalz)
[ ] Wasserbillig (Luxemburg; einmal über die Mosel)
Wie sehr es um das Abgemeldet-Sein der deutschen Wissenschaft steht, ist wohl mehr eine Frage der Perspektive. Einkaufen ist im Grunde die einzige Situation, in der ich eine Maske im Alltag tragen muss, aber von dieser Frage mache ich nicht die Wahl meines Supermarkts abhängig. Die Preise an den ausländischen Tankstellen sind zur Zeit allerdings ganz attraktiv. Stau an französischen Zapfsäulen ist schon ein ungewohntes Bild.
Die Fallzahl von heute war ja für keinen aufmerksamen Leser hier eine Überraschung. Viel höher wird es jetzt nicht mehr, da bin ich mir ziemlich sicher – keine 400.000 im April.
Ein wenig überrascht war ich von der Aussage eines Christian D.: “So viele Infektionen, wie man für eine Gemeinschaftsimmunität wie bei Influenza braucht, kann man in einem Sommer gar nicht haben. Das wird Jahre dauern […]”.
Im vergangenen Jahr (vgl. Diskussion im November) hat er das noch anders gesehen.
Ich möchte eine einheitliche Herangehensweise im Umgang mit unsicheren wissenschaftlichen Daten anregen:
[x] Das RKI erfasst nicht alle Infizierten. (Ja. Es liegt aber nicht weit daneben. Wäre es anders, müssten die anderen Indikatoren explodieren.)
[x] Das PEI erfasst nicht alle Impffolgen. (Wie auch? Undifferenziert die höchsten verfügbaren Zahlen verbreiten, ruft hier die Faktenchecker auf den Plan. Die vom PEI ermittelten Quoten sind wahrscheinlich nicht weit daneben. Alleine deshalb, weil schon mittelschwere Impfreaktionen sehr oft auftreten.)
[?] Long Covid betrifft “rund 40 Prozent der Genesenen”. [DLF] (Oder übersetzt: jeden fünften Dänen. Undifferenziert die höchsten verfügbaren Zahlen verbreiten, ist hier irgendwie akzeptiert. Gerade weil die statistische Größenordnung eine andere ist, sind dieselben kritischen Fragen (verifizierter Verdacht? “an” oder “mit”?) angebracht. Viele Studien sind methodisch schlecht.)
Statistiken sagen nichts über das Leiden des Einzelnen aus.
@Conejero: Es gibt zwei Erzählungen, die ich inzwischen mehrmals gehört und gelesen habe. Sie lauten:
(a) Im Ausland erkennt man die Deutschen daran, dass sie Maske tragen.
(b) Im Ausland erkennt man die Deutschen daran, dass sie keine Maske tragen.
:-)
Angeblich wurden bei Facebook Leute ermahnt, die den ARD Beitrag über Impffolgen geteilt haben. Aber so etwas behaupten nur Schwurbler.
@dominik
Dein letzter Satz ist der Wichtigste. Betrifft Coronafolgen, Lockdownfolgen, Impffolgen…
@Dominik
Weiss nicht, was Du herausgelesen hast.
Für die Kanaren kann ich sagen:
“Die (meisten) Deutschen” tragen Masken.
Eher andere Nationalitäten sind da berüchtigt.
…die sind dann bei Reiseverzug wegen Quarantänte auch extrem in der Überzahl.
Wenn sogar “Deutsche” die Disziplin der “Spanier” loben (“So kenne ich das aus Deutschland nicht!”)…
;-)
Das hat mir z.B. jemand erzählt, der für ein großes deutsches Tourismusunternehmen im Ausland arbeitet. Puerto de la Cruz, ist das ein Ort, an dem Du dich regelmäßig aufhältst?
aus meiner Auslandserfahrung in den letzten Jahren würde ich sagen, beide Aussagen stimmen, aber doch etwas abhängig vom jeweiligen Bildungsgrad. Generell tendiere ich eher zu Aussage a),
#Dominik
Ja. Halte mich dort regelmässig auf.
Mindestens 2x die Woche.
Kann das nicht bestätigen.
Bekannte/ Geschäftskontalte auch nicht.
(c) Im Ausland erkennt man Deutsche daran, dass sie FFP2-Maske und geschmacklose Camp-David-Kleidung tragen.
d) im Internet erkennt man Deutsche daran, dass sie sich über vermeintliche deutsche Klischees amüsieren
@Dominik:
Wer Herrn Drosten öfter zuhört, der ist erst erstaunt über Dein erstaunen und versteht dann nach dem Folgen des Links, wo das Missverständnis liegt: Ja, er hat gesagt, dass in diesem Winter wahrscheinlich jeder immunisiert wird, sei es durch Infektion oder Impfung. Er hat aber nie gesagt, dass ein solcher einmaliger Kontakt zu einer stabilen gesellschaftlichen Immunität reicht. Im Gegenteil hat er immer wieder betont, dass es dazu – also zu einer ausreichend sterilen Immunität – nötig ist, dass wir alle den Virus drei-, vier-, fünfmal sehen. Idealerweise natürlich geimpft und aktuell geboostert. Bis sich stabile Antikörper direkt auf den Schleimhäuten einstellen. Dann (erst) ist das Virus endemisch und wir können es endlich so ignorieren, wie wir andere Dinge ignorieren, an denen Menschen in diesem Land vermeidbar verrecken (letzteres hat er exakt so vielleicht nicht gesagt).
So meine starke Vermutung. Ich habe in beiden Fällen nicht die geringste Ahnung, auf welche Äußerung Du Dich beziehst (und daran auch kein gesteigertes Interesse).
Also erstmal: Wenn Du das da als mittelschwer bezeichnest, dann müsstest Du die Zahlen für die sogenanten milden Verläufe von Covid19 aber um Dimensionen korrigieren. Kann man natürlich machen, aber das sollte einem bewusst sein.
Und dann finde ich, dass Du da zwei Dinge zusammenbringst, die nicht zusammen gehören.
Bei diesen sehr häufigen Impf-Nebenwirkungen ist nämlich – für die Öffentlichkeit – komplett unerheblich, wie oft sie tatsächlich auftreten. Weil keine einzige davon das Risiko der Nebenwirkungen von Covid19 aufwiegt. Ich persönlich vermute zwar aus dem Lameng, locker die Hälfte davon sind Nocebos. Aber das spielt auch keine Rolle. Sie könnten auch allesamt bei 100% liegen. Das würde nichts ändern (lustigerweise auch nichts an der öffentlichen Kommunikation, aber lassen wir das).
Bei Long Covid hingegen ist das anders. Anders als Impfungen pflegen Viruserkrankungen Langzeitfolgen zu haben. Mal schlimmer, mal harmloser, mal häufiger, mal seltener. Und bei den Langzeitwirkungen von Covid19 können wir das nicht wissen. Es existiert schlicht kein Mensch, der diese Krankheit vor 5, 10 oder 20 Jahren hatte. Aber die Menschen, die in 5, 10 oder 20 Jahren diese Krankheit vor 5, 10 oder 20 Jahren gehabt haben werden, die leben exakt jetzt. Und deshalb muss die Politik jetzt Entscheidungen darüber treffen.
Und weil die Politik jetzt Entscheidungen darüber treffen muss, muss in der Demokratie jetzt Diskurs darüber stattfinden. Und das bedeutet, dass jetzt die Öffentlichkeit darüber informiert werden muss.
Und bei einer Risikoabschätzung auf massiv unklarer Datenlage ist halt der gesamte Fehlerbaum von Interesse. Die höchsten verfügbaren Zahlen und die niedrigsten. Die kleinsten Schäden und die größten. Das braucht man, um abzuwägen, welches ungewisse Risiko man bereit ist, zu welchem Preis einzugehen. Da muss man schon wissen, bis wohin es ungewiss ist.
Das finde ich spannend, Mario. Sag doch mal, wer unterdrückt diese Informationen? Wie ist die Motivlage, wer profitiert davon? Wer trifft die Entscheidungen, wer führt sie aus? Wer steckt dahinter, wer zieht die Fäden?
Erzähl, erzähl, erzähl! Ich bin ganz Ohr.
Übrigens wurde in diesem Thread in den letzten sieben Tagen kein ARD-Beitrag über irgendwas verlinkt. Das wird also Teil deiner Erläuterungen sein müssen. Mal schauen, ob ich dann ermahnt werde.
Du bist doch Experte bei der Bedienung des Internets. Wenn du das so spannend findest wird dir Google weiterhelfen.👍
“….Anders als Impfungen pflegen Viruserkrankungen Langzeitfolgen zu haben…”; diese generelle Aussage könnte man auch etwas abschwächen:
https://www.br.de/nachrichten/wissen/warum-der-grippe-impfstoff-2009-eine-schlafstoerung-ausgeloest-hat,SYzJdTU
Steht alles da, Franzx:
dann machen wir aus Langzeitwirkungen spät entdeckte Nebenwirkungen
um keine Mißverständnisse aufkommen zu lassen: Mir ist auch klar, dass Nebenwirkungen bei Impfungen sehr zeitnah auftreten (müssen), da die Impfstoffe ansonsten sehr schnell aus dem Körper ausgeschieden werden und die Nebenwirkungen bei den bisher genutzten Impfstoffen nicht wirklich millionenhaft aufgetreten sein können, da die Impfstoffe nun wirklich schon milliardenhaft verimpft wurden.
@sternburg: Die ursprüngliche Aussage, nachzuhören oder nachzulesen beim NDR, lautete:
Er drückt sich meistens vorsichtiger aus. Er ist Wissenschaftler und wurde für seine Kommunikationsweise ausgezeichnet. Und dieser Satz enthält ungewöhnlich präzise (“100 Prozent […] immun”) und bekräftigte (“nicht 70” […] “unweigerlich”) Aussagen. Da ist ein Missverständnis ausgeschlossen.
Heute festgestellt, dass ich mich immer noch an unsinnigen Regelungen erfreuen kann, selbst wenn sie nicht mehr neu sind. Maskenpflicht im Unterricht, aber nicht bei der Klausur, auch wenn da genau dieselben Bedingungen herrschen. Ein Traum. Noch bin ich wohl der einzige geoutete Lehrer hier, der es noch nicht hatte, aber wir arbeiten dran.
“An” oder “mit” Corona:
https://www.hessenschau.de/panorama/hessens-schwerpunktkliniken-corona-haeufig-nur-begleiterkrankung-bei-intensivpatienten,patienten-mit-corona-100.html
Der Artikel behandelt allenfalls “an oder mit Impfung”.
Alles klar…
wenn ich es nicht besser wüsste würde ich denken bei euch beiden liegt eine gewisse sexuelle Spannung in der Luft
was ist eigentlich mit dem ehemaligen Chefredakteur einer deutschen Boulevardzeitung gerade los? Twitter-Dauer-Durchfall at its worst
Leidet an Irrelevanz. Deshalb ist es ja auch nicht hilfreich, dass alle seinen menschenverachtenden Schwachsinn ständig retweeten und screenshoten um allen anderen zu berichten, was für eine Art Abfall das jetzt wieder genau sei.
wobei man einige Einträge wirklich als Realsatire stehen lassen muss:
“….Die Zwangsmaus und die Öffentlich-Rechtlichen wollen, dass wir uns nicht mehr trauen, Dinge zu sagen, von denen wir wissen, dass sie wahr sind. Sie wollen uns einschüchtern und erziehen, bis wir aus Furcht Fakten verleugnen: Jungs sind Jungs, Mädchen sind Mädchen…”
Worum geht es? Um einen Beitrag in der Sendung mit der Maus, indem Kindern erklärt wurde, dass es nicht schlimm ist, dass Onkel Erik jetzt Tante Katja ist. Oh mei, Herr Reichelt…
Dachte bei “Zwangsmaus” ja erst, dass damit Reichelts weibliche Angestellte bei der B*** gemeint waren…
So, in einer Stunde gehts los zum mit 2300 Besuchern ausverkauften Eröffnungsabend des Landshuter Starkbierfests. Wird wohl wirklich eine ganz eigene Erfahrung, erstmals nach über zwei Jahren wieder so eine Menschenmenge auf einen Haufen zu sehen.
Herr Kollege Schertz hat eine neue Mandantin:
https://www.presseportal.de/pm/62754/5184833
@26.3.
“sexuelle Spannung” im Kontext zu sternburg in einem Satz zu verwenden ist mehr als abenteuerlich!
nach minuten- oder gar stundenlangen “Monologen” (teilweise sinnbefreit oder gar ignorant in Bezug auf Meinungen, die nicht in sein Weltbild passen) geht da nix mehr nach oben…
Stellt sich die Frage, warum Genossin Netrebko ihre begrüßenswerten Gedanken über eine auf Medien- und Persönlichkeitsrecht spezialisierte Anwaltsfirma verbreitet und nicht im Gespräch mit einem ihr wohlgesonnenen KulturredakteurIn, die es gerade im deutschsprachigen Raum zuhauf gibt. Andererseits: Autorisierte Wortinterviews haben oft denselben Charme besagter Anwaltsmitteilung.
Hat Schertz eigentlich hier ein Monopol? Hat ihn nicht sogar Böhmermann angeheuert?
na, da gibt es schon noch ein paar andere Spezialisten. Für die schnelle Attacke im Rahmen des reputation managements ist Schertz aber immer noch einer der Profiliertesten.
Dann ist die Frage, wie lange es dieses Bild noch auf der Website des BR gibt. Und ob ein deutschsprachiger Journalist (noch-)mal nach der im Kreml durchgeführten und von Nebtrebko finanzierten -wenn ich die Stoßrichtung der Stellungnahme richtig verstehe- Geburtstagsfeier. Beides wohl Entscheidungen in jugendlichem Leichtsinn.
bin gespannt ob sich der nächste Montag so ähnlich wie ein Freedom Day anfühlen wird
Natürlich weder für Berlin noch für Deutschland repräsentativ, aber aus dem heutigen “Checkpoint”-Newsletter des Tagesspiegel:
Vermutlich wird sich gar nicht so viel ändern. Die Leute, die die ganze zeit schon ihre Maske als Deko tragen oder “vergessen”, lassen die jetzt halt weiter weg. Die anderen behalten sie auf. Und die genervten Beschäftigten im Einzelhandel werden Maskenträger genauso wenig auf die weggefallene Pflicht hinweisen wie vorher die Angehörigen der Kohorte Nasenpimmel auf die existierende.
warum sollten Beschäftigte im Einzelhandel Maskenträger auch darauf hinweisen, dass es keine Pflicht zum Maskentragen mehr gibt?
das haben sie doch vor 2020 auch nicht gemacht
Das halbe Internet ist voll von mehr oder weniger originellen Antworten der Maskenfreunde auf freudestrahlende “Sie müssen hier keine Maske mehr tragen!”-Verkäufer und sonstige Besucher.
Weiß auch nicht, wo denen das passiert.
Ich bin darauf auch schon hingewiesen worden.
Das ist eine großartige Ausgangssituation für einen sozialwissenschaftlich-statistischen Feldversuch. Jeder kann mitmachen. Es genügt Schulmathematik.
Man stelle sich Mitte April an die Kühltheke und zähle die Masken der ersten 20 Kunden im Blickfeld. Wenn die Menschen sich so verhalten, wie in der Befragung ermittelt wurde, dann sind 13-14 Masken zu erwarten. Die Standardabweichung liegt bei etwas über 4. Zählt man weniger als 9 Masken, dann könnte es sich bei einem Teil der 68,46% um sozial erwünschtes Antwortverhalten handeln.
@dominik
Werden die “Infektionszahlen” in den nächsten Wochen (wie in den letzten 2 Jahren zu diesem Zeitpunkt) sinken, nur diesmal ohne “Maßnahmen”?
bei meinen passiven Freizeitaktivitäten (Oper, Konzert, Theater, Stadion) werde ich sicher auch zumindest bis Ostern Maske aufbehalten. In meinem Freundes- und Bekanntenkreis ist es übrigens auch so, dass viele Freunde, mit denen man sich bisher mal auf ein Bier treffen konnte, sich auch für die nächsten Wochen noch Zurückhaltung auferlegt haben. Dies gilt gerade für Eltern. Da werde ich einige Kumpels vor Ostern nicht mehr sehen (was ich aber auch komplett nachvollziehen kann).
Dazu eine kleine Anekdote: Der italienische Wirt bei mir um die Ecke hat gestern Abend gemeinsam mit seinen Bediensteten und Gästen eine Truppe von 10 Ungeimpften/Ungetesteten, die ohne Maske ins Lokal gekommen sind und sich geweigert haben, einen Nachweis vorzuzeigen, rausgeschmissen. Diese lustige Truppe hat dann tatsächlich die Polizei gerufen. Manchmal beneide ich unsere Ordnungshüter wirklich nicht um ihren Job.
Habe mal in einer mir nahen Mall den Reality-Check gemacht. 50% ohne Maske, Alter gemischt, aber die jüngeren in der Überzahl
@Franzx: Mit welcher Begründung ruft man denn da bitte die Polizei an? Unabhängig von gesetztlichen Bestimmungen greift doch da ohnehin das Hausrecht, oder?
das habe ich nicht mitbekommen, lediglich den Aufruhr vor dem Lokal und die Streife, die der Truppe “ohne Nachweis” erstmal erklärt hat warum sie da nicht reinkommen. Laut Wirt hatte man sich geweigert, die Maske aufzusetzen und das Lokal zu verlassen. Man hat dann gemeinsam mit den anwesenden Gästen der Truppe “freundlich” erklärt, dass diese unerwünscht sei.
@MarioP: Das ist jetzt pure Orakelei, aber ich glaube, die veränderten Regeln bestimmen nicht die “Richtung” der Zahlen, weil andere Faktoren den Ausschlag geben. Schlechte Wetteraussichten aber keine neue Mutation vor der Tür.
Die höchste Inzidenz im März lag bei 1.758. Wenn es eine Sportwette wäre, dann wüsste ich bei Over/Under 880 (=einmal Halbierung) bis Ende des Monats nicht, worauf ich tippen würde. Sinken auf hohem Niveau.
Es gibt noch neue Zahlen aus dem RKI-Wochenbericht: Omikron BA.2 ist inzwischen bei über 80% angelangt und Delta in den RKI-Erhebungen nicht mehr nachweisbar. Die Zahl der Impfdurchbrüche bei der Altersgruppe 60+ auf den Intensivstationen ist auf 47,3% gestiegen. Das ist der höchste Wert in dieser Zeitreihe, der bisherige Höchstanteil zu Herbstbeginn lag bei 46,4%. Positive Tests stagnieren bei 55% (2,3 Millionen PCR-Tests in KW 12).
Noblackhat,
ist die Maskenpflicht schon gefallen bei euch in Berlin?
Der italienische Wirt bei mir um die Ecke hat gestern Abend gemeinsam mit seinen Bediensteten und Gästen eine Truppe von 10 Ungeimpften/Ungetesteten, die ohne Maske ins Lokal gekommen sind und sich geweigert haben, einen Nachweis vorzuzeigen, rausgeschmissen.
es gab vor einem Monat einen ganz lustigen SNL-Sketch der solche Themen behandelt:
war es sinnvoll, dass Menschen geächtet wurden, Freundschaften zerbrochen sind oder ihren Job verloren haben weil sie Regeln nicht befolgt haben (zum Beispiel die 10 Meter zum Tisch für 20 Sekunden muss die Maske getragen werden aber am Tisch für mehrere Stunden dann nicht mehr)
(mit VPN anschauen)
https://www.youtube.com/watch?v=2k6xroHtn-8
@tony
Ab 1.4. Maskenpflicht nur noch in Bussen und Bahnen sowie in Arztpraxen, Krankenhäusern, Tageskliniken und Pflegeeinrichtungen.
Ich war übrigens heute in Neukölln beim Rewe und ich habe im Bezug aufs Maskentragen zu letzter Woche oder letzten Jahr keinen Unterschied feststellen können.
Ich bin mal gespannt, wie es sich ab nächster Woche in der Schule darstellt. Wir haben aktuell sowohl im Kollegium als auch unter Schüler:innen die höchsten Infektionszahlen der ganzen Pandemie. Jetzt noch eine Woche bis zu den Osterferien und alle Regelungen werden aufgehoben. Ich habe mit einigen Gruppen darüber gesprochen, dass sie die Maske auslassen dürfen, ich es aber aus diversen Gründen stark empfehle, zumindest die nächste Woche noch Maske zu tragen (nach den Osterferien dann weitersehen). Schulleitung hat dann per Elternmail, ohne dass ich davon vorher schon gewusst hätte, am Freitag Nachmittag genau dieselbe Direktive nochmal rausgegeben. Wird interessant, wie das dann kommende Woche aussieht. Ich tippe auf 75% Maske in meiner neunten Klasse, 100% beim 12er LK Sozialkunde, 50% beim 12er GK Englisch, 50% beim 11er GK Sozialkunde.
@ fak
Hängt die doch sehr unterschiedliche Einschätzung vom Kennen der betreffenden Schüler oder mit den Fächern zusammen? Oder sitzen sie unterschiedlich weit auseinander?
Hängt mit den Schüler:innen zusammen, mit der Gruppendynamik und meinem Verhältnis zur Lerngruppe (wie sehr also z.B. meine Empfehlung, weiter eine Maske zu tragen, eine Rolle spielt). Das hat sich in der Vergangenheit schon bei Kursarbeiten gezeigt, bei denen man sinnloserweise die Maske ausziehen durfte, obwohl die Situation natürlich genau identisch mit dem normalen Unterricht war. Da kann man in derselben Stufe es schon mal haben, dass einmal der halbe Kurs ohne Maske schreibt und ein paar Tage später dann der ganze Kurs mit Maske.
Gruppendynamik: In meinem aktuellen Leistungskurs sind 3 oder 4, die die Maske eher auslassen würden. Die anderen 9 sind aber so klar für weiteres Tragen der Maske, dass das in Kombination mit mir als Lehrer, der das auch befürwortet, dann eher dazu führt, dass alle eine tragen (wobei ich immer Wert darauf lege, zu betonen, dass es ok ist, sie nicht zu tragen, wenn die Regeln das hergeben).
die ARD ist mittlerweile ja wieder in Kiew mit einem eigenen Reporter vertreten, mit Georg Restle. Das Problem dabei ist, dass Restle als WDR-Mann und Monitor-Moderator seit Jahren nicht gerade der beste Freund der gut geölten Springer-Maschinerie ist. Nachdem Restle jetzt gestern fehlerhaft gesagt hat, dass keine ausländischen Journalisten in Butsch waren, trollieren sich jetzt die BILD-Reporter und Herr Restle auf Twitter, unter Einmischung von Frederik Pleitgen, der für CNN in Kiew und Butscha ist/war.
Schon irgendwie erbärmlich, dass deutsche Journalisten in Kiew nichts Besseres zu tun haben als ihre eigenen Aversionen bei Twitter auszuleben und das bei so einem Thema. Was läuft hier eigentlich falsch in diesem Land gerade?
Das Land der Rechthaber. Ist hier auch (in deutlich abgeschwächter Form) auch manchmal zu beobachten und bei vielen der unzähligen Talkshows. Mr. Cancellor war da vor einer Woche bestechend.
Igor Zelensky, Chef von zwei Balletkompagnien in Moskau und Mtiglied in mehreren hochrangigen Gremien (durchaus ein “Staatskünstler”), legt aus persönlichen Gründen sein Amt als Chef des Bayerischen Staatsballets zurück. Eine goldene Ehrennadel für den Pressesprecher, der es schafft, dass die Wörter “Ukraine” und “Konflikt” kein einziges Mal in der Erklärung vorkommen:
https://www.staatsoper.de/igor-zelensky-verlaesst-bayerisches-staatsballett
Impfpflicht also für 60+. Dann lasst es doch gleich bleiben. Wie soll so etwas verfassungsgemäß sein in punkto Gleichheitsrechte für alle und keine Altersdiskriminierung?
Igor Levit, aus vielen unterschiedlichen Gründen für mich ein ganz wichtiger Anker in der Brandung in den letzten zwei Jahren, hat den gestrigen Tag gut auf den Punkt gebracht:
https://twitter.com/igorpianist/status/1512331165268692992
Meint der Herr Levit die Debatte oder ist er nur mit den Abstimmungsergebnissen unzufrieden?
offensichtlich die Debatte und die politische Strategie aller Beteiligten
Eine Regierung ohne eigene Mehrheit wollte mit allerlei Tricks und unter Mithilfe der Opposition ein äußerst fragwürdiges Gesetz durchbringen.
Das Parlament hat da mehrheitlich nicht mitgespielt. Und das war keine Sternstunde, aber ein guter Tag für das Parlament.
Letztendlich erinnerte gestern sehr viel an die Abstimmung zum Thema Organspende 2020 als Die Grünen praktisch geschlossen gegen einen Gesetztesentwurf gestimmt haben, den doch viele Abgeordnete der Partei inhaltlich zugestimmt haben.
Abstimmungsverhalten ist schon immer Parteipolitik und vor allem dann, wenn die Regierung für ein bestimmtes Projekt keine eigene Mehrheit hat.
Es geht auch nicht um die eigentliche Abstimmung selbst. Da wurde demokratisch entschieden, dass es erstmal keine Impflicht gibt. Es wurde jedoch auch kein Gesetz beschlossen, dass es gar keine Impflicht geben soll. Es bleibt also erstmal beim Status quo. Für keine der extremen Seiten gab es eine Mehrheit. Die Mehrheit will also irgendetwas dazwischen. Es ist also mal wieder Zeit ein Kompromiss zu finden wie es sehr häufig in der Politik der Fall ist.
Das eigentliche Problem ist doch wie der ganze Prozess bis hin zur gestrigen Abstimmung gelaufen ist. Und das war keine Sternstunde der parlamentarischen Demokratie. Und dazu gehören Regierung genauso wie die Opposition. Die Regierung sicherlich etwas mehr, da sie den Weg vorgeben muss. Dennoch finde ich ist die Impfpflicht in einer Pandemie ein Thema bei der man keine parteipolitischen Spiele machen sollte und es ist ein überparteiliches Thema. Zudem ist es ein hochsensibles Thema bei der es Argumente dafür und dagegen gibt und dennoch mit einer großen Wirkungen auf unser alles Leben da niemand weiß wie es im Herbst/Winter aussehen wird. Deshalb ein Thema welches man jetzt diskutieren muss um gut vorbereitet zu sein. Und dazu kann auch gehören erstmal ein Impfregister aufzubauen um für den Fall der Fälle besser vorbereitet zu sein auch wenn ich persönlich eine Impflicht ab 60 Jahren für sinnvoller halten würde. Nichts machen scheint mir auf jeden Fall der falsche Weg zu sein. Und wenn man sich dazu noch vor Augen hält wie die Union und eben nahezu alle Ministerpräsidenten in den letzten Monaten eine Impflicht gefordert haben sehe ich auch Teile der Opposition, also die CDU, hier genauso in der Verantwortung wie die Regierung zu einem Kompromiss zu kommen der von sehr vielen im Parlament mitgetragen wird.
CDU/CSU jubelnd neben AfD zu sehen macht mir Angst um Deutschland.
Die AfD ist doch nur die neue CDU/CSU, die Tradition der alten CDU/CSU weiter führt.
Absolut genau so ist es zutreffend aus meiner Sicht in dem Sinne, was man jetzt machen sollte. Das Problem ist aber, dass nichts davon passieren wird und im Herbst plötzlich alle verdutzt und mit fragenden Blicken in den nächsten ad hoc Gipfel gehen, wo sich Länder und der Bund dann den Impfpeter zuschieben. Das ist ebenso etwas, was mich ärgert.
Du hier, veniat? Das hier ist doch /Mannometa.
Quasi das Osna von aaaas.
der Australian Grand Prix findet das erste Mal seit 2019 wieder statt,
heute Morgen war die Hölle los am Flughafen,
im Supermarkt wieder einkaufen ohne Maske.
es fühlt sich langsam wieder nach Normalität an
Ich bin heute das erste Mal seit vielen Jahren mit dem Zug unterwegs. Heißt Maske bis zur Grenze. Falls wir diese erreichen. Jetzt stehen wir erst einmal mit technischem Problem in Osnabrück.
Das nächste Mal wieder Auto…
@tony: Interessant. In Neuköllner Supermärkten kann ich weiter keinen Unterschied ausmachen. Die allermeisten tragen Maske, einige nicht. Wie die ganze Zeit schon.
Die einzigen, bei denen ich mittlerweile tatsächlich weitgehende Verweigerung beobachte, sind die Jungen. Aber denen kann ich das nun wirklich nicht vorwerfen. Hätte mir die Rentnerrepublik zwei derart großartige Jahre geraubt, die sich selber gegenüber nicht einmal etwas so unfassbar banales wie eine Impfpflicht ab 60 “durchsetzen” kann, ich würde auch auf exakt alles scheißen.
Die Tage war ich in größeren Bekleidungs-Fachgeschäften in der Steglitzer Schloßstraße und am Alex und dort herrschte zu meiner Verblüffung eine Masken-Quote von 100 %. Unter allen Kunden und allen Angestellten. Mit Ausnahme der Security an der Tür.
Aber was ich wirklich bemerkenswert finde, sind die Typen, die ernsthaft immer noch mit einer Maske unter der Nase rumlaufen an Orten, wo Maske tragen überhaupt nicht mehr vorgeschrieben ist. Ich wüsste nicht, welchen Schluss man daraus – neben der bestechenden Rücksichtslosigkeit – ziehen könnte als entweder vollkommene Informationsabschottung oder komplette Verblödung.
Hier im Münchner Süden nahezu 100% Maske im Supermarkt. Einziger Kandidat komplett ohne: Mann über 70. Die zwei, drei mit Maske unter der Nase: Männer über 60.
Heute in vollbesetzter Straßenbahn in Amsterdam unterwegs gewesen. Maskenanteil ca. 5%.
Aber die Inzidenz ist dort ja niedriger als bei uns.
“kennste? kennste? Maske im Zug tragen, kennste? kennste?”
https://www.spiegel.de/panorama/leute/mario-barth-fliegt-aus-zug-streit-ueber-maskenpflicht-a-83eb010d-a02b-40c4-85a4-e81a41a51d4f
Herr Barth ist privat ähnlich sympathisch wie auf Arbeit, wer hätte es gedacht.
wenn die in Belgien verbreiteten Exit-Polls stimmen sollten, fange ich schon einmal an zu trinken. Man sollte immer daran denken, dass Frankreich die einzige Atommacht in der EU ist.
Ist es nicht wurscht, ob die Faschos dort diese oder nächste Wahl den Präsidenten stellen? Früher oder später wird es ohnehin passieren.
@Franzx: Hast du einen Link?
na ja, in der Stichwahl war man ja schon vor zwei Jahrzehnten.
Die tatsächliche Hochrechnung sieht dann noch etwas freundlicher aus; Macron (28 %) gegen Le Pen (23 %) in der Stichwahl.
hier live France 2
https://www.france.tv/france-2/direct.html
OK, Danke! Jetzt auch in der Tagesschau.
bei den ersten Zahlen aus Belgien (keine Hochrechnung, sondern Exit Polls) waren beide bei 24 %.
Melenchon als Linksaußen bei 20 % ist aber keine gute Nachricht für Macron. Das sind zum Großteil auch Protestwähler, die nicht unbedingt zu ihm wechseln werden. Das wird eine sehr enge Veranstaltung in der Stichwahl.
Bzw. Phoenix übernimmt France 2
Die Frage ist halt ob die jedoch zu Le Pen gehen würden. Vermutlich werden sich da auch ein Großteil enthalten. Ich denke das sieht für Macron nicht so schlecht aus.
Zumindest ruft Melenchon sein Anhänger auf nicht Le Pen zu wählen. Bis auf Zemour, werden wohl auch alle anderen Kandidaten zur Wahl von Macron aufrufen.
die Melenchon-Wähler:innen sind zum großen Teil auch Proteststimmen. Man muss schon vorsichtig bleiben.
Wird zwar nicht mehr reichen aber Melenchon laut France 2 mittlerweile bei 21,7% während Le Pen bei 23,2% ist.
Melonchon mittlerweile bei 22,2 (gegen 23,0)
Hui, das könnte ja echt noch eng werden.
Am Ende ist der Abstand wieder etwas größer geworden:
Macron 27,6%
Le Pen 23,4%
Mélenchon 22,0%
Oh, was für eine Überraschung Herr Nehammer:
https://orf.at/stories/3259243/
@Franzx
Glückwunsch zu 1000 Meta!
Tolle Leistung von allen. Deshalb Glückwunsch an alle Autoren.
Hier haben mindestens Peter Pan und ich die 1000 (Kilo-)Meta jedoch bereits vor langer Zeit erreicht;-)
Diesen Bereich finde ich vor allem wegen der aussersportlichen Vielfalt interessant und meist lesenswert.
am Ammersee ist es schön:
https://www.bild.de/unterhaltung/leute/leute/gegendarstellung-78945294.bild.html
sag mal Conejero,
warum immer diese Kommentare in meine Richtung?
man könnte fast meinen du hast was gegen mich
Nö tony!
Im Gegenteil!:
Du trollst oft so geschickt, dass ich Deine ehrlichen Fragen mit Vorsicht nehme!
(Dad ist ein Lob!)
btw: Wo Ihr Euch so über den 1000. Kommentar in diesem schlecht gelüfteten Hinterzimmer der ohnehin schmierigen Kneipe freut – ist das ein Anlass, hier auf /meta mittlerweile die dritte Unterseite aufzumachen?
Irgendjemand mit schwierigen Ladezeiten?
ps: Bitte keine Wortmeldungen zu den seitenweiten immer schwierigen Ladezeiten um Mitternacht rum bzw diese bitte in /maschinenraum.
Ambassador, Conejero.
Gute Wahl.
Viel Spass!
@sternburg:
Seite Drei bei Meta bitte!
Ein bisschen Ordnung hat die Spelunke hier schon verdient.
Die Ladezeit ist nicht schwierig, aber länger als normal.
UX-mäßig ist das leider kein Premiumprodukt.
Vielen Dank
vor einer Woche hätte ich die Maskenträger bei unserem Supermarkt noch auf ca. 80 bis 90% eingeschätzt,
heute nur noch ca. 50%,
auch bei den Mitarbeitenden tragen nicht mehr alle Maske
Hier sind es in sämtlichen Läden und Supermärkten geschätzte null Prozent, die Maske tragen. Bin aber auch diese Woche im Elsass, zwischen Straßburg und Colmar.
Deshalb übrigens mangels RTL im Hotelzimmer nix mit Barca gegen Frankfurt. Als Trostpreis gibt es nur Paok gegen Marseille.
“Sind wir ehrlich, Herr sternburg, das Corona-Ding ist durch, oder?”
Hier geht es gerade erst los.
also zumindest scheint niemand mehr die Warn-App zu nutzen; egal, ob ich abends was Essen gehe und danach noch einen Absacker, egal, ob ich mit 72.000 maskenlosen Zuschauern in der AA bin, egal ob ich mit 2.000 Zuschauern mit Maske in der Oper sitze, meine App zeigt keinerlei Kontakte mehr seit zwei Wochen und ist grün.
Ich hab mich vergeblich bemüht, sogar bei der Hotline angerufen. Das positive PCR Ergebnis hab ich nicht in die Corona Warn App reingebracht.
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/omikron-und-die-corona-pandemie-karl-lauterbach-warnt-vor-killer-variante-im-herbst-a-e1f3fea5-c147-4a4f-a882-a538afa52b8a
Es sei möglich, dass eine Variante auftrete, die so hochansteckend wie Omikron und so tödlich wie Delta sei. »Das wäre eine absolute Killervariante«, so Lauterbach.
ob man eine solche Wortwahl benutzen muss…
Damit hast du ja auch deine Frage von gestern beantwortet…😂
in den USA ist das Tragen von Masken jetzt auf freiwilliger Basis an Flughäfen und Inlandsflügen,
der Virenexperte von Delta hat zugleich eine Entdeckung von großer Tragweite gemacht:
We are relieved to see the U.S. mask mandate lift to facilitate global travel as COVID-19 has transitioned to an ordinary seasonal virus.
https://news.delta.com/masks-now-optional-employees-customers-following-white-house-announcement
sternburg, falls du irgendwelche Gedanken dazu hast, teile sie gerne mit uns
Wäre es nicht sinnvoller ein Virenexperte von Omikron zu befragen anstatt von Delta?
Der ist eigentlich zu gut um ihn so verhungern zu lassen.
Mich hast Du erheitert, Embolado.
Ihr habt verpasst, dass wir im Internet jetzt Experten für Militärstrategie sind. Insofern:
Um diese ganze Aufregung gerade um die, nunja, Strategie des Scholzomaten mal auf eine einfache Frage zu bringen:
Wenn ich es – bei aller Solidarität mit der Ukraine – aus reinem feigen Egoismus herausragend wichtig finde, dass sich Deutschland nicht im Krieg mit Russland befindet.
Und wenn ich es deshalb nicht komplett irre finde, wenn wir der Ukraine neben den defensiven Systemen keine Angriffswaffen (denn darum geht es bei den “schweren Waffen”) liefern, sondern lieber Geld rüber schieben, damit die sich die – oder sonstwas, was man im Krieg so braucht – selber kaufen können. Zumal wir ja praktischerweise ohnehin Geld ohne Ende haben und Angriffswaffen eher nicht, aber das nur am Rande.
Wenn ich also diesen Kurs soweit meinethalben komplett mitgehe.
Wäre es dann nicht zwingend logisch, unserem Verbündeten, der gerade unfassbares leistet und unfassbar leidet, mindestens genauso viel Geld rüber zu schieben, wie wir beständig Russland für deren Öl und Gas in den homophoben Arsch reinficken?
Zu einfach gedacht?
Ja, schon allein, weil Unterscheidung zwischen defensiven Systemen und Angriffswaffen albern ist. So ziehmlich jede Waffe kann sowohl offensiv als auch defensiv eingesetzt werden. Schwere Artillerie kann beispielsweise gegen die Artillerie des Angreifers eingesetzt werden um ihr nicht hilflos ausgeliefert zu sein.
Deswegen ist die Unterscheidung heuchlerisch und nur eine lahme Ausrede nicht die notwendigen Systeme zu liefern.
Das ist ein Bezugsfehler, hilti, auf diese – zugegeben sehr vereinfachte und entsprechend angreifbare – Gedankensammlung.
Die Frage bezieht sich allein darauf, wie viel Geld wir jetzt deshalb da rüber schieben.
Und diese Frage stellt sich nicht mir persönlich sondern uns allen als Deutschland.
Zu allem, was zu dieser Frage führt, lechzt es mir nicht nach Antworten. Denn zu all diesen Zwischenfragen gibt es ohnehin tonnenweise Antworten überall. Und auch wenn meine bis dahin streng im Konjunktiv formulierte Fragestellung natürlich schon irgendwie meine persönliche Meinung offenbart, fühle ich mich nicht der Lage, sie zur Diskussion zu stellen. Das ist ein fucking Krieg. Mit einem klaren Agressor, der atomar jedes Leben hier auslöschen kann. Ich bin ehrlich gesagt nicht traurig, da keine klare Meinungen zu haben.
Aber wo Du es schon ansprichst:
“So ziehmlich jede Waffe kann sowohl offensiv als auch defensiv eingesetzt werden”
Vielleicht habe ich zu viel Civilization V gespielt, aber das sehe in der Deutlichkeit nicht so. Ich finde schon, dass ein Unterschied existiert zwischen z.B. Panzerabwehrraketen und Panzern. Oder zwischen Luftabwehr und mobiler Artellerie. Zumal man bloß etwas zuhören muss, um zu wissen, was da verlangt wird: Die Ukraine braucht nicht mehr “nur” Mittel, um Angriffe auf Kiew etc zurück zu weisen. Sie brauchen jetzt Bodenwaffen, um den erwarteten Angriff in der ostukrainischen Ebene zurück zu schlagen. Und welche Waffen sollten das sein, die ihnen im Erfolgsfall nicht ermöglichen sollten, an der ukrainischen Grenze nicht halt zu machen und möglichenfalls bis nach Moskau duchzurollen?
Versteh mich nicht falsch: Das ist und bleibt ein unprovozierter Angriffskrieg. Meine Sympathien sind hier sehr klar verteilt. Und ich hab genug Civilization V gespielt, um denen zu wünschen, bis nach Moskau durchzurollen – und ich bin oben drum auch noch halbwegs sauber verdrahtet, um zu wissen, dass das nicht passiert.
Aber ich will halt echt nicht, dass sich mein Land im Krieg mit Russland befindet. Und ich weiß sowenig wie jeder andere, wo da die Grenze ist zwischen Unterstützung und Krieg. Aber würde man mich fragen – zum Glück fragt mich keiner – ungefähr da würde ich sie ziehen.
Sorry,hatte das falsche gequotet.
Ja nun, Flugabwehr (merke: Du willst nicht die Luft abwehren) brauchst auch, um Bodentruppen zu schützen, die grad nach Moskau durchrollen. Um das einfachste Beispiel aufzugreifen.
Ich habe den Eindruck, dass unsere Regierung relativ willkürlich eine Grenze bei 5-10t (ich weiß nicht was die gelieferten 50 Unimogs-KRKW aus Bundeswehraltbeständen wiegen) gezogen hat. Und denkt “leichte Waffen sind ok, aber schwere Waffen liefern wir nicht”.
Bei “mehr Geld rüberschieben” bin ich völlig bei Dir. Wobei ich auch da wieder heuchlerisch finde, wenn wir ihnen kein schweres Gerät geben, aber Geld um damit schweres Gerät zu kaufen. Da kann man sich vielleicht selbst täuschen und die Hände in Unschuld waschen, aber für Putin macht das keinen Unterschied. Aber einen Unterscheid macht es doch. Auf diese Weise dauerts länger bis in der Ukraine was ankommt…
*Seufz* schöne halbherzige Zeitenwende haben wir hier
@sternburg:
Hast Du nun schon genug Civilization V gespielt, um mal vom Rechner aufzustehen und die Wahrheit da draußen live zu erfahren?
Dein Argumentationsansatz auf Sid Meier’s Civilization zu stellen ist entweder
a) dumm
oder
b) fein trolliert.
Was kann der Teilnehmer entgegnen der EA Sports’ FIFA Ultimate Team durchgespielt hat?
Was neben dem Krieg in der Ukraine nicht untergehen sollte ist das Chaos, das China derzeit mit seiner Zero-Covid-Strategie verursacht. Für europäische Logistik-Ketten, aber vorallem auch für den inner-chinesischen Handel und Nahrungsmittelversorgung, egal ob Dünger, Futtermittel, Saatgut, Rohstoffe. Das Transportvolumen in ländlichen Regionen ist um 87 % zurückgegangen.
In einigen Provinzen sollen laut Financial Times ein Drittel der Farmer noch nicht mit der Aussaat begonnen haben.
@Uwe: Ich halte es für vorteilhaft, an eine Behauptung im Internet den Grad der eigenen Expertise dranzuschreiben. Auch und gerade wenn der gegen 0 geht.
Sollte man gerade im Internet nicht grundsätzlich davon ausgehen, sternburg, dass die Expertise der sich äußernden Wichtigtuer gegen Null geht?
Ein Uwe weiß aus erster Hand wovon er da schreibt.
Dominik und Rheinländer sind von der eben getätigten Behauptung ausgenommen.
Aus Gründen.
Westdeutschen-Bonus, verstehe.
Will ich auch, soweit möglich, vermeiden. Weil das Ende des Kriegs feststeht.
Andererseits hat der Gegner ein Mitspracherecht. Das System Putin hat sich für Konfrontation entschieden. Gegen den Westen allgemein. Indem man Politiker und Bewegungen unterstützt[1], die auf eine Spaltung der Gesellschaft, der EU oder einzelner Staaten hinarbeiten. Und gegen eine eigenständige und unabhängige Ukraine um ein Russisches Imperium zu behalten.
Dort ist man mindestens zwei Eskalationsschritte weiter. Nachdem Marionetten wie Janukowitsch nicht mehr funktionierten hat man einen Bürgerkrieg in der Ostukraine inszeniert. Nachdem auch das nicht mehr ausreichte, die Eigenständigkeit der Ukraine und Westintegration zu verhindern, greift man jetzt zum offenen Landkrieg.
Auch aus europäischem Interesse sollte Russland diesen Krieg verlieren und zwar eindeutig: Wiederherstellung der Grenzen vor der Annektion der Krim. Allerdings ist es die Entscheidung der Ukraine, wie lange sie Widerstand leisten wollen.
Solange sollte die europäische Politik alles tun, was keine unmittelbare Kriegshandlung darstellt. Schwere Waffen liefern. Ukrainische Soldaten auf europäischen Stützpunkten ausbilden und behandeln. Geheimdienstliche und Luftaufklärungsinformationen liefern, die es den Ukrainern ermöglicht, sich nicht nur gegen russische Angriffe zu verteidigen, sondern offensiv gegen russische Stellungen und Logistik vorzugehen. Und gleichzeitig ein Energieembargo gegen Russland verhängen, sicherstellen, dass der Hochtechnologie-Export nach Russland unterbleibt und die russische Militärindustrie produktionsunfähig wird. Andererseits jedem Russen, der sein Land verlassen will, Niederlassungsfreiheit gewähren.
[1] Für den Erfolg der Politiker sind wir ganz alleine verantwortlich. Und die Spaltungstendenzen würde es auch ohne Moskauer Einflussnahme geben.
btw: Ich war die letzten zwei Wochen umständehalber im Brandenburgischen unterwegs und habe im Berliner Speckgürtel auch hier und da mal zwecks Hunger-Vermeidung Stätten des Einzelhandels besucht und ich dachte dabei jeweils in meine gut sitzende FFP2-Maske hinein: “Hui, hier auf dem Land trägt ja echt niemand mehr Maske.”
Heute zurück in Neukölln frisch auf im örtlichen Lüdl wie gehabt alle mit Maske. Bis auf vielleicht ein renitenter Rentner und natürlich die Jugend (wer mag es ihr verdenken).
Natürlich absolute 1-Personen-Statistik, aber vielleicht haben wir es hier langsam auch doch einfach mal wieder mit einem dieser typischen Unterschiede zwischen Stadt und Land zu tun. Und da es in Deutschland bloß eineinhalb halbwegs ernsthafte Städte gibt, muss ich mich vielleicht mit dem gedanken anfreunden, dass mein Erleben nicht repräsentativ ist.
Wie dem auch sei, es ist mir – wie gesagt – schon lange egal. Ich bin geimpft und nicht so fragil, dass mich eine Maske groß beschweren würde.
Aufgrund des Ukraine-Kriegs läuft es ja sehr unterm Radar, aber wenn man mal News aus China googelt – puh. Da werden jetzt offenbar in Shanghai stabile Zäune aufgestellt, um Häuser voneinander noch mehr abzugrenzen. Und in Peking befürchtet die Bevölkerung jetzt auch einen strengen Lockdown. Langsam frag ich mich angesichts dieser drastischen Maßnahmen ja schon, was die Chinesen wissen (und wir nicht)…
Ich war mehrmals ohne MNS im Supermarkt, weil ich vergessen hatte eine einzupacken. Hat sich seltsam angefühlt.
Was sollen die Chinesen den wissen?
Eine schlechte Impfquote der älteren Bevölkerung (über 60: 15 % ungeimpft; 55 % dreifach geimpft. +80: 40 % ungeimpft; 20 % dreifach geimpft) mit Impfstoffen, die bei einfacher/doppelter Dosierung schlechter Wirken als mRNA-Impfstoffe. Die Impfquote ist ähnlich/schlechter, als in Hongkong. >90 % aller Covid-Toten in Hongkong sind in den letzten 8 Wochen gestorben. In Hongkong sind 1.200 Covid-Tote pro Million Einwohner zu verzeichnen. Deutschland steht aktuell bei 1.500 Covid-Toten pro Million Einwohner. Das Hongkonger Gesundheitssystem ist besser im Vergleich zu Festlandchina.
Das die Chinesische Regierung versucht, mit Lockdowns die Welle zu brechen ist erstmal verständlich. Selbst der KP Chinas dürfte es sehr schwer fallen, Millionen von Toten politisch zu überstehen. Die Partei vielleicht, Xi weniger, der im Herbst wiedergewählt werden will.
Allerdings gibt es keine Anzeichen, dass es funktioniert. Die Welle in Shanghai sieht aus, wie die Welle in Hongkong.
Das im deutschsprachigen Raum, bei deutschsprachigen Medien ein Defizit der Auslandsberichtserstattung besteht mag sein. In meiner Mediendiät finden deutschsprachige Medien kaum statt, daher ist das China und Covid kein Thema, das unterm Radar läuft.
Wer sich darüber informieren will, wie diese spezifische Art des Lockdowns für die gehobene Mittelschicht so abläuft, dem empfehle ich dieses (ein klitzekleines bisschen veraltetes, aber immer noch ausreichend aktuelles) Interview von Holgi mit einer Deutschen in Shanghai.
Die Frau ist teilweise ein wenig seltsam, aber das tut dem Einblick keinen Abbruch.
@Hotte, @Embolado, @Conejero, re: User “Peter Pan”:
Hier wurden Fragen gestellt, und die gehören beantwortet:
.
Zunächst mal zum Sachverhalt: Es wurde kein Kommentar zensiert, niemand ausgesperrt, es wurde auch keine Denkpause erbeten oder sonstwas. Wenn ich sowas tue, dann mache ich das an der jeweiligen Stelle und/oder hier auf /meta transparent. Das habe ich versprochen, das finde ich sinnvoll und daran halte ich mich auch. Und wenn einzelne Accounts derart über die Strenge schlagen, dass ich jeden weiteren Besuch als Spam betrachte und unkommentiert mit einem Klick in den Spam schiebe (also für Euch: spurenlos lösche), dann wird auch das immer vorher für die Zukunft hier auf /meta angekündigt.
Bei Peter Pan ist all das nicht passiert und es gab aus meiner Sicht auch keinen Anlass dafür.
Passiert ist – wie von Euch korrekt bemerkt – hingegen folgendes:
Dies hier ist Peter Pans bisher letzter Kommentar auf dieser Website. Praktisch gleichzeitig, nachdem ich ihn hier in expliziter Moderatorenrolle angepault habe. Unmittelbarer Auslöser dafür war diese Bemerkung.
Das passierte also alles innerhalb weniger Minuten – wobei der unmittelbare Auslöser nicht der einzige Grund für diese Bemerkung war, aber das nur am Rande. Es scheint also durchaus so, dass Peter Pan vielleicht wegen meiner Bemerkung nicht mehr hier ist. Die Möglichkeit liegt auf der Hand.
Dazu sind zwei Dinge zu sagen:
– First things first: Nur weil das so schlüssig aussieht, muss das nicht stimmen. Stammgäste sind hier ständig mal für ne Weile abwesend und kommen dann wieder. Sowas passiert. Und ich möchte Peter Pan nichts andichten, was er selber vielleicht gar nicht so sieht.
– Wenn er sich wirklich wegen dieser Bemerkung hier rausgezogen hat, dann kann mir das evtl. leid tun, aber ich wüsste beim besten Willen nicht, wie ich das hätte verhindern können.
Denn dieses Anpaulen fand ich an der Stelle notwendig. Das ist einfach eine Art von Sprache, die ich hier nicht haben will. Nicht nur, aber auch weil ich es mag, wenn wir uns gegenseitig in Liebe dumm anfrotzeln und das geht halt nur in einer grundsätzlich offenen Gesprächskultur. Wozu so ein – mit Verlaub – weinerlich-misogyner Anti-Männerverschwörungs-Quatsch nicht passt. YMMV, aber grundsätzlich fände ich es ganz gut, wenn hier auch Frauen ungenervt anwesend sein können.
Und auf der anderen Seite ist mal eben kurz die Bitte anzumerken, die eigene Sprache zu überdenken, nun wirklich das absolute Minimum an Eingriffsmöglichkeit für mich als Moderator. Mehr war das ja nicht. Der Wirt sagt zu später dem Stunde dem Stammgast, dass er da Quatsch redet und das bitte mal lassen soll, weil hier auch noch andere Leute sind. Absolut nicht weniger, aber eben auch nicht mehr.
Letztlich kann ich da also nur klarstellen, was aus meiner Sicht die ganze Zeit klar war:
Der User Peter Pan ist hier weiterhin gern gesehener Gast und es liegt nichts gegen ihn vor. Er darf heute hier sein, so wie er am 12.04.2022 um 22:31 Uhr hier sein durfte und auch in der Zwischenzeit.
Ich persönlich fand und fände dabei recht cool, wenn er gewisse Widerrrede (btw: nicht nur von mir) gegen manche seiner Standpunkte überdenkt und die entweder lässt oder zukünftig auf Facebook oder sonstwo verhandelt. Das ist alles. Aber auch das hätte ich ohne Eure Nachfragen derzeit nicht extra hier auf /meta hochgezogen, um auch das nochmal klarzustellen. Für mich war dieses eine kurze Anmaulen erst mal völlig ausreichend und die Sache für den Moment erledigt. Wir reden alle mal Quatsch. No big deal.
@Conejero: “Wobei ich nicht verstehe, warum er sternburg hier seit Wochen so gefrontet hat.”
Naja, ich verstehe das schon irgendwie tbh. Dass wir beide in manchen kontroversen Gesprächsthemen außerhalb des Sports fundamental gegensätzlicher Ansicht sind, das ist ja wohl kein Geheimnis und auch völlig okay. Insbesondere meine Formulierung vom Tothirnimpstoff hat er mir wahrscheinlich übel genommen und das hätte ich an seiner Stelle auch. Ich nehme die aber auch nicht zurück und so bleibt dieser Widerspruch halt einfach im Raum – wie das zwischen Erwachsenen halt manchmal einfach so ist. Würde mein AAS-Surrogat von Julian Reichelt moderiert (hypothetisches Beispiel, ich rede nur über mich), ich wäre auch angepisst. Das ist für mich nachvollziehbar und ich kann damit leben. Das ist seine Sache.
Ob ich das immer komplett unpeinlich fand, ist hingegen meine Sache.
Aber auch hier möchte ich nochmal eindeutig klar stellen, dass dies nichts mit dem obigen Thema zu tun hat. Ich bin alt genug, um mich selber zu wehren, wenn mich jemand auf meinen eigenen (ähmja, roberts) Webspace fronted. Wenn ich etwas dagegen habe, dann werde ich das sagen. Und wenn ich nichts dagegen sage, dann habe ich nichts dagegen oder stehe halt drüber. Peter Pan wäre (auch dies hypothetisch) nun wirklich nicht der erste Gast hier, der mich ungestraft ausgiebig persönlich anpisst und dann aber irgendwann vor die Tür gebeten wird, weil er fürs Publikum unerträglich wurde – ich glaube, ich darf hier auf einen gewissen track record verweisen, um mir zu vertrauen, meine persönliche Beleidigtheit entweder von meinen Moderatoren-Entscheidungen zu trennen oder dies zumindest anzusagen.
@sternburg:
Danke für Deine aufklärenden Worte. Ich konnte mir auch nicht vorstellen, dass Du hier jemanden ausschließt, ohne es vorher anzukündigen bzw. es transparent allen dann mitzuteilen, wenn es soweit ist.
Dass es hier manchmal zwischen einigen Beteiligten heftige sachliche Kontroversen gibt, ist doch vollkommen normal. Wenn es dann allerdings ins persönliche geht und bestimmte Grenzen überschreitet, ist das m.E. hier vollkommen unangebracht und sollte dich als Moderator zu entsprechenden Maßnahmen auffordern. Die entscheidende Frage bleibt dabei natürlich, wo jemand diese Grenze für sich selbst zieht und wie andere diese Einstellung dazu sehen. Und da möchte ich echt nicht mir dir bzw. Deiner Aufgabe hier tauschen.
Was Peter Pan betrifft, möchte ich meine Worte von gestern wiederholen, dass ich es schade finde, dass er aktuell nichts postet. Nicht mehr und nicht weniger.
@sternburg:
Habe nach meinem Beitrag eben um 20.52 Uhr erst Deine Nachricht von 20.36 Uhr im gestrigen Thread gelesen.
Dass mit Meta werde ich mir merken. Ist ja eine gute Möglichkeit. Danke.
Nein, ich habe Deine Worte nicht als Vorwurf aufgefasst. Allerdings waren meine Worte wegen des Wegbleibens von Peter Pan auch nicht als Kritik an dir gemeint.
Und um es (noch mal) zu schreiben (nicht nur, um Deine Einschätzung zu bestätigen):
Ich finde, Du machst das hier hervorragend. Bitte gerne weiter so.
Und wenn ich mal sachliche Kritik an Dir habe, werde ich sie dir direkt mitteilen.
“es liegt nichts gegen ihn vor” Hach, ich kenne es, daß die Redewendung rausrutscht.
Love @sternburg.
@Hotte: Das ist alles sehr lieb und sehr nett von Dir. Gerade jemandem wie Dir – wenn Du schon endlich auch mal hier im dreckigen Hinterzimmer der schäbigen Eckkneipe am Rande des Internets vorbeischaust – möchte ich aber gerne nochmal zurufen:
“Und wenn ich mal sachliche Kritik an Dir habe, werde ich sie dir direkt mitteilen.”
Ja, mach das. Gerne auch unsachlich. Dafür ist diese Unterseite da. Wenig war aus meiner Sicht damals am Scheitern von AAS so verantwortlich wie dogfoods – verständlicher – Anspruch, in der Kommentarspalte keine unsachlichen Anwürfe zwischen Menschen haben zu wollen. Kann man ja wollen, aber so läuft das halt nicht.
Eines möchte ich aber bei aller Nettigkeit doch zurückweisen:
“Und da möchte ich echt nicht mir dir bzw. Deiner Aufgabe hier tauschen.”
Der Laden hier moderiert sich seit geraumer Zeit ernsthaft sowas von selbst. Ich mache hier quasi nichts.
@sternburg:
Ich bin nun mal lieb und nett. Selbst wenn andere (nicht Du) das langweilig und in der heutigen Zeit unpassend finden, werde ich mich deswegen nicht ändern. Das heißt aber nicht, dass ich nicht auch anders kann.
Und glaub es mir, ich war schon in echten Eckkneipen, da wäre das Attribut schäbig noch eine Verharmlosung der Realität.
Freu dich doch, wenn Du hier so wenig tun musst. Dann hast Du doch mehr Zeit für lange Wort-Beiträge.
Ich freu mich ja auch. Aber es liegt halt nicht an mir, sondern an Euch.
#Ukraine
Interesssanter Lesestoff
https://www.atlanticcouncil.org/in-depth-research-reports/report/managing-escalation-in-ukraine/
@sternburg 26.04.2022 | 20:31:
Dein internet speak, powered by Twitter, wirkt sehr peinlich und ist dem Anlass, Deiner Bildung, Deiner allgemeinen Sprache (jemand, der “einhegen” sagt) sowie Deiner Position als mastermind unangemessen.
Das weißt Du sicher selbst und machst das nur, um bei ShAd und moris zu landen, Du peinlicher, mittelalter, weißer, privilegierter Mann.
Ganz schön kringelig, Uwe. Dabei ist heut Mittwoch mein Kerl und i bims getz sxhwimmbad bis spetre wie findet ihr m1 neuen Ausdruckweise auf 1 skaler sagx
Du hast natürlich absolut recht (bis auf die vermutete Intention – tatsächlich sind wir einfach alle sehr beeinflussbar, ist halt so). Aber gerade in dem von Dir bezeichneten Eintrag kann ich keine Beispiele dazu finden. Ich hab den jetzt extra wegen Dir komplett nochmal gelesen. Was genau mißhagt Dir?
Cringe
Hehe, ja absolut – vor allem, weil man natürlich merkt, dass ich das aus real existierenden Post zusammenkopiert habe (ein Wort wurde durch das Wort “Ausdrucksweise” ersetzt). Ich hab es ehrlich versucht; aber ich bekomme diese komische Twitter-Babysprache nicht kopiert, und wenn mein Leben davon abhinge. Ich kann noch halbwegs 1337 5P34K lesen. Aber das deutet ja auch nur wieder auf mein Alter hin. Und auch das war ja schon immer würdelos.
@sternburg:
Einsicht ist der erste Schritt zur Besserung.
Eine Sezierung Deiner Ausführungen spare ich mir, da ich überzeugt bin, dass Du über die intellektuelle Kapazität verfügst englische Abkürzungen und Begriffe/Idiome selbst zu filtern.
So 1337 warst Du schon immer, selbst als junger Hund drüben bei dogfood.
@Clubwanze
Ein Ansatz:
Geschichte erklären.
Was sind Juden, was sind Palästinenser.
Von Beginn an.
Und viel Fragen (“Woher weisst Du das?”, “Hast Du das mal Nachgelesen?”, etc.)
Wird nicht leicht.
Viel Glück und Kraft!
@Clubwanze:
Zunächst mal würde ich ihn fragen, wie er darauf kommt, ~die Juden~ mit der Politik des Staates Israel gleichzusetzen. Bei der Gelegenheit vielleicht daran erinnern, welcher Religion der ukrainische Präsident angehört. Was auch geht, wenn Du seinen Freundeskreis kennst: Sehr wahrscheinlich wird mindestens ein Jungen mit russischen, serbischen, türkischen etc Eltern dazugehrören. Frag ihn mal, wie er das findet, wenn Du z.B. sagst, alle Türken sind böse, weil Erdogan die Kurden unprovoziert angreift.
Wenn das geschafft ist, kommt der schwierige Teil. Ich würde auch hier fragen, wie er darauf kommt, dass die Politik des Staates Israel so einseitig böse ist, wie gut er sich in der Geschichte des Nahost-Konflikts seit Gründung des Staates Israels auskennt und wo genau er anders als Israel gehandelt hätte und wie. Dann würde ich Wissenslücken schließen bzw. zeigen, wo man das nachlesen kann. Dabei aber vorsichtig vorgehen und klar machen, auch selber keine besseren Antworten zu haben. Und das man einzelne Dinge, die man scheiße findet, vielleicht auch einfach mal wirklich scheiße finden kann, ohne gleich einen ganzen demokratischen Staat und all seine Bürger über einen Kamm zu scheren.
Und ich würde versuchen, das nicht allzu ernst zu nehmen. 12jährigen Jungs, die sich für Politik interessieren, denken alle irgendeinen Schwachsinn. Wenn er so aufgeweckt und interessiert ist, wie Du sagst, dann wird er das schon irgendwann überdenken.
Eines finde ich noch aus meiner spezifisch Neuköllner Perspektive wichtig: Wenn sein Freundeskreis von z.B. “Türken” und “Arabern” dominiert wird, dann mit viel, viel Empathie versuchen, deren Sichtweise auf diese Fragestellungen als Kinder muslimischer Migrantenfamilien aufzuzeigen. Ohne sie dabei als blöde darzustellen. Wenn er mehrere Freunde hat, die aus ihrem kompletten Familienkreis diesen Antisemitismus als feststehende, unzweifelhafte Tatsache mitbekommen, dan lohnt es sich nicht, ihn sich zwischen denen und Dir entscheiden zu lassen. Und da kann man einem interessierten und lieben 12jährigen Jungen auch mal zugestehen, diesen Leuten ihre Überzeugungen zu belassen, ohne sie nachzuplappern. Niemand will, dass die Intifada quer durch die Klasse oder die Sportmannschaft geht.
“Wenn er mehrere Freunde hat, die aus ihrem kompletten Familienkreis diesen Antisemitismus als feststehende, unzweifelhafte Tatsache mitbekommen, dan lohnt es sich nicht, ihn sich zwischen denen und Dir entscheiden zu lassen.”
Doch, es lohnt sich. Antisemitische Freunde sollte er nicht haben…
https://www.allesausseraas.de/freitag-29-04-2022/#comment-622933
Die Folgen der Einnahme Ukraines nennt man dann “Kolateralschaden” – was man in einem Krieg halt “hinnehmen” muss…
Folgende Kommentare sind aus dem heutigen Tageseintrag hierher verschoben worden (kein Grund, sich zu erklären oder zu entschuldigen Kombüse; mir ist schon klar, dass sich das überschnitten hatte)
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29.04.2022 | 19:39
Kombüse
Unfassbar. MarioP, dann fahr nach Ukraine und erkläre es denen dort. Ich bin mir 100%ig sicher, dass du für deine These in Ukraine keine nennenswerte Anhänger finden wirst. Hast du überhaupt mal Ukrainer gefragt, was sie wollen? Hast du dich mal gefragt, ob die Ukrainer vielleicht sich nicht unterjochen wollen? Eventuell? Könnte sein? Vielleicht – oh wunder – kämpfen die Ukrainer auch genau dafür, dass sie und ihre Kinder in Zukunft in westlicher Wertegemeinschaft mit Wohlstand und Frieden leben können? Eine Zukunft, die ihnen allen ein besseres Leben verspricht? Putins Regime will die Ukraine foltern und ausrotten, wenn sie sich nicht kuschen. Die russische Führung möchte Ukraine komplett auslöschen, dass ist deren Ziel. Wenn du es nicht wahrhaben willst, dann vergnüge dich mit der derzeitigen russischen Medienlandschaft.
Unfassbar dumm und arrogant, heilige Scheiße.
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29.04.2022 | 19:47
Andreas
Kann ich Kombüse nur zustimmen. Ich habe einige ukrainische Kollegen die z.T. auch noch im Land sind und Aufgeben kommt für die nicht in Frage.
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29.04.2022 | 19:48
MarioP
@kombüse
Zieh die Bremse.
Wir haben genug Kontakte in die Ukraine. Weißt du wie schwer es ist, einen Hilfstransport dorthin zu bringen. Wir haben Kontakte nach Rumänien und dann werden die Hilfsgüter bei Nacht und Nebel über die Grenze gebracht.
Unter Lebensgefahr und die wird größer wenn auf den Straßen Waffen transportiert werden. Und viele Ukrainer wünschen sich Frieden. Ich glaube nicht, das Waffenlieferungen uns diesem näher bringen. Lasse mich aber gern als dumm bezeichnen. Es sagt mehr über dich…
No shit…
@MarioP
was wäre denn die Konsequenz, wenn keine weiteren Waffen geliefert würden? Die Ukraine müsste über kurz oder lang kapitulieren und würde als Staatsgebiet den gesamten Süden und Südosten der Ukraine (mit Ausnahme von Odessa) verlieren. Eine weitere Konsequenz wäre, dass in Kiew eine russlandreundliche Marionettenregierung an die Macht käme. Der Staat Ukraine hätte de facto seine Souveränität verloren und würde de facto auch nicht mehr als Staat bestehen. Russland hätte aber einen Partisanenkrieg gewonnen, der über Jahre andauern würde, das Land wäre nicht zu befrieden.
Nein, ich kann schon verstehen, warum eigentliche alle Ukrainer, die ich kenne, gerade ihren Braveheart-Moment haben.
Aus deutscher Sicht? Wir sehen ja an den vermutlichen false flag operations in Moldawien, dass Russland schon längst an neuen Zielen bastelt. Es macht schon sehr großen geopolitischen Sinn, Putins Fantasien aus den 90er Jahren, die überall nachzulesen sind, bereits in der Ukraine stoppen zu wollen und nicht erst an der Nato-Grenze. Dann ist es zu spät. Das eigentlich tragische ist, dass man ihn spätestens 2008 hätte stoppen müssen (Georgien). Die Ukraine verteidigt gerade nicht nur Polen, die baltischen Staaten oder die Slowakei, sondern auch auch Deutschland (wer dies bis jetzt nicht begriffen hat, für den hoffe ich inständig, dass er nicht in drei, vier Jahren mit russischen Panzern in Frankfurt/Oder aufwacht).
Don`t forget:
https://www.allesausseraas.de/freitag-29-04-2022/#comment-622941
https://www.allesausseraas.de/freitag-29-04-2022/#comment-622953
Folgende Kommentare sind aus dem heutigen Tageseintrag hierher verschoben worden
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29.04.2022 | 20:03
Magenta
MarioP
Ohne Waffen werden sie nicht kämpfen können. Putin möchte die Ukraine auslöschen und wer weiß was danach von ihm kommt
Wenn keine Waffen geliefert werden ist der ukrainische Staat leider schnell Geschichte und durch ein nicht eingreifen helfen von uns legitimiert das in Putins kranken Hirn sein Vorgehen.
Meine Freundin ist aus Kyiv
Hat gestern zufällig mit ihrem Bruder telefoniert als kurz der Luftalarm an war und 2-3 min später merkt man die druckwelle weil die Rakete zufällig in irgendeiner Wohnung eingeschlagen ist.
Ich finde diesen Brief falsch und verachte alle die ihn unterzeichnen. Sie bevormunden und warnen vor einer Gefahr (3 Weltkrieg) die so lange Putin an der Macht sein wird existent bleibt. Mit ausgelöschter Ukraine oder nicht.
Sportbezug:
Gladbach spielt am 11 Mai gegen die ukrainische Nationalmannschaft die sich in ein paar Tagen in Slowenien das erste mal zusammen trifft mit dem großen Ziel Wm. Das Playoff spiel gegen die Schotten ist am 1.6
@MarioP
Was wäre Deine Lösung des Problems eines Angriffskrieges, in dem brutal vorgegangen wird?
In dem Verhandlungen ohne Waffenstillstand (und humanitäre Korridore!) stattfinden?
In dem unglaubliche Brutalitäten stattfinden?
In dem sich sowohl Ukrainer und der Rest der Welt (ausser den Putin-Profitlern) einig sind, dass Aufgeben keine Option ist, da Brutalitäat sondersgleichen nachfolt…
Weiss Dein Engagement für die Ukraine zu schätzen, aber die Ablehnung von Waffen zur Verteidigung der Selbstbestimmung ist schlicht absurd.
Definiere Rest der Welt…
Fragen beantworten liegt Dir nicht?
Wer befürwortet diesen Kieg?
Ist das jetzt die westliche Arroganz, den Ukrainern gute Ratschläge geben zu wollen?
“Weiss Dein Engagement für die Ukraine zu schätzen”
Darauf kann ich gern verzichten.
Und du glaubst ernsthaft, das ich Fragen von Dir beantworte. Für den Nazivorwurf hast du dich bis heute nicht entschuldigt…
Conejero, wenn du bisschen suchst, findest du die Antwort bestimmt in den drei Pünktchen am Satzende.
@MarioP
“Einfache” Fragen
@Haidhauser
Oft gelesen, oft bestätigt…
@MarioP
Vielleicht hat es Gründe…
Du antwortest halt nicht auf unangenehme Fragen.
Nie.
Seltsam…
Seltsam ist das nicht. Jeder der hier, seine Meinung zum Thema Corona gelesen hat, der kann auch nichts anderes zum Thema Ukraine erwarten.
Es gibt durchaus UN-Resultionen, die nahe legen, dass der weit überwiegende Teil der weltweiten Staatengemeinschaft Sympathien für die Position der Ukraine hat.
Stan, meisterhaft kombiniert.
Welch empathische Antwort in Zeiten, in denen man zusammenhalten sollte – und ein Beispiel.
@Conejero:
Du bist doch nicht erst seit zwei Wochen im Internet und solltest schon einmal den gut gemeinten Hinweis Don’t feed the troll! an Dir vorbeifliegen lassen haben.
Denk bitte an Deinen Blutdruck und Dein Alter.
@uwe
Das tat weh…
@Uwe
Mein Blutdruck ist gut, mein Konto seit Corona & UKR fast 7stellig wg unsinniger Besorgnis leichter – und hier kann man doch auch Menschen mal Fragen stellen, ohne dass sie ausweichen…
Älter werde ich automatisch…
Mache Dir keine Sorgen!
Aber ein Danke fürs Kümmern!
@MarioP https://www.allesausseraas.de/meta-wtf/#comment-622980
https://www.youtube.com/watch?v=ozgGPWnVLkY
Ganz schön “weiß”, dein “Rest der Welt”
https://www.n-tv.de/politik/SPD-Fraktionschef-Putin-diplomatisch-isolieren-article23299954.html
Mützenich sieht das etwas anders:
Beispielsweise wolle Indien große Gasmengen aus Russland kaufen. Auch China sei ein wichtiger Unterstützer Russlands. Ebenso Brasilien, Südafrika und andere Staaten.
Mario P
Nenne doch dann auch die anderen Staaten wie den Iran und Nord Korea in deiner Auflistung, auch diese zählen zu den Unterstützern der russischen Ukraine-Politik.
Ich habe Mützenich zitiert.
Danke@conejero und sternburg-ich werde da ansetzen.
@Clubwanze
Gerne!
Bitte feedback über den Verlauf Deiner Bemühungen.
Danke!
Quelle: Kay Bernstein
Das sollte Grundmaxime von aaaas.de werden.
@sternburg:
Hast Du die Tage ein 55,00 EURO Ticket für Fahrradfahren auf dem Gehweg bekommen oder warum musst Du die Polizeibeamten im Internet durchgehend Bullen nennen?
Wen willst Du damit erreichen oder beeindrucken?
Ich frage für die Gesprächskultur.
Uwe fragt für die Gesprächskultur.
Die Bullen, die ich kenne, haben da nichts gegen.
Die, die ich kenne, haben da nichts gegen. halte ich als Begründung für ziemlich dünn und funktioniert auch in anderen Kontexten eher schlecht.
Und ich glaube, Du solltest sehr, sehr aufpassen, mit welchen anderen Kontexten Du das vergleichst.
Keine Sorge, ich pass schon auf.
Ich fand lediglich Uwe’s spitzfindigen (und wohl wie immer auch nicht ganz ernst gemeinten) Post über die Wortwahl amüsant und auch zutreffend (v. a. vor dem Hintergrund, dass du nicht direkt beteiligt/vor Ort warst) und die Replik eben dünn. Nicht mehr, nicht weniger. Sollte nicht aggressiv rüberkommen.
Ich fands auch nicht aggressiv.
Es ist halt nur einfach Teil meines Wortschatzes, auch irl. Das kann man doof oder gut finden. Ich find’s weder noch, sondern einfach normal. Und wen das stört, der ist halt wahrscheinlich nicht von hier oder kennt keine. Juckt mich nicht.
Unter den Leuten, die es doof finden, gibt es aber immer wieder Leute, die dies unbedingt mit ganz spezifischen anderen Kontexten vergleichen müssen. Um gleichzusetzen, was keineswegs gleichzusetzen ist. Und darauf reagiere ich allergisch.
Als ob Uwe ‘Polizeibeamten’ sagen würde. Der sagt doch ‘Polente’.
@Lurker:
Weder noch. Polizisten sind das.
@sternburg:
Ich finde es sehr doof, dass Du diesen Ausdruck verwenden musst, der so viel despektierliches mitschwingen lässt.
Das hast Du doch gar nicht nötig.
@muzzarinho:
Google mal Deppenapostroph!
Ihr Pissflitschen, alle.
@Uwe: Jetzt mal ernsthaft. Meine allgemeine Betrachtung der Inhaber des staatlichen Gewaltmonopols lässt sehr viel despektierliches mitschwingen. Wie bei den meisten Menschen, die näher mit denen zu tun haben. Nochmal gesteigert, wenn man öfter sowohl unfreiwillig als auch unverschuldet mit denen zu tun hat. Menschen mit dunklen oder bunten Haaren beispielweise.
Echte oldschool Berliner Straßenbullen werden sich – abseits von Situationen, wo sie es tun wollen – aber niemals an dieser Bezeichnung stören. Solche Menschen gehen in Bullenkneipen, nicht in Polizistenkneipen.
Wenn ich dieses Wort verwende, dann schwingt da also immer beides mit. Zum einen dieses despektierliche, weil ich Empathie mit den Menschen verspüre, die der deutschen Polizei aus guten Gründen leider nicht vertrauen können. Und zum anderen gehöre ich nicht zu denen und weiß irl sehr genau, warum ich mir das herausnehmen kann und tue dies auch. Ich rede hier einfach nur, wie ich es sonst auch tue. Und tiefer möchte ich hier zu letzterem nicht ins Detail gehen.
Und ansonsten gilt dies.
@Lurker: Hätte ich auch gedacht.
@sternburg:
Verstehe.
Allein möchte ich abschließend zu Bedenken geben, dass wir uns hier im Internet und nicht in diesem irl befinden.
Menschen die dort Bullen sagen, können nur noch maximal 85% Respekt von Uwe erwarten.
Gut, dass Dir das unwichtig ist.
@Realo Flyer:
Du bist hier noch nicht so lange, hast Dich in diesen knapp sechs Monaten aber als intensiver Poster von u.a. nützlichen Informationen aus der Welt des Sports und wie man ihn sehen kann durchaus aus dem Stand zu einem wertvollen Stammgast gemausert. Zu meiner Freude. Und ich glaube, die Leute hier genau genug zu kennen, um zu sagen: Auch zur Freude der meisten anderen Stammgäste und des stummen Publikums.
Das ist gut.
Ich möchte Dich jedoch höflich, gleichwohl deutlich darum bitten, zu einer anderen Wortwahl zu finden, sobald Du der Ansicht bist, jemand würde Deinen wertvollen Beiträgen widersprechen oder ihnen nicht den gebürtigen Respekt zollen. Das fällt mir übrigens heute nicht das erste Mal auf. Es war heute nur besonders augenfällig.
Das mag ich nicht nur nicht, es ist auch komplett unnötig. Nimm dies bitte als freundlichen Ratschlag: Niemand greift Dich persönlich an, wenn er etwas anders sieht. Es gibt keinen Anlass, Deine wertvollen Beiträge in dieser Form zu verteidigen. Anders als bei dummen Gags ist das hier in dieser Kneipe kein Wettbewerb: Wenn jemand etwas weiß oder irgendwo aufschnappt und das mit uns teilt, dann ist das gut. Wenn jemand anderes dazu etwas anderes weiß, etwas anderes aufgeschnappt hat oder einfach nur einen anderen, persönlichen Blickwinkel einbringt, dann ist das noch besser und adelt damit die ursprünglich geteilte Information. Da ist kein persönlicher Angriff, sondern ganz im Gegenteil wird die Information im Diskurs besser. Sie wird rundum abgeklopft und rundgeschliffen. Das ist eine gute Sache. Und das passiert hier auch nur mit Äußerungen von Leuten, die von den anderen Gästen ernst genommen werden.
Dieser Diskurs kann aber nur stattfinden, wenn er keine Einbahnstraße ist. Wenn also alle Beteiligten daran in gegenseitigem Wohlwollen mit dem Grundgedanken teilnehmen, dass der jeweils andere an sich auch Recht haben könnte (oder vielleicht einfach nur einen anderen Geschmack hat). Und dazu passt nicht, wenn man seine Erwiderung in so eine – mit Verlaub – unangenehm rechthaberische, hämische Wortwahl kleidet.
Das ist alles erst mal nicht schlimm und überhaupt nicht böse gemeint. Und überhaupt kann ja jeder mal einen schlechten Tag haben. Das ist bis hierhin einfach nur ein wohlwollender Ratschlag. Aber ein Ratschlag des Moderators dieser kleinen Kneipe, also nimm ihn bitte trotzdem ernst. In aller Freundschaft.
ps:
Zumal ich eines dann doch noch aussprechen muss: Mit dieser Art aufzutreten rückst Du Dich zudem in die Gefahr, hier von Leuten mit einer Person verwechselt zu werden, die vor Dir lange Jahre Stammgast in dieser Kneipe war und die hier aus guten Gründen immer noch Hausverbot hat. Und das will ja nun wirklich niemand. Das mag unfair sein, aber ich kann es nicht ändern.
pps und Offenlegung:
Ich habe bei den oben zitierten Wortmeldungen nicht den geringsten Schimmer, worum es eigentlich geht und wer da recht hatte und das ist mir auch völlig egal.
Es bewegt mich schon länger, gestern Abend aber wieder ganz extrem. Und da würde es mich mal interessieren, wie ihr anderen das so empfindet. Und vor allem, wo ihr eure Motivation hernehmt, trotzdem immer weiter zu machen und nicht aufzugeben.
Ich hab gestern die Anstalt geschaut. Und auch wenn man alles, was man zum Thema Umwelt und Klimawandel wissen muss, ja schon längst weiß, war es trotzdem wichtig, es mal wieder so richtig vor Augen geführt zu bekommen. Allein: Man fühlt sich einfach so hilflos. Zumal alles – auch in so einer Sendung (geht vielleicht auch nicht anders) – auf Deutschland heruntergebrochen wird. Aber machen wir uns nix vor: Selbst wenn in Deutschland über Nacht ein Füllhorn mit Vernunft über der ganzen Bevölkerung ausgeschüttet wird, es würde nix helfen. Weil solange das Thema Klima weltweit derart vernachlässigt wird, spielt es keine Rolle, ob wir in Deutschland nur noch mit E-Autos rumfahren, auf alle Flüge verzichten, etc. Dass Australien jetzt mal anders gewählt hat, ist (Achtung!) ein Tropfen auf den heißen Stein. Erfreulich, heißt aber auch: Andere dürfen jetzt den Saustall aufräumen, den andere hinterlassen haben. Wie hat es Claus von Wagner gestern zum Abschluss der Anstalt schonungslos gesagt: Es ist zu spät. Ohne noch ein tröstendes “Wir haben schon noch eine Chance, wenn wir jetzt endlich umkehren” hinterherzuschieben. Ja, wahrscheinlich hat er recht.
Nach der Anstalt das Drama in Texas mitbekommen. Es wird sich auch diesmal nix ändern. In Dresden randalieren wieder einmal Verrückte, weil ein Fußballteam ab Juli eine Liga tiefer antreten muss. Versuchen, Spieler zu bedrohen, körperlich zu attackieren. Nächstes Jahr liegt man sich dafür wieder in den Armen und hebt alle Beteiligten in den Himmel (ja, liebe Schalker, ich schaue auch euch an, ihr Super-Fans!). Ukraine verschwindet langsam von den Titelseiten. Aber in Russland finden es weiter viele Menschen super, wenn ein paar hundert Kilometer weiter Leute vergewaltigt und abgeschlachtet werden. China – jeder hat es gewusst, was da mit den Uiguren abläuft. Jetzt weiß man es halt noch ein bisserl mehr. Der Uiguren-Präsident lässt verlauten, dass “Deutschland mal wieder einem Völkermord zuschaut”. Kann man machen – aber so langsam stell ich mir auch die Frage, wofür wir eigentlich noch alles verantwortlich sind. By the way, Uiguren sind Muslime, wenn ich mich nicht irre? Wo bleibt da eigentlich der Aufschrei der islamischen Welt, während dort sofort dänische Flaggen auf den Straßen brennen, wenn in irgendeiner Lokalzeitung ein paar dämliche Karikaturen abgebildet werden?
Brasilien, Ausnahmezustand in Ungarn, die Nachrichten bestehen abgesehen vom Sport (muss man mittlerweile schon dankbar sein für die drei Minuten) nur noch aus Katastrophen. Vielleicht war das ja früher auch schon so, aber so geballt wie aktuell – das hab ich noch nie als so derart schlimm empfunden. Könnte noch ewig weitermachen, aber… lieber noch mal die Frage an alle, die sich weiter engagieren und nicht aufgeben: Wo zieht ihr eure Motivation her, wo eure Zuversicht, dass der Planet für eure Kinder (ich bin selbst kinderlos), Enkel noch ein einigermaßem bewohnbarer Ort ist in 30, 40 Jahren? Ich fühl mich einfach so müde.
Die Menschheit kann eine Sache gut: Wer übrig bleibt, wurschelt weiter.
Zur Motivation:
Als Zahlenfreund habe ich Factfulness gelesen. Eine Botschaft von Hans Rosling ist, dass wir mit Blick auf historische Erkenntnisse und den Rezenzeffekt nicht annehmen sollten, die Welt unserer Vorfahren sei menschenfreundlicher, weniger kriegerisch oder weniger ausbeuterisch gewesen.* Die wohl meisten unserer Ahnen hatten quälendere, existenziellere Sorgen und haben dennoch weitergemacht, sonst gäbe es uns heute nicht. Es wird auch für unsere Urenkel genügend Aufgaben geben.
Zum bewohnbaren Ort:
Bitte nicht das Gerede vom nuklearen Overkill und der unbewohnbaren Erde durch den Klimawandel zu sehr zu Kopf steigen lassen.* Die menschengemachten Veränderungen auf unserem Planten sind massiv, und sie sind gravierend. Es gibt heute Orte, die in einigen Jahren nicht mehr bewohnbar sein werden. Ich bin aber guten Mutes, dass die meisten Jugendlichen von heute das Jahr 2050 erleben werden – und diese Erwartung widerspricht auch nicht wissenschaftlichen Erkenntnissen.
Ich hätte außerdem noch ein Gedankenexperiment:
Stell Dir vor, es gäbe eine Maschine, mit der Du ab heute Dein Leben, Deinen Alltag mit dem einer zufälligen anderen Person an einem anderen Ort auf diesem Planeten tauschen könntest. Würdest Du sie benutzen?
Aus persönlicher Erfahrung kann ich eine gelegentliche Nachrichtendiät empfehlen, aber das wird in Deinem Job naturgemäß nicht leicht sein.
* Kontrollüberlegungen: Die beiden japanischen Großstädte wurden nach 1945 nicht aufgegeben, sondern blieben bis heute bewohnt. Die durch den Klimawandel entstehenden Veränderungen auf der Erde betreffen nicht alle von Menschen bewohnten Orte in der gleichen Weise.
Alles was Dominik sagt. Die Welt war früher (wann immer das auch war) auch nicht viel besser, das Medienzeitalter spült aber halt bevorzugt das Negative nach oben.
Und es findet sich immer und überall irgendwer, der was sagt, was einen aufregt oder besorgt. Larry Flynt lässt grüssen zum Thema Meinungen…
Nein, das verharmlost nicht, was in der Ukraine abgeht, ebensowenig wie wir unseren Planeten zerstören.
Unsere Enkel hatten noch nie eine so grosse Chance, ein langes und erfülltes Leben zu führen. Nur als Beispiel wurde ja grade ein möglicherweise sehr entscheidender Faktor für die Gefahr eines plötzlichen Kindstodes entdeckt.
Oder anders gesagt, wenn auch ein bisschen vereinfacht: “früher” gabs kein Internet. Da wusste man nicht 5 Minuten später von vom 30th school shooting in 5 Monaten, solange es kein 9/11 war.
Falls du einen praktischen Tipp brauchst: versuche doch mal Good News falls du wenigstens einmal am Tag ein paar positive Nachrichten lesen möchtest.
Dem liegt der Mechanismus zu Grunde, dass der einzelne Mensch aber auch Gruppierungen und die Gesellschaft an sich sehr “Jetzt-Zeit-bezogen” sind und gleichzeitig sowohl eigenes Erleben, als auch nicht selbst erlebtes aus der Vergangenheit verklärt wird, in dem Sinne dass die negativen Dinge eher ausgeblendet bzw. zurückgestuft werden und das positive hervorgehoben wird.
Der zweite Mechanismus hat sich evolutionär durchgesetzt und ist daher heutzutage in uns angelegt. Damit ist sichergestellt, dass die Gruppe Jäger nochmal auf die Jagd geht auch wenn es Verluste gab, denn “wir waren ja erfolgreich und haben nur 1 von 10 Leuten verloren und dass auch nur weil $Begründung, das machen wir besser.” Den Mechanismus kann man auch eindrucksvoll beim Rückblick auf Schwangerschaften und Geburten beobachten, viele neigen dazu mit einigen Jahren Abstand im Vergleich zur erlebten Situation positiver zurückzublicken oder sogar zu verklären. Meiner Frau geht es auch so, die kann sich an einige schlimme Dinge gar nicht mehr erinnern.
Den erste Mechanismus kann ich leider nicht erklären, aber habe einige weniger gute und gute Beispiele an der Hand, die zeigen, dass der Mechanismus “Früher-war-alles-besser” wirkt.
Ich versuche es mal am Beispiel Jugend, in der Hoffnung dass sich mehrere Leser hier wiederfinden: Jede Jugendgeneration musste mit dem Vorwurf der Eltern leben, sich für die falschen Dinge zu interessieren, oder sogar zu verblöden (die spielen nur noch Playstation!, die hocken nur vorm TV!), zu verrohen usw. Das kennen wir aus unserer Jugend und leider machen vieler unser Generation sobald sie älter werden, den gleichen “Fehler” auch das eigene Jugendzeitalter zu verklären und der momentanen Jugend ähnliche Vorwürfe zu machen. Sehe ich in meinem Umfeld relativ deutlich.
Wie alt dieser Mechanismus zeigt ein Artikel über die “Verrohung der Jugend”, den ich mal vor über 10 Jahren zu diesem Thema gefunden habe und daher leider nicht zur Hand habe. Er stammte aus dem 15. Jahrhundert, und befasste sich damit, dass die Jugend Bildung nicht so aufgeschlossen sei, Sachbeschädigungen/Vandalismus begeht, vorlaut ist usw. usw. Dasselbe Spiel wie heute quasi :) Wenn das vor mehr als 500 Jahren über die Jugend geschrieben wurde, und wir als Exemplare derselben Gattung heutzutage noch in der Lage in dieser zivilisierter Weise miteinander zu reden und gemeinsam vieles erreicht haben, bin ich doch eher beruhigt als besorgt.
Die aktuelle Zeit als Endpunkt oder Höhepunkt einer Entwicklung zu betrachten, ist hier zu Deiner Fragestellung BSI auch interessant. Um beim 15. Jhd. zu bleiben:
In einer Welt, in der gleichzeitig in näherem Umkreis zig Kriege ablaufen, wir unsere Säuglinge mit Bier ernähren, weil sie vom Wasser sterben, da der Nachbar reinkackt, Pest geht rum, TBC sowieso, eine Gesellschaft in der Ketzer verbrannt werden und Sklaven gehalten werden , wo soll das hinführen? Anscheinend zu einer vernetzten globalisierten Dienstleistungsgesellschaft mit allgemeinverbindlichen Menschenrechten, hätte damals wo auch keiner dran geglaubt.
Mit über 7 Mrd. Individuen ist der Pool an Schwachmaten natürlich richtig “schön” groß, aber eben auch der Pool an genialen Gestalten. Eine Menschheit die Leute hervorbringen kann, wie Speedrunner, die in Videospielen die beklopptesten Bugs finden um Zeit zu sparen. Beispiel Zelda 1: um Zeit zu sparen, kannst Du aus der rechten Seite des Bildschirms hinauslaufen und kommst auf der linken wieder rein. Dafür musst “nur” folgendes machen: 5 Pixel entfernt vom rechten Bildschirmrand in die entgegengesetzte Richtung drücken, aber dies nur exakt 1 Frame lang (also 1/50 Sekunde in Europa), dann kannste wieder weiterlaufen und kommst auf der anderen Seite raus. Praktisch vorallem wenn der normale Weg verbaut wäre. Wie Menschen auf sowas kommen? Keine Ahnung,
aber für mich ein Wunder, der gut die schöne Seite des Menschen zeigt. Auch ein Schrödinger, der sich mit so etwas krass abstraktem wie Quantenmechanik beschäft und “mal eben” die Physik neu definiert, zeigt wozu der menschliche Verstand in der Lage ist.
Lieber BSI, unter anderem deshalb bin ich nicht so pessimistisch wie Du. Ich bin mir sicher, dass viele findige Leuten geben wird, die Lösungen für unsere globalen Probleme finden werden, die jenseits unsere Vorstellungskraft liegen. Genauso wie es natürlich auch Schwachmaten geben wird, die Verbrechen verüben werden, die wir uns nicht ausmalen können, aber das gehört dazu, aus Fehlern lernen und wieder aufstehen.
Beim Klimawandel sehe ich keine Ausrottung der Menschheit, solang die Durchschnittstemperatur nicht um 20 Grad steigt und erst recht keine Zerstörung des Planeten, die Kugel hier hat schon ganz anderes ausgehalten, wenn wir in der Erdgeschichte weiter zurückgehen.
Aber es wird natürlich Probleme in vielen Lebensräumen geben, die zu Elend und Konflikten führen können. Das ist aber nicht der Untergang unserer Spezies, sondern eine neue Herausforderung, der wir grade schon mitten drin sind ihr zu begegnen. Grade sind wir in der Phase alle Interessen unter einen Hut zu bekommen und eine gemeinsame Linie zu finden. Ist halt nicht so einfach bei 7 Mrd. Individuen organisiert in gut 200 Völkern — aber das wird schon, allein weil wir müssen. Das lass mir auch von Extremisten keine Panik machen, genau wie man nichts auf die Klimawandelleugner geben sollte.
Letztendlich hoffe ich, dass meine Kinder, einfach nur glücklich sein können, sich nicht unbedingt das Elend, welches zweifelsohne in der Welt vorhanden ist, zu sehr zu eigen machen und etwas unbekümmert leben können. Ich selber habe durch frühe persönliche Schicksalsschläge dies aus Selbsterhaltungstrieb so gehandhabt.
Ich würde sagen korncola hat den Tag gewonnen
Ein Uwe <3 aaaas.de.
Wer jetzt kein Korncola trinken geht, hat die Kontrolle über sein Leben verloren.
@BSI- mir geht’s auch manchmal so-Anstalt kann ich gar nicht mehr anschauen.
Ich versuche für mich den richtigen Weg zu finden und trotz aller Scheißnachrichten das Leben, das ich geschenkt bekommen habe, zu genießen. Klappt nicht immer, aber meistens.Und ich kann sagen, dass ich glücklich bin.
Zweckoptimusmus ist eine gute Sache. Wer sich den bewahren kann, der sollte das tun. Ich gratuliere völlig unironisch und von Herzen jedem, der dazu in der Lage ist. Ich gehöre nicht dazu.
Das ist angesicht der eigentlichen Lebenserwartung hierzulande ein wahnwitzig niedriger Anspruch. Diese Jugendlichen sind dann Anfang 50. Okay, so viel Optimismus habe ich vielleicht auch noch.
Tja, und genau das ist das Problem.
Wir werden natürlich riesige Auswirkungen auch hierzulande spüren (z.B. beim Trinkwasser und bei Wetterextremen beginnt das schon). Aber anders als bisher – ist ja nicht so, als würde der Klimawandel nicht jetzt schon ganze Landstriche verheeren – wird es uns nicht mehr gelingen, unseren Ressourcenverbrauch im Austausch zu unserem Wohlstand schön in andere Gegenden zu exportieren.
In Kürze werden hier 3 Milliarden Klimaflüchtlinge anklopfen. Und sie werden wissen, wer ihnen das angetan hat.
Anders als beim Holocaust und der Politik der verbrannten Erde im Osten werden unsere Nachfahren für unsere Schweinereien zur Rechenschaft gezogen werden. Und das wird kein Frontex der Welt verhindern können.
Ich will meinen Nachwuchs natürlich nicht misssen, aber so ein wenig beneide ich Dich.
Ich habe mich schlicht damit abgefunden, der letzte in meiner Familie zu sein, der ein Leben in konfortableren Umständen als seine Eltern führt.
Womit ja übrigens gar kein so langer Streak unterbrochen wird, historisch eine Winzigkeit. Ich muss etwas lachen, wenn hier als Vergleichsmaßstab Zeiten ohne Kanalisation angeführt werden. Es leben noch vereinzelt Zeitzeugen einer Generation, die durch die Knochenmühle des ersten und/oder zweiten Weltkriegs gegangen sind. Diese Menschen haben für Leute wie uns komplett unvorstellbare Gräuel durchgemacht. Die Überlebenden und die zwei, drei Nachfolgegenerationen leb(t)en dann wissentlich und rücksichtslos wie die Made im Speck auf Kosten der planetaren Ressourcen (und auf Kosten der ausgebeuteten Mehrheit der planetaren Bevölkerung, sollte man auch nicht vergessen). Tja, und zum Lebensabend einiger von uns und definitiv für unsere Kinder und Enkel kommt jetzt die Rechnung. Wie das halt so ist.
In der zweiten Hälfte dieses Jahrhunderts werden die unvorstellbaren Gräuel der ersten Hälfte des letzten Jahrhunderts wiederkommen. Und mit Macht wiederkommen.
Und anders als beim Flächenbrand des Krieges sehe ich nicht so recht, wie die Menschheit danach in einem kurzfristigen “Nie wieder” zueinander finden kann. Vielleicht werden die Überlebenden dieses Weltenbrandes nach ein, zwei Generationen Chaos, Tod und Verderben zu einer neuen, freieren, solidarischeren planetaren Gesamtgesellschaft finden, das will ich gar nicht ausschließen. Aber sie werden ja trotzdem in einer verheerten Welt leben.
Die Leute denken ja immer, wenn wir heute plötzlich alles perfekt machen – jetzt mal unabhängig davon, dass dies die Jahrzehnte dauert, die wir in den 80ern und selbst in den 90ern noch problemlos hatten -, wenn wir also mit einem magischen Fingerschnipp alle Treibhausgasemmissionen beenden, dann werde die Erde sich wieder abkühlen. Aber das ist halt nicht der Fall. Selbst dann ginge das erstmal so weiter. Und sämtliche Kipppunkte sind ohnehin verloren. Ist das Grönland-Eisschild (btw: es regnet dort mittlerweile) erstmal unter eine kritische Marke abgeschmolzen, dann schmelzen die restlichen tausende Meter Eisdicke auch. Niemand, keine Technologie, nicht mal eine Rückkehr zu den alten Temperaturen kann das verhindern. Und das ist nur 1 Beispiel (und wahrscheinlich unser am wenigsten bedrohliche Kipppunkt).
Und was ebenfalls immer gerne vergessen wird: Auch die verlorene Biodiversität bleibt verloren. Ist ja immer einer meiner Lieblingstakes: “Das Leben auf dem Planeten hat schon ganz anderes mitgemacht.” Jau, das ist richtig. Es gab schon andere Massenaussterben vor diesem, einige sogar. Die gingen aber in der Regel nicht so schnell. Und vor allem hat das Leben danach jeweils Jahrmillionen gebraucht, um zu alter Blüte zurückzufinden.
Um Deine Frage zu beantworten: Sich damit abgefunden zu haben, hilft skurrilerweise. Kognitive Dissonanz ist ein enormer Stressfaktor. Sie sich einzugestehen und sie sein zu lassen ist zwar schmerzhaft, unter dem Strich für die mentale Gesundheit aber eher hilfreich (finde ich jedenfalls).
Ich versuche halt, so gut es irgendwie geht, ein halbwegs richtiges Leben im falschen zu führen. Und dem Nachwuchs Optimismus, Empathie und Solidarität vorzuleben. Wird er noch dringend brauchen können.
@korncola: “Beim Klimawandel sehe ich keine Ausrottung der Menschheit, solang die Durchschnittstemperatur nicht um 20 Grad steigt”
Schmissige Bemerkung, aber mit der Physik nicht vereinbar. Da geht es um Zehntelgrade. Spätestens alles oberhalb von 5 Grad (kein völlig unrealistisches Szenario derzeit) ist das Ende der Zivilisation. Das ist ein Mad-Max-Szenario, aber ohne die coolen Autos. Die Spezies Mensch wird wahrscheinlich überleben. Sie ist herausragend opportunistisch anpassungsfähig, viel zäher und ausdauernder als uns modernen Mitteleuropäern geläufig, genetisch ausreichend divers und sie hat in der tat auch schon andere Klimakatastropen überstanden (und nebenbei locker mal konkurrierende Menschenrassen ausgerottet). Aber ich bin mir sehr unsicher, ob man da wirklich dabei sein will.
Eine Veränderung der globalen Durchschnittstemperatur um 20 Grad (egal in welche Richtung) ist schlicht unrealistisch. Die Menschheit hätte, selbst sie das wollte, keine Mittel, dies zu erreichen. Gab es in der Erdgeschichte schon mehrfach, aber auf ganz anderen Zeitskalen.
ps: Ich habe die Anstalt noch nicht gesehen.
Im Vergleich dazu, dass 1910 nur ungefähr 10 % der Bevölkerung Zeitung lasen, ist unsere dauerhafte Medienberieselung natürlich ein Problem.
Gab es bis 1910 weniger Kriege, weniger Pest, weniger Probleme? Auf keinen Fall. Hat man davon erfahren, welche Rassenunruhen es in Indien gab, wenn man in Ostfriesland sein Feld vor sich hin bestellte? Auch auf keinen Fall.
Seitdem hat die Menschheit einen großen, einen exorbitanten Aufschwung erlebt, durch alle möglichen Forschungsbereiche. Nicht nur, dass – zumindest hier – jeder Strom und fließend Wasser hat, selbst ein zumindest bei angegriffenen Personen sehr tödliches Virus wie Covid-19 konnte innerhalb von Monaten nicht nur entziffert, sondern auch beimpft werden.
Alle Indikatoren zeigen nach oben, Kindersterblichkeit, Alphabetisierung, Armut, Versorgung mit Medikamenten, der Kampf gegen Malaria, gegen AIDS, alles wird signifikant immer besser. Das Wissen der Menschheit steigt rasant. Daran ändert auch ein nichtswissender Trump nichts. Und damit, an der Grenze zum dritten Weltkrieg zu leben, bin ich aufgewachsen, wenn die Gefahr auch nicht ganz so real wie heute war.
Mir ist nicht bang.
Es wird immer besser, man muss nur nicht so viel Zeitung lesen und vor allem nicht unablässlich. In den Zeitungen stehen nur selten die Fortschritte der Menschheit auf der Titelseite.
Als ich all diese ganzen positiven Faktoren mal einer Nachbarin meiner Mutter präsentierte, die auch vom Weltuntergang schwadronierte, entgegnete sie: Ja, mag ja alles stimmen, und was ist mit dem Klimawandel?
Dat weiß ich nu auch nicht, da bin ich überfragt, aber die Menschheit ausrotten wird er sicher nicht. Dafür sind wir zu viele und zu sehr mit Wissen gewappnet, dank Computern und Internet. Welche ja erst erfunden wurden, nachdem mein Vater geboren wurde. Also, ich sehe überhaupt nicht schwarz für die Menschheit, man muss nur nicht jeden Tag Zeitung lesen.
Es wird jeden Tag immer besser, das ist nur leider keine Nachricht.
Ist “weniger Zeitung lesen” das frühere “Kopf in den Sand stecken”?
Gut, ich hätte es vielleicht besser formulieren sollen:
Es gibt so massiv gute Nachrichten, die einen erfreuen sollten, die stehen aber nicht in den normalen Zeitungen. Da herrscht nur Unglück und Chaos.
Besser so?
Das ist alles absolut richtig. Und es ist wahnsinnig wichtig, dies zu wissen und sich auch bewusst zu machen.
Das darf und soll man übrigens ruhig auch so Typen wie mir öfter mal aufs Brot schmieren: Ursache all dieser Fortschritte ist der globalisierte, auf Ausbeutung und Ressourcenverbrauch optimierte Race-to-the-bottom-Kapitalismus. Gilt es anzuerkennen.
Klar wären diese Fortschritte wahrscheinlich auch fairer und solidarischer möglich gewesen. Und es wurde natürlich kleinlich darauf geachtet, dass auf dem Wege dieses Fortschritts trotzdem bloß keine Ungerechtigkeiten beseitigt werden. Aber das ändert ja nichts an den Fortschritten.
Man muss sich nur die Millenniumsziele der UN angucken (hier kein Platz für die komplexe und weitgehend zutreffende Kritik an dieser Metrik – ähnlich wie bei den Marktwerten der Transfermarkt-Spezialexperten bietet sie gleichwohl einen ungefähren Vergleichsmaßstab). Und dann sieht man, was da alles erreicht wurde. Das lässt sich nicht wegdiskutieren.
Und überhaupt bin ich mir manchmal unsicher, ob Gerechtigkeit diesbezüglich nicht bloß so ein Maßstab ist, den ich mir hier auf dem deutschen Sofa halt leisten kann. Ich kann mich da natürlich nicht reindenken. Aber ich vermute schon stark: Sterbe ich dank einer Impfung nicht an Masern und verrecke ich dank grüner Gentechnik nicht an Hunger, dann ist mir relativ wurscht, dass ich in einer faireren Welt eigentlich auch ein Wasserklosett haben könnte und dass ich von Saatgut-Konzernen abhängig bin.
Kein Anlass, die Typen nicht zu verachten, die sich mit den Gewinnen aus diesen Geschäften Blut-Sofalandschaften auf Blut-Yachten einrichten. Aber auch dies ändert nichts an der tatsache, dass diese Fortschritte existieren.
Das Problem ist bloß: All dies hat keinerlei Auswirkungen auf die Biologie und die Physik.
Die beginnende Klimakatastrophe frühstückt jetzt schon an vielen Orten die Fortschritte der Millenniumsziele auf.
Und sehr bald geht die Fahrt rückwärts.
Ist halt so. Der Rückwärtsgang ist bereits eingelegt, demnächst wird Gas gegeben.
Und das tragischte daran: Anders als bei so vielen anderen Menschheitsproblemen und -Katastrophen wird dem keine schwer auflösbare, überkomplexe Konfliktsituation und Interessenkollission zu Grunde liegen.
Das ganze ist im Grunde herausragend unterkomplex: Wir in den paar privilegierten Ausbeuterstaaten des Planeten, wir wissen spätestens seit den 80ern, allerspätestens seit den frühen 90ern um das Problem. Und wir hatten die ganze Zeit die Mittel, die Technologie und sogar die egoistische wirtschaftliche Motivation, etwas daran zu ändern. Wir wussten die ganze Zeit: Mit jedem Jahr, in dem wir nichts tun, wird es am Ende teuerer. Aber mit jeder Mark, mit jedem Dollar, mit jedem Euro, dass wir ein Jahr früher statt ein Jahr später in den klimaneutralen Umbau unserer Wirtschaft und unserer Gesellschaften investieren, wird es preiswerter – und rechtzeitig angegangen am Ende sogar für mehr statt für weniger Wohlstand sorgen. Und all das sogar ohne grundlegende Ungerechtigkeiten (neben dem Ressourcenverbrauch-Export) anzugehen. Die Besitzenden wären die Besitzenden geblieben und die Ausgebeuteten die Ausgebeuteten. Win-Win.
Haben wir halt nicht gemacht. Weil uns ein kurzfristiges Weiter-So in funktionierenden Gelddruckmaschinen halt wichter war als ein mittelfristig unausweislicher Weltenbrand.
Und da tollste daran: Die allermeisten dieser Staaten waren all diese Jahre Demokratien. Da darf sich dann halt auch niemand beschweren. Ich auch nicht. Ich muss die Mehrheits-Entscheidungen hinnehmen.
Gut, man muss sich nur mal ein paar alte “Christiansen”-Sendungen anschauen, um nachzuempfinden, was da in den entscheidenden Jahren so alles an massiver Liberalala-Propaganda unterwegs war. Aber zu jedem funktionierendem Fliegenfänger gehören halt auch Fliegen, die dem Angebot auf dem Leim gehen.
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Dem wiederum würde ich tatsächlich wiedersprechen, und zwar ins Positive (btw: gleichzeitig Widerspruch gegen die These, dass weniger Information immer hilfreich ist).
Das Dritte-Weltkrieg-O-Meter mag nun zwar drei Jahrzehnte lang tiefer ausgeschlagen haben als heute. Aber bei nüchterner Betrachtungsweise finde ich schon sehr klar, dass die Anzahl an Jahren seit dem letzten Weltkrieg heftig in der Mehrzahl ist, an denen es deutlich höher als heute ausschlug. Und auch in unserer beiden Lebensspanne, lieber Trainer, war es lange Jahre um Dimensionen näher an 100 %.
Der Ukraine-Krieg ist scheiße. Und es ist völlig okay, wenn er einem eine scheißen Angst einjagt. Aber er ist erstmal trotzdem “nur” ein akuter Regionalkonflikt. Der jederzeit in den Dritten Weltkrieg umschlagen könnte, keine Frage. Aber das ist nicht überwiegend wahrscheinlich, nichtmal besonders wahrscheinlich. Klar, berühmte letzte Worte. Und bei einem derart überragendem Schadensereignis wie der Auslösung der atomaren Vergeltungschlag-Mechanismen ist jedes Zehntelprozent an Risiko zu viel Risiko. Und ausreichend Anlass, sich völlig ohne Würdeverlust umgehend einzuscheißen.
Gleichwohl sehe ich jetzt nicht die Situation, dass einer der größten (und meist vergessenen) Helden der Menschheitsgeschichte unser aller Überleben allein deshalb im Alleingang rettet, weil er gegen seine klar vorgeschriebenen Abläufe und gegen das Votum von Comrade Computer beides eigenhändig overrult. Nachdem Comrade Computer einen Sonnenaufgang fehlinterpretiert.
Der sog. Kalte Krieg kam uns feisten Westdeutschen wahnsinnig bequem und ordentlich eingerichtet vor. Weil er es vordergründig ja auch war. Während das heutige Chaos schwer zu verarbeiten ist. Aber in Sachen Dritter Weltkrieg war er viel, viel näher an der Apokalypse als alles, was heute passieren kann. Inklusive der Klimakatastrophe übrigens. Da ist halt nur leider die Eintrittswahrscheinlichkeit so viel höher.
Wurden nicht die Smallpox, also die Pocken oder wie heißt das, weil die UNO darauf drängte, komplett ausgelöscht?
Ich glaub, das haben sie geschafft. Es gibt nur noch ein paar Pocken-Viiren in einem Labor in Manchester. Stuff natürlich für diverse Mystery-Geschichten.
Aber soweit ich weiß, sind die Pocken ausgerottet.
#Klimawandel:
Die Menschheit benimmt sich wie einer “meiner” COPD-Patienten, die jahrzehntelang geraucht (=fossile Energien verbraucht) haben und die nun immer stärker aufkommende Atemnot aufs Alter o.ä. schiebt, mit Sauerstoffbrille (technische Innovationen! Hightech! Nuklearenergie!) zum Rauchen auf den Hof geht und denkt, damit würde es doch schon gehen. Während alle ExpertInnen (Ärzteschaft, Pflegepersonal, informierte Angehörige) die Sauerstoffwerte sehen, die Aufnahmen der kaputten Lungen und wissen: Es geht nun nur noch bergab. Dyspnoe auch in Ruhelage, Sauerstoff muss konsequent erhöht werden, Umsteigen von Sauerstoffbrille auf -maske, Panikattacken beim Patienten, weil er merkt, dass er trotzde,keine Luft mehr bekommt, Tod innerhalb weniger Jahre.
(Der jahrzehntelange Alkoholkonsum, der die Leber zerstört hat, dazu die ungesunde, fett- und zuckerorientierte Ernährung und mangelnde Bewegung, die auch das Herz, Durchblutung, Metabolismus und den Rest des Körpers ruiniert haben, machen die Lage auch nicht besser)
Dabei weiß man doch seit Jahrzehnten, was Rauchen anrichtet, aber immer noch darf Big Tobacco Werbung machen, E-Zigaretten als quasi gesund vermarkten (Hallo Autoindustrie!), weil sie ja Milliardengewinne (Hallo Ölmultis!) einfahren muss. Arbeitsplätze! Tankrabatte! Freiheit!
Selbst ein Tempolimit auf Autobahnen bekommen wir nicht durch, obwohl das maximal 59 statt 60 Zigaretten am Tag bedeuten würde. Wir alle verdrängen unser Wissen um die furchtbaren Auswirkungen unserer Lebensweise wie ein Raucher die von Nikotin, bis wir in der Terminalphase bereuen.
Ich verstehe nicht, wie irgendjemand hier die Klimakatastrophe auf die leichte Schulter nehmen kann. Ihr seid alle gut informiert. Es ist jetzt schon alles offensichtlich: Indien, nur als ein Beispiel, wird bald zu weiten Teilen unbewohnbar sein bzw. ist es jetzt schon. (Falls sich jemand nicht persönlich betroffen fühlt: Das wird unter anderem dazu führen, dass hier Menschen sterben, weil ihre Medikamente nicht mehr geliefert werden).
Waldbrände weltweit? Wasserknappheit? Dürreregionen in Deutschland (Hallo Brandenburg!)? Ernteausfälle selbst in unseren gemäßigten Breiten? Extreme Wetterphänomene? Es ist alles schon da, dabei sind wir “erst” bei 1,5°C. Aber viele werden erst dann aufmerken, wenn Kaffee und Kakao nur noch für Reiche bezahlbar sein werden, obwohl das nun wirklich das kleinste Problem sein wird.
Unser gesamter Lebensstil, unsere eng verzahnte und globalisierte Zivilisation, die auf dem Zerstören sämtlicher Lebensgrundlagen beruht, werden zusammenbrechen. Die Weltwirtschaft wurde ja schon von einem Stau im Suezkanal oder einer kleinen Pandemie schwer getroffen, wie soll das werden, wenn Millionen und Milliarden Arbeitskräfte wegfallen? Transportwege und -infrastruktur? Rohstoffe?
Die Zukunft sieht nicht aus wie Star Trek, sondern wie Interstellar – aber nur der Prolog. Und zwar in wenigen Jahrzehnten.
Wie ich damit umgehe? Fatalismus. Medienkonsum verringern bzw. bestimmte Nachrichten einfach überlesen. Verdrängung. Denn was soll ich schon tun? Aufs Fleisch verzichten, während die Lufthansa über Weihnachten 17.000 Leerflüge durchführen muss, um ihre Slots nicht zu verlieren? Müll trennen? Eine Wasserspardüse in die Dusche einbauen, während ein Braunkohletagebau hunderte Millionen Kubikmeter Wasser verbraucht?
Jetzt hab ich mich grad etwas besser gefühlt, da kommt der Linksaussen um die Ecke…
Im Ernst, vielen Dank für eure Rückmeldungen! Auch wenn ich angesichts doch recht gegensätzlicher Meinungen natürlich bei weitem nicht mit allem mitgehen kann, so war vieles doch sehr hilfreich, um manches einzuordnen. Etwa die von moris (Danke!) genannte Seite Good News. Kannte ich bislang nicht, finde ich aber von der Idee her so gut, dass ich mir das sogar als kleine tägliche (oder zumindest wöchentliche) Rubrik in unserer Lokalzeitung vorstellen könnte. Damit könnte man gleichzeitig dem Trainer Baade widersprechen, der der Ansicht ist, in Zeitungen würden ausschließlich schlechte Nachrichten verbreitet. Ganz so fürchterlich ist es ja dann hoffentlich doch nicht.
Ansonsten aber muss ich dem Linksaussen in so vielen Dingen leider zustimmen. Das Beispiel mit der Lufthansa hab ich vor Monaten hier schon mal angeführt, auch in der Zeitung kommentiert, kann man aber in meinen Augen nicht oft genug wiederholen: Den Leuten macht man ein schlechtes Gewissen, wenn sie einmal im Jahr nach Mallorca fliegen wollen – die Lufthansa muss aber die genannten 18000 (?) Leerflüge durchführen? Wen glaubt man denn, angesichts so einer Groteske noch erreichen zu können? Wie soll das bitte funktionieren? Also bei mir funktioniert es definitiv nicht. Da siegt dann auch bei mir der Egoismus.
Habe gestern Mojib Latif bei Lanz gesehen und da wurde (wie bei @BSI) das ganze Ausmaß der Hilflosigkeit schmerzhaft deutlich. Latif hat sehr anschaulich und eindringlich die nun schon seit über 30 Jahren bekannten Auswirkungen der Klimakrise geschildert. Aber realistisch umsetzbare Gegenmaßnahmen konnte er eben auch nicht benennen. Nun muss er das auch nicht, er ist kein Politiker, aber er lässt den Zuseher auch mal wieder hilflos zurück. Wie sollen die durchaus bekannten Gegenmaßnahmen in einer global zerstrittenen Welt eigentlich umgesetzt werden? Die Westeuropäer machen nur das Nötigste, die USA eher noch weniger und dazu abhängig vom jeweiligen Präsidenten, Chinesen und aufkommende Industienationen verweisen erst einmal auf ihren Nachholbedarf (an Verschmutzung?). Und auch wenn sein kritischer Hinweis auf die Situation Deutschlands (heute “nur” 2% der weltweiten Verschmutzung, aber dafür in den letzten 50 Jahren zu den 5 größten Übeltätern gehörend) hilft nicht wirklich weiter, sollte aber bei uns zumindest die Bereitschaft zu deutlich schärferen Klimaschutzmaßnahmen fördern.
Diese Diskrepanz zwischen Wollen und Können kann einen schon pessimistisch machen und das will bei mir schon etwas heißen.
Gerade das Thema Rauchen ist eigentlich ein Beispiel dafür, dass Veränderung möglich ist.
Auch bei den Erwachsenen ist die Quote rückläufig.
Rauchende Männer 1995: 43%
Heute: 24 %
Rauchende Frauen 1995: 30%
Heute: 18,5%
Fazit:
– 75% in Deutschland rauchen nicht und Konsum geht stetig zurück => In der Mehrheit führt Wissen zur sinnvollen Handlung (möglicherweise auch Verbote und Kosten…)
– Der Effekt schlägt auch voll in die kommenden Generationen durch.
Hilft natürlich niemandem mehr, der bereits Lungenkrebs hat…
Zum Thema Egoismus @BSI und @Linksaussen:
Solang sich die Klimaschutzmaßnahmen daraus bestehen dem Einzelnen einzureden, dass er sparen soll und sich einschränken, wird es nicht mal ansatzweise funktionieren. Das führt dazu, dass bestimmte Leute sich besser fühlen können aber das Problem bleibt.
Wieso?
Zunächst einmal sind Tempolimits, Wassersparen usw. völlig unterkomplexe Lösungen für ein deutlich komplexeres Problem. Es ist aber seitens der Politik einfacher das zu sagen und anzustoßen als an die wirklichen Probleme zu gehen. Randbemerkung: Tempolimit spart kaum CO², der Effekt ist marginal (1,5 Mio t von 678 Mio t p.a. – unsere AKW weiterlaufen lassen und stattdessen 5 Braunkohlekraftwerke abschalten brächte 70 Mio t p.a.). Ebenso Wasser sparen: In D fällt immer noch sechs mal so viel Regen wie wir überhaupt “verbrauchen” — und eigentlich ist es ja ein Kreislauf, das geklärte Abwasser wird ja nicht weggebeamt.
Aber zum Kernthema, komplexes Problem Reduktion des CO²-Ausstoßes:
Hier wird es nicht ohne eine globale Anstrengung gehen, die dafür sorgt dass Kohle, Gas und Öl im Boden bleiben.
Solange irgendwo in nennenswerter Menge das Zeug gefördert und auf dem Weltmarkt verkauft wird, können wir Deutschen oder Europäer CO² sparen wie die Weltmeister, es wird nicht das Klima retten, sondern das Problem sogar noch weiter verschlimmern.
Wir reduzieren unsererseits die Nachfrage, dadurch gibt es ein Überschuss an Angebot der Ware Öl (gilt genauso für Kohle, Gas usw., aber Öl im folgendem um den Mechanismus zu verdeutlichen ), was passiert wenn das Angebot die Nachfrage übersteigt: Der Preis sinkt.
Das heißt, wenn wir unseren Ölverbrauch reduzieren wird es für den Texaner oder Inder billiger.
Dies führt dann als weitere Folge dazu, dass bestimmte Mitspieler dann sogar mehr Öl kaufen und verbrauchen, weil es ja so günstig ist. Ebenso wird es den Effekt geben, dass die ölexportierenden Staaten dann die Fördermenge sogar noch erhöhen, um die eingenommene Geldmenge bei sinkendem Preis konstant zu halten. Auch könnte es passieren, dass durch die bloße Ankündigung von nachfrageorientierten Maßnahmen noch schnell die Fördermenge seitens der Ölförderer erhöht wird. Diese beiden Dinge sind so einfach möglich, da der Ölpreis ein Knappheitspreis und kein Kostenpreis ist, denn die Ölförderung ist spottbillig im einstelligen Dollarbereich pro Barrel, d.h. auch ein signifikanter Preisverfall des Ölpreises auf dem Weltmarkt sorgt nicht dafür, dass das Zeug im Boden bleibt. Es gibt dann sogar mehr günstiges Öl auf dem Weltmarkt, was irgendwo auf der Welt in CO² umgesetzt wird.
Im Prinzip handelt sich also um eine reine nachfrageorientierente Umweltpolitik, die wir hier erleben und keine angebotsorientierte Politik, die nicht dafür sorgt, dass fossile Brennstoffe im Boden bleiben und am Ende auch noch den falschen Leuten hilft: denen die nicht mitmachen wollen. Unter der Gefahr dass sogar mehr davon verbraucht wird. Aber man darf sich als Europäer gut fühlen — schön, ist nur dem Klima nicht mit geholfen.
Wir müssen an die Angebotsseite ran, hierzu gibt es verschiedene Ansätze. Zum Beispiel hat beispielsweise William Nordhaus vorgeschlagen, dass die UN Emissionsrechte verkauft. Alle Länder, die dabei mitmachen, bekommen Freihandel als Gegenleistung, mit maximaler Bestrafung für Nichtmitglieder die mit diesen Ländern handeln wollen. Hierfür bräuchte man eine hinreichend natürlich große Menge an Staaten die initial mitmachen um den gewünschten Effekt zu erreichen, da liegt das Problem. Aber wenn Europa, USA und China mitmachen, könnte ich mir vorstellen, dass dieser Nicht-Fossil-Club schon sehr attraktiv wäre.
Leider findet in der deutschen Politik, auch seitens der Grünen, nur Diskussion über die Nachfrageseite statt. Ist halt einfacher, billiger und leichter zu verkaufen als den Menschen globale Marktmechanismen zu erklären. Das hat mich persönlich auch nach der Flutkatastrophe letztes Jahr so geärgert, statt über Renaturierung von Flüssen bzw. Flussauen, Bebauungsplänen in Überflutungsgebieten, Fließgeschwindigkeiten, Hochwasserschutzgebiete und anständigen Katastrophenschutz zu reden, kommen unsere Politiker mit CO² an. Ist halt schneller dahergesagt, als den Menschen im Ahrtal zu erklären, dass ihre Ahr etwas mehr Platz braucht und renaturiert gehört. Oder dass man keine Kiesgrube wie in Erftstadt in ein Überflutungsgebiet bauen sollte (es gab Menschen, die das vorm Bau gesagt haben).
Versteht mich nicht falsch, ich möchte nicht sagen, dass wir die Hände komplett in den Schoß legen können nach dem Motto “der Einzelne kann eh nichts machen”. Es ist schon sinnvoll allein für unsere Luft- und Gewässerqualität Emissionen zu reduzieren, nur halten wir die Erderwärmung meiner Meinung nach damit nicht auf.
Darum kein schlechtes Gewissen einreden lassen und dort “mitmachen” wo man es selber für sinnvoll hält. Dieses Fingerzeigen ist mir zuwider, vorallem vor dem Hintergrund der eben erwähnten makroökonomischen Aspekte hinter den fossilen Brennstoffen.
Auf der einen Seite fahren wir ein hochmotorisiertes Cabrio, kurven damit auch nur zum Spaß rum, ich betreibe im Keller einen kleinen Serverraum mit entsprechendem Stromverbrauch und wir achten auch sonst nicht wirklich auf Verbräuche. Auf der anderen Seite leben wir in einem Energiesparhaus, kaufen Fleisch vom lokalen Schlachter und nicht von Wiesenhof, Gemüse vom Bauernhof und nicht aus Almeria, Pfandflaschen statt Tetrapaks, unser Stromanbieter nutzt kein fossilen Energieträger und wir machen keine Flugreisen, weil wir nicht so auf Fernreisen stehen. Auch bei der Kinderziehung kann man viel machen, meine Tochter reagiert ziemlich allergisch darauf wenn Müll in der Landschaft rumliegt.
Solange wir als Menschheit Zahlen subjektiv wahrnehmen, wird es immer so weitergehen:
6+% Einsparung von Öl? Nicht der Rede wert!
7+% Lohnerhöhung? Zu viel!
8+% Erhöhung des Mindestlohnes? Die Wirtschaft!
9+% Mehr Windkraft? Die Landschaft!
10+% Abholzung des Regenwalde pro Tag? Ist doch in Brasilien!
(Überzogene Beispiele)
Dazu noch das immer schneller schwindende Vertrauen in die Politik.
(Die sehr oft, nicht immer, nur in Legislaturen statt
Selbst ein “Boomer”, habe ich mit der Finanzkrise aus allernächstem Umfeld ziemlich viel Elend mitbekommen – und gelernt Umzudenken.
Wir können als Einzelne nicht die Welt ändern, aber jeder sollte es im im Kleinen versuchen.
Und genau da sehe ich eher Diskussionen als Handlungswillen bei einem Grossteil der global wohlstehenden Gesellschaften (die es bspw. , trotz allem zur Verfügung stehendem Geld, nicht schafften zu vermeiden, dass Tafeln die Bedürftigen ernähren müssen. In Deutschland!).
@BSl
Ich habe Hofnung!
Auf was begründet weiss ich auch nicht…
…aber die Unterhaltungen mit meinem Hormonbomber bestärken mich darin, dass sie zwar die Suppe auslöffeln müssen – aber auch gedanklich andere Ansätze als wir haben!
…tragfähigen Lösungen/ Entscheidungen denken!)
Sorry… wurde verschluckt
wenn ich nich ganz daneben liege, hat Christian Sievers gestern das erste längere TV-Interview mit Zelensky im deutschen Fernsehen seit Kriegsbeginn geführt (BILD TV zähle ich nicht):
https://www.zdf.de/nachrichten/heute-journal/praesident-selenskyj-im-interview-100.html
Eine kleine Frage, die hier (wenn überhaupt) vielleicht am ehesten der User kometa beantworten kann. Nach einer Woche Trainingslager in Tschechien (ausschließlich tschechische TV-Sender auf dem Zimmer verfügbar) bin ich extrem angefixt von einem Sender namens Rebel TV (Rockmusik). Spielen rund um die Uhr, praktisch ohne jede Werbung, Nachrichten oder sonstige Sendungen richtig gute Rockmusik. Weiß jemand, ob es irgendeine Möglichkeit gibt, diesen Sender in Deutschland zu empfangen beziehungsweise zu abonnieren? Meine bisherigen Recherche-Versuche sind mangels Kenntnissen der tschechischen Sprache kläglich gescheitert.
Also hier wäre noch der Link dazu:
https://www.tvrebel.cz/
@BSI
Auf die Schnelle habe ich den Sender nur bei LEPŠÍ.TV gefunden. Da bindest du dir aber das Gesamtpaket mit 128 TV-Kanälen ans Bein. Preis pro Monat wären 199 Kronen / ca. 8 €. Die ersten beiden Monate sind mit 139 Kronen etwas günstiger. Obacht – im Bestellvorgang ist das HBO-Paket mit angehakt. ;-)
Regulär scheint Rebel nur über DVB-T oder Astra 3B zu senden.
Und wieder einmal habe ich den URL-Tag nicht richtig geschlossen bekommen. :-(
Ich fordere eine Vorschaufunktion!
Rebel sendet unverschlüsselt in SD auf 23.5° Ost, also ca. 4° östlich von Astra.
“Eine kleine Frage, die hier (wenn überhaupt) vielleicht am ehesten der User kometa beantworten kann.” Und kaum eine Stunde später erhält man eine derart kompetente Antwort, dass ich einfach nur sagen kann: Wow! Vielen Dank, natürlich auch an Randfichte (verfüg allerdings nicht über eine Satellitenschüssel, bin auf Kabel und Internet angewiesen). Hm, 8 Euro im Monat für 128 Sender ist ja eigentlich spottbillig. Und wenn dann vielleicht sogar noch das eine oder andere tschechische Einshockeyspiel günstig hergehen würde… Mal schauen, ob ich das mal bei mir daheim zum Laufen bring!
@BSI: Also falls du eine Sat-Anlage dein eigen nennst, könntest du ggf. ein bestehendes LNB auf den deutschen Satelliten 19,2° auf ein sog. Monoblock-LNB umstellen. Sowas wie hier verlinkt (Hinweis: Random Link per Google, kenne den Laden nicht. Dann wärst du ohne großen Aufwand und ohne große Kenntnisse gut dabei und….
… wo ich da schreibe, lese ich im Augenwinkel, dass du gar keine Sat-Anlage hast. Ja gut, dann war das wohl umsonst. Aber falls jemand an dem Sender Interesse hat, wäre das dann der Weg. Vielleicht sollte ich einfach mal mein zweites LNB, was ohne Wirkung am Spiegel hängt, einfach mal auf 23,5° ausrichten, wieso nicht. 19,2° und 13° bekomme ich ja sogar über den Hausverteiler. Ich wette übrigens, dass exakt niemand im Haus überhaupt weiß, dass neben 19,2° auch 13° per DiSEqC erreichbar sind. Wo wir dabei sind: Geht eigentlich auf dem 13er irgendwas spannendes?
Puh, was ist für dich spannend? Vielleicht noch ein Musiksender?
“ZWEI MUSIC TELEVISION” auf 11.075 V …
Ansonsten einiges in Polnisch, Kabelio, viel verschlüsseltes aus Italien und Griechenland …
Für REBEL reicht eine 40 cm Schüssel, die auf 23.5° Ost ausgerichtet ist. Oder halt ein schielendes LNB, zusätzlich angebracht an eine Astra-Anlage …
Hab jetzt REBEL fast ‘ne Stunde laufen – und es ist schon geile Mugge, kann man nicht meckern …
Dank Kometa bin ich jetzt stolzer Besitzer eines tschechischen Pay-TV-Angebots mit 128 Sendern aus Tschechien, Slowakei und Polen ;-) Läuft einwandfrei – erst mal für 5 Euro im Monat. Mal schauen, was das Paket (neben dem Rocksender) sportlich so bieten kann.
Da hast du Glück gehabt, dass ich gestern entgegen meinen Gewohnheiten hier im Meta reingeschaut habe.
Sportlich ist übers Jahr CT Sport auf jeden Fall eine Empfehlung. Die bringen massenweise auch Randsportarten. Diese Woche z.B. Tour de Suisse, morgen Damenvolleyball CZE-ROM, am Wochenende Kanuslalom aus Krakau und Samstag(vor)abend Herrenvolleyball CZE-UKR.
In der Saison ist natürlich Eishockey dabei mit mindestens einer Livepartie Extraliga pro Spieltag plus dem Rundumpaket zur tschechischen Nationalmannschaft, inklusive Junioren und Damen.
Wer die Extraliga im Ausland komplett haben will, dem sei übrigens fanseat.com für 9,99€ im Monat ans Herz gelegt.
Was die anderen Sportsender so hergeben, bin ich selbst nicht im Bilde. Wünsche viel Spaß beim forschen! :-)
“Dank Kometa bin ich jetzt stolzer Besitzer eines tschechischen Pay-TV-Angebots mit 128 Sendern aus Tschechien, Slowakei und Polen”
Alter, ihr seid echt alle so durch. :))
Wobei ich damals in grauer Vorzeit im Grunde dasselbe getan habe, als ich zu einem ähnlichen Kurs knapp 40 zusätzliche Sender bei KD bestellte, nur um NASN gucken zu können. Aber die waren wenigstens auf deutsch. Und manchmal lief Darkwing Duck oder Quantum Leap.
Gratulation, BSI!
Schade dass Nova Sports nicht dabei ist. Aber trotzdem ein tolles Paket!
HIER das TV Programm von Arena Sport 1/2 …
Kleiner Tipp noch zu Arena Sport Link von Randfichte. Wenn man “Priame prenosy” anklickt, zeigt es nur die Liveübertragungen an.
Mich beruhigt es übrigens, dass ich nicht der Einzige war der KD Home nur wegen NASN gebucht hat. 9 € für Liveeishockey aus der AHL und NCAA. Bei den Großen war ja damals gerade Lockout.
Bei der ARD wurde heute gegrillt !
Chapeau!
Ich musste mir wg NASN einen Extra-Dekoder kaufen und immer zwischen dem damaligen Premiere und NASN umstöpseln.
@BSI
In deinem tschechisches Paket sind jetzt auch die Sportkanäle Nova Sport 1/2 inkludiert …
Ausserdem einige 4K Sender. Einfach mal checken.
tschechisches = tschechischen
Kurze Erläuterung zu im Dienstags-Thread gelöschten Kommentaren:
Ich halte mich seit geraumer Zeit aus all den Fragen zu Transpersonen und Menschen, deren Körper nicht zu 100 % dem artifiziellen xx-xy-Dualismus entspricht, im Leistungssport raus. Weil ich darauf keine sinnvollen Antworten habe – und schon gar keine fairen. Mir scheint, egal wie man es macht, werden Menschen benachteiligt und/oder ausgegrenzt.
Grundsätzlich wäre ich da immer gegen die Ausgrenzung derjenigen, die nichts dafür können. Zumal ich auch den Aufriss nicht ralle. Ich habe gegen und mit Transpersonen Mannschaftssport betrieben und ich habe auch (uiuiui) dieselben Umkleiden und Duschen benutzt. Ich verstehe aber schon, dass das im professionellen Leistungssport für die Vergleichbarkeit der Leistungen ein Problem sein könnte. Und damit eins ist. Das kann man ja nicht verneinen, nur weil man es doof findet.
Ich finde, in solchen Situationen ist es in Ordnung, wenn man sich seiner Grenzen bewusst wird und zu einer Sache einfach auch mal nichts sagt. Und ansonsten nur auf die Einhaltung des absoluten Minimums an menschlichen Umgang miteinander achtet. In diesem Sinne mag ich übrigens rheinländers regelmäßige, streng faktenorientierte Updates in der Sache.
Und ansonsten darf dazu in diesem Theater jede denkbare Meinung vertreten werden (auch wenn ich – wie gesagt – nicht ganz verstehe, wie man eine haben kann), solange auf die erwähnten Mindestanforderungen des Umgangs miteinander geachtet wird.
Und deshalb wird hier von Frauen-Wettbewerben, von denen bestimmte Frauen ausgeschlossen sind, nicht als “reine Frauen-Wettbewerbe” gesprochen. Denn diese Formulierung ist gegenüber den dort ausgeschlossenen Frauen tief verletzend und gegenüber allen medizinischen Erkenntnissen unsinnig.
Also widerlich und anmaßend. Ich sehe aber in diesem Fall die Möglichkeit, dass dies gar nicht widerlich und anmaßend gemeint war, sondern allenfalls gedankenlos. Ich wäre überhaupt nicht verblüfft, wenn man mir nachweist, dass ich das vor 5 Jahren selber so gesagt habe – oder übermorgen tue. Ich meine das also nicht persönlich. Ich wäre nur dankbar, wenn da zukünftig etwas drauf geachtet würde.
Hatte ich gar nicht gemerkt…😂😂😂
Deine Löschaktionen sagen mehr über dich als über mich. Frauen werden nicht ausgeschlossen sondern geschützt.
Aber du bist ja im Besitz aller medizinischen Erkenntnisse…👍
Nun, man kann es ja mal wohlwollend probieren.
Ist bei dir aber zwecklos…😉
Ist bei mir gegenüber den allermeisten Menschen meistens zielführend.
Das erstaunt mich…
Ja, scheint mir auch, dass Du nicht zu diesen allermeisten Menschen gehörst. Aber sei es drum, ist ja Deine Sache. Es gibt eine Moderationslinie und eine Erklärung zur Moderationslinie. Letzteres ist ein Service und jeder hier darf ihn nutzen, niemand muss das tun. Du bist hier nicht der einzige Gast.
ich bin hier tatsächlich auch absolut bei sternburg. Es gibt sicherlich gute Argumente für die Entscheidung der FINA. Das bedeutet aber nicht, dass man den Personen, die von der Entscheidung der FINA negativ betroffen sind, tatsächlich Hähme entgegenbringt oder diese abwertet oder sie nicht als “Frauen” bezeichet. Dafür ist das gesamte Umfeld, auch das rechtliche Umfeld im Übrigen zu komplex. Und da muss man gar nicht erst bei Transgender-Athlet:innen anfangen, sondern kann sich gerne auch an den Fall Caster Semenya zurückerinnern.
Ansonsten: In der Gaststätte hat der Wirt das letzte Woche, ob es den Gästen passt oder nicht. So halte ich es weiterhin nicht für richtig, dass sternburg in der Vergangenheit für den Gebrauch des Worts “Troll” eine gelbe Karte ausgesprochen hat. Aber, your bar, your rules.
Häme (nur mit einem H) hast du bei mir sicher nicht lesen können. So etwas liegt eher dem Hausherrn…
doch, habe ich tatsächlich so zwischen den Zeilen gelesen (liegt ja aber manchmal auch am Leser und nicht am Autor).
Zwischen den Zeilen. Ist das dein Ernst?
Frauen in Versalien und mit Gänsefüßchen. Stimmt, da ist kein Interpretationsspielraum.
@franz
FRAUEN um den Unterschied zum fehlerhaften ersten Post deutlich zu machen.
Ansonsten gab es weder 👍 noch 😡. Das war letztlich Information genau wie der vorherige Link zur Leichtathletik. Ich war eben gerade auf “insidethegames” unterwegs. Die Entscheidung der FINA ist aus Fairnessgründen natürlich richtig. Meine Meinung…
Aber du kannst natürlich zwischen den Zeilen wie du willst…
zwischen den Zeilen LESEN muss es heißen 😉
Ich habe zumindest Zweifel daran, dass die Entscheidung der FINA richtig ist. Im Gegensatz zur FINA ist der Weltradsportverband der Ansicht, dass etwaige biologische Vorteile von transsexuellen Frauen durch Behandlungen entschärft werden können. Die FINA diskriminiert zwischen transsexuellen Männern und Frauen. Der von der FINA vorgeschlagene Chromosom-Test funktioniert nicht und würde jede ca. jede 400. Frau aus dem Leistungssport ausschließen – wenn man die Ergebnisse des Tests von Atlanta 1996 zugrunde legt.
Ich verstehe einen hinter der Entscheidung liegenden Fairness-Ansatz. Tendiere aber bei einer Abwägung zwischen Gleichheit/Diskriminierungsfreiheit und Fairness/Gerechtigkeit zur Priorität auf Diskriminierungsfreiheit und nehme Ungerechtigkeit in Kauf.
Du startest ja auch nicht 😉
Du aber?
Ich halte die Entscheidung der FINA übrigens durchaus für nachvollziehbar.
Liest Günter Koch hier eigentlicht mit? ;-) https://twitter.com/guek62/status/1538884626441281536
Um Abseits des Abseitigen eine andere Frage anzudocken: Ist es nicht, egal wie die Verbände entscheiden, nicht einfach schon ein Problem an sich, dass sie die unterschiedlich machen? Das ist es doch zumindest dann, wenn die Sportarten von den körperlichen Anforderungen her ähnlich sind. Das macht die Situation ja noch schwieriger.
@veniat
Aber das ist doch schon so. Es gibt Sportarten die versuchen zB mit Gewichtsklassen mehr Gerechtigkeit oder zumindest mehr Teilhabe zu schaffen. Und es gibt die anderen, wo Du niemals Basketballer und ich niemals Jockey werde.
@thor:
Joggen gehen hilft beim Abnehmen.
Kannste Hotte fragen.
Gern geschehen.
@uwe
Nicht möglich mit gerissener Paella-Sehne.
Kannste Conejero fragen.
Und wer Joggen geht, geht auch Skilaufen, oder?
Frage für die Freunde eines Hendiadyoins.
Das ist keine Dopplung. Das “gehen” bezeichnet dabei den Akt, zu einer Tätigkeit aufzubrechen. Während dies in einer Formulierung wie “Einkaufen gehen” noch auf einen konkreten Weg zurückzuführen ist, kann das beim “Joggen gehen” im Extremfall auf einen Schritt aus der Haustür zusammenschnurren. “Joggen gehen” ist trotzdem etwas anderes als “joggen”.
Bitte trotzdem nicht solange abnehmen, dass es zum Jockey reicht.
Gekauft.
Wir sind uns dann aber einig, dass „Joggen gehen“ meistens deutlich weniger beim Abnehmen hilft als „Joggen“.
Sind wir doch, oder?
Aber davon ab, mit meinen knapp zwei Meter (Länge, nicht Umfang) ist es eh völlig wumpe wie viel ich wiege, das wird mit dem Jockey so oder so nix.
Zur Klarstellung: Ein Hotte geht nicht zum Joggen oder joggt, ein Hotte läuft. Und zwar von zuhause. :-)
Aber Uwe hat recht. Durchs laufen habe ich damals echt stark abgenommen. Als ich jedoch im Halbfliegengewicht angekommen war, habe ich damit aufgehört. Als Steuermann im Rudern wäre ich ideal gewesen. Leichter als jeder Schüler von The Jochen und mit meiner Größe hätte ich alles überblicken können. ;-)
Thor ist der Größte!
Muss man wissen.
Sport ist per se unfair, weil die körperlichen Voraussetzungen auch abseits von Gewichtsklassen zu unterschiedlich sind. Ich würde wetten, dass 98% aller Top-Sportler über einen angeborenen biologischen Vorteil verfügen, der ihnen in ihrer Sportart enorm weiterhilft (und den man auch nur bedingt oder gar nicht antrainieren kann).
@Randfichte: Danke, aber woher hast du die Info mit Nova Sport? Die Sender tauchen bei mir – zumindest bislang – nicht auf. Oder kommt das erst noch? Das wäre natürlich fantastisch.
Schau mal hier und hier
Ich kann natürlich auch kein Tschechisch, und ich weiss auch nicht ob man extra dafür bezahlen muss. Aber diese Sender sind (ab 1.7.?) mit dabei …
Da kann wohl nur kometa helfen ;-) Aber ja, 1. Juli wäre da natürlich ein mögliches Startdatum. Ich werd es mal im Auge behalten. Und hier zu gegebener Zeit – wenn die ganzen Ligen wieder am laufen sind – berichten, was man da für sehr kleines Geld sportlich betrachtet zu sehen bekommt.
Aus der Nicht-Sport-Abteilung: Das US-Repräsentatenhaus führt im Rahmen seiner Untersuchungen zum gescheiterten Staatsstreich von Trump am 06.01.2021 eine weitere -gestern überraschend angesetzte- öffentliche Anhörung durch. Zeugin heute ist eine Assistentin von Trumps damaligen Stabschef Mark Meadows.
Das ist schon faszinerend. Es verdichtet sich halt immer mehr, dass es ein geplanter Staatsstreich war, nicht ein zufälliges Ergebnis aufgestachelter Demonstranten.
https://www.nytimes.com/live/2022/06/28/us/jan-6-hearing-today
https://www.cbsnews.com/
Unsere Welt würde heute anders aussehen, wäre Trump an der Spitze der Aufrührer ins White House marschiert…
Alleine die ganzen Waffen in Privatbesitz. Das bekommt keine Polizei und/ oder Militär in den Griff.
Da wären die USA maximal eskaliert.
@BSI & Randfichte
Bei Lepší.TV gibt es ab 01.07. ein zweites Programmpaket, wo neben Nova Sport 1& 2 noch drei AXN Channels und ein bissl anderer Spezialkram mit drin sind.
Klassik für 139 Kronen bleibt wie gehabt, das neue Paket Max kostet 289 Kronen – aktuell knapp 12 Euro.
Kanalübersicht hier:
Link: Klick
Sind die automatisierten Tageseinträge ausgegangen oder ist immer noch Wochenende?
Ich frage für die Arbeitnehmer.
Wir sollen doch gerade in allen Lebensbereichen verzichten; So kosten auch die automatisierten Tageseinträge Strom der nicht notwendig ist.
Gute Idee. Die DFL könnte auch ein Zeichen setzen und auf Spiele unter Flutlicht verzichten. Es gibt so viele Möglichkeiten Putin zu besiegen…
Da wir uns nicht im Digitalfernsehen-Forum befinden, fände ich es nicht verkehrt, wenn wir es einmal schaffen würden, zwei Tage ohne die folgenden Themen auszukommen (das Bashing nimmt gerade wieder sehr dominante Züge an; ist aber vielleicht auch nur mein subjektiver Eindruck):
– alles was Sky macht, ist überteuert und schlecht
– die ÖR sind immer und an allem schuld und sowieso untragbar
@franz
Stehst du eigentlich bei Sky auf der Lohnliste. So wie du dich immer wieder für diesen Sender einsetzt…😉
Wegen Überteuerung stand übrigens DAZN hier in der Kritik…
nö, keine Sorge. Ich bin sehr zufrieden mit Sky Q als Plattform und auch mit vielen redaktionellen Inhalten. Allerdings gibt es auch genug zu kritisieren wie die aktuelle Senderumstellung, die mit vielen Konserven gefüttert werden muss, die stiefmütterliche Behandlung der Doppel-Konkurrenzen in Wimbledon, die uneinheitlichen Abopreise, Sky Ticket (ich vergaß, WOW) nur als Monatsticket, etc…
Dann wirst du ja auch mit gelegentlichen negativen Kommentaren leben können…
@Franzx: Ich hab als äußert sporadischer Besucher des DF-Forums nicht so recht den Vergleich. Andererseits weiß ich schon, warum das so ist, deshalb finde ich den Vergleich etwas extrem.
Mir fällt schon auf, dass insbesondere Du und tony seit Jahren regelmäßig vom Sky-Bashing genervt seid, deshalb wird da schon was dran sein. Aber so richtig nachvollziehen kann ich das nicht. Ich finde nämlich, dass hier im Häme-Forum weder Sky noch die Öffis gesondert unausgewogen beschimpft werden. Klar, hier und da ist es etwas unfair (bestimmt auch oft genug von mir). Aber dann rückt das doch eigentlich immer jemand gerade.
Um ehrlich zu sein kann ich mir kaum vorstellen, dass es irgendwo einen rein nutzergeprägten Ort im Internet gibt, an dem so oft etwas Positives über Sky zu lesen ist. Was ja auch gut so ist.
Was soll denn erst der HSV sagen? Oder der Effzeh? Oder (grusel) der arme 1. FCK?
oder auch noch die Löwen. Das wäre ja furchtbar.
vielleicht war ich auch heute Abend auch etwas genervt. Das will ich nicht ausschließen. Alles ok soweit.
Nabend. Nicht wundern, in den nächsten Tagen kommt erst mal kein Tagesbeitrag von mir. Beruflich hat sich ein bisschen was getan, neuer Job (beim selben Arbeitgeber), bisschen mehr Verantwortung und hoffentlich auch bald nen bisschen mehr Gehalt. Morgen geht es richtig los und da stürze ich mich jetzt erst mal rein.
Lese und schreibe hier aber natürlich weiterhin mit. Und bald juckt es eh wieder viel zu sehr in den Fingern :)
Ich dürfte für uns alle sprechen, wenn ich sage: Danke für’s Bescheid sagen und lass Dir alle Zeit.
Viel Glück & Erfolg, Bregalor!
Ein kleines aber, wie ich finde, sehr feines Sonntagsrätsel aus der Kategorie: AAS Nostalgie trifft AAAAS Realität
https://www.allesaussersport.de/archiv/2008/10/09/sport-bild-vs-fcbklinsmann/
mal ein kleiner Nachklapp zu den Lockdown-Regeln (diesmal für Österreich). Der Österreichische Verfassungsgerichtshof hat gestern zum einen geurteilt, dass eine Schlechterstellung von Kultureinrichtungen gegenüber Kirchen nicht gerechtfertigt war (was ich durchaus nachvollziehen kann) wie auch, dass bestimmte Regeln des Lockdowns für Ungeimpfte ebenfalls verfassungswidrig waren (was ich ebenfalls durchaus nachvollziehen kann):
https://www.vfgh.gv.at/medien/Covid_Kunst_Religion_Grundbeduerfnisse.php
Da bin ich nun von einer wunderbaren Reise zurück, froh weder von einem Durchgeknallten über den Haufen geschossen noch von den Burgerketten supersized worden zu sein und dann schmurgelt hier die Stimmung so ab, weil der Max Meyer des Basketballs mal deutlich kritisiert wurde.
Das muss nicht sein. Leute: Liebe verbreiten!
God bless aaaas.de!
Trotzdem schön wieder öfter hier zu sein. Schon wegens tonys Trollierung, Uwes Eskapismus und MarioP Chuzpe Objetivität einzufordern. Ausgerechnet…
@thor
Auch dir einen wunderschönen guten Morgen. Nur der Hinweis, ich habe nichts eingefordert, ich habe etwas festgestellt. Dazu braucht man keine Chuzpe.
Escapism yourself, thor!
Und wenn Du schon dabei bist:
MAGA!
make aaaas.de great again
Ich muss übrigens Abbitte leisten, der schlimme Habeck-Skandal hat sich doch in meinen Twitter-Feed geschummelt:
(Marcel Fratscher, Präsident des DIW und Prof an der HU für “Wirtschaftswissenschaften”)
Ich glaube, ich bleibe bei meinem Medienausschnitt.
Fratscher, er wird ja auch als Top-Ökonom
angepriesen👍. Manche sagen auch “Claqueur der Sozialdemokraten”. Aber das macht ja in diesem Fall nichts. Habeck ist ja Grüner…
heute trendet übrigens Wagenknecht in der Twitter-Timeline; schon genialer Schachzug der Linken, Wagenknecht ausgerechnet heute als erste Rednerin aufzustellen. Und dann wundert man sich wieder über Vergleiche mit der AFD. Unterkomplex….
@MarioP: Es kann halt leider nicht jeder so neutral und vorurteilsfrei an die Sache rangehen wie die komplette rechte Twitterblase, die es an ausgewogenen Äußerungen nicht fehlen lässt. Und auch du hast sicher sehr vorsichtig Pro und Contra Habeck in dieser Thematik abgewogen, dann noch mal in Ruhe überlegt, ehe du die erste Äußerung dazu im Internet abgegeben hast.
Eigentlich sehe und höre ich Fratscher ganz gerne, aber alles muss man ihm auch nicht kritiklos abnehmen. Diese Verallgemeinerung “Ich verstehe die Kritik an den Aussagen von Wirtschaftsminister Habeck zu Insolvenzen nicht, denn sie sind zutreffend.” ist Unsinn, da man hier genauer differenzieren muss. Hotels, die saisonal planen, werden Insolvenzen eine zeitlang abwehren können, aber andere Branchen (zB Kleingewerbe) , bei denen die Kosten (Miete, Energie, usw.) weiter laufen, ohne dass Einnahmen dagegen stehen, werden das nicht lange überleben. Kann man dann wohl Insolvenz nennen.
@BSI
Du hast mich durchschaut.
Ich habe hier übrigens _keinen_ Sternburg gebaut, sondern die lustigen Knöpfe am oberen Rand des Texteingabefelds benutzt. Schützt einen auch nicht immer, jaha!
@NoBlackHat: “Dies wird der Staat nur machen können, wenn er die Unternehmen ausreichend kompensiert,”
Steht doch da? Ist ja jetzt auch nicht so, als sei dies in den letzten zwei Jahrzehnten deutscher Geschichte komplett unerhört.
Was ich bei den Diskussionen über Milliarden und noch mehr Milliarden als “Entlastung” nicht verstehe, wenn nicht produziert wird können wir die Scheine als Hakleersatz verwenden.
Keine Düngemittel, keine Ernte im nächsten Jahr. Tausende Bäcker machen Pause, keine Brötchen auf dem Tisch.
Was ich bei den Diskussionen über Milliarden und noch mehr Milliarden als “Entlastung” nicht verstehe, wenn nicht produziert wird können wir die Scheine als Hakleersatz verwenden.
Keine Düngemittel, keine Ernte im nächsten Jahr. Tausende Bäcker machen Pause, keine Brötchen auf dem Tisch.
@sternburg
Ja, das habe ich schon gelesen. Diese “Kompensation” sehe ich aber kritisch. Noch so einen Multi-Milliarden Akt wie bei Corona wird sich der Staat nicht mehr leisten können. Nur wg dieser Hilfen hat es eben bislang keine riesige Insolvenzwelle gegeben. Das aber hätte Habeck schon ansprechen können. Das wird mir auch von Fratscher viel zu nonchalant vorausgesetzt. Na ja, die Übergewinnsteuer und die höhere Besteuerung von hohen Vermögen werden das schon einbringen. Oder auch nicht.
@NoBlackHat: (vergessen) Da hast Du Recht, Fratscher sollte man nicht alles abnehmen. In Fragen der Mobilitätswende und allgemeinem Auto-Abhängigkeit z.B. ist er wahnwitzig rückständig und vernagelt. Aber gut, so Jobs kriegt man wahrscheinlich nicht ohne konservativ zu sein. War auch einfach nur der erste, der das in meinem Twitter erwähnte, um diese böse Bemerkung aufzugreifen.
@MarioP: Der Großteil der Getreideproduktion geht als Futtermittel in die Fleischherstellung. Du wirst also niemals auf Deinen Aufback-Teigling verzichten müssen, wenn wir alle dafür eine Scheibe Wurst weniger essen.
Tatsächlich wird es uns aber natürlich weder an dem einen noch an dem anderen fehlen, sondern Leuten anderswo an beidem. Wie wir das ja bereits längst mit den Folgen unserer Klimakatastrophe machen.
Ein weiteres Szenario, das man sich vor einem Jahr kaum hätte ausdenken können:Ein Grüner (Habeck) will die Verlängerung von AKWs, ein Betreiber (Preussen-Elektra bei Isar 2) sagt, dass das nicht (zumindest nicht so einfach, kurzfristig und kurzzeitig) gehe.
Und ein Herr Fratscher darf in einer Springer-Zeitung Habeck in der Insolvenz-Diskussion beispringen.
Liz Truss und Keir Starmer haben gemeinsam eine Parlamentsdebatte im Unterhaus verlassen; kurz danach folgte dieser Tweet von Truss:
https://twitter.com/trussliz/status/1567839967203794944
hört sich sehr ernst an.
BBC World News filmt seit dreißig Minuten ein geschlossenes Zufahrtstor
Wohlstandsverlust ist schwer, das Umdenken schaffen hingegen nur wenige:
https://www.youtube.com/watch?v=KCI5tZpXRN0
Hier wird mal wieder angstfrei ein weiterer Meta gegangen. Party, Pep und Plausibilitäten bitte fürderhin dort. Danke.
[edit 2:13 Uhr: interne Verlinkung, ich brauch da wohl mal ein Aufbauseminar. sternburg /edit]
@all
Weil es heute aufkam:
Habe von anderen in der Chemo gesagt bekommen “Das Beste ist, wenn alle Deine Krankheit ignoroeren und Dich normal behandeln”
Bitte keine Freudensbekundungen, wenn ich mal nen guten Tag habe und mehr poste.
sternburg wird informiert, wenn es hart auf hart kommt.
Danke!
Ich mache noch einmal einen Überblick über die Energiesituation, danach ist dann Sommerpause mit dem Thema.
a) Der niedrigste Stand der Gasspeicher während der Heizperiode betrug ca. 159 TWh (knapp 64% der Kapazität). Er wurde zweimal erreicht: am 17. März und nochmals am 6. April. Im Vorjahr war 60 TWh (damals 25%) der niedrigste Stand.
b) Erste Erkenntnis daraus: In diesem Sommer müssen etwa 90 TWh eingespeichert werden, um die Speicher wieder vollständig zu füllen. Im vergangenen Jahr waren es 186 TWh.
c) Zweite Erkenntnis: Bei den zur Verfügung stehenden Gasmengen wird das Auffüllen unproblematisch sein und wäre irgendwann zwischen Ende Juli und Ende Oktober erledigt.
d) Nun sind einige Menschen der Meinung, dieser gute Verlauf sei das glückliche Ergebnis eines milden Winters. Tatsächlich war der Winter mit einer mittleren Temperatur von 2,9 °C im Vergleich mit dem langjährigen Mittel eher mild. Er reiht sich allerdings nahtlos in die Serie der vorherigen Winter ein, denn es war der “12. zu warme Winter in Folge” [DWD].
Mit Blick auf die Statistik würde ich also sagen: Milde Winter haben wir uns erarbeitet, mit Glück hatte das nichts zu tun.
e) Wenn der niedrigste Speicherstand 159 TWh betrug, dann sind diese 159 TWh in etwa die Reserve für einen eisigeren Winter. Im Herbst hatte ich geschätzt: 5 Grad weniger steigern den täglichen Energiebedarf um grob 0,5 TWh. Wenn also während einer Heizperiode von etwa 180 Tagen jeder Tag 5 Grad kälter wäre als im vergangenen Jahr, stiege der Energiebedarf bis zum Frühling insgesamt um etwa 90 TWh. Im Frühjahr 2024 wäre also der Speicherstand immer noch höher, als im Frühjahr 2022. Davor muss man keine Angst haben.
f) Fünf Grad weniger als 2022/2023 entspricht einem Tagesmittel von -2,1 °C. Das gab es in Deutschland zuletzt in den Jahren 1996, 1985, 1970, 1963 (-5,48 °C im Mittel) und 1956.
Fazit: Es ist vorstellbar, dass die Gasspeicher im nächsten Winter nicht ausreichen, aber es müsste dazu schon ein Jahrhundertwinter à la 1963 oder 1830 (-6,6 °C) werden. Und das gegen den Klimatrend.
g) Die deutschen Kernkraftwerke sind nun abgeschaltet. Die Streithähne um das Thema Atom haben ihre bekannten Argumente in den vergangenen Tagen ein vorerst letztes Mal ausgetauscht. In Frankreich gibt es wieder ein paar Hiobsbotschaften [FAZ], nachdem es zu Jahresbeginn noch hoffnungsvoll ausgesehen hat.
h) Es ist übrigens so, dass die weltweit nuklear produzierte Elektrizität seit etwa 20 Jahren stagniert und anteilig im Verhältnis zu anderen Energieträgern deutlich rückläufig ist [WNA]. Eine tatsächliche Vergrößerung der Reaktorkapazitäten ist in diesen Ländern absehbar: Ägypten, Bangladesch, Belarus, China, Indien, Polen, Slowakei, Türkei und die Vereinigten Arabische Emirate [WNA]. In den restlichen Industrieländern dienen Neubauten, falls sie fertiggestellt werden, eher als Ersatz alter Reaktoren – eine Renaissance der Kernenergie sieht anders aus. Der Rückbau kerntechnischer Anlagen dürfte ein zukunftssicheres Betätigungsfeld sein.
@Dominik:
Mit welchem Energieträger wird Dein Zuhause beheizt?
Mit dem Heiz-Hammer des Bundeskabinetts heute (©SPRINGER) sind Wärmepumpen ja ab demnächst alternativlos (©Merkel).
Wie wird sich dieser Strategiewechsel in der deutschen Energie-/Wärmeversorgung widerspiegeln? Wird es mehr Gasturbinen-Kraftwerke geben, um den benötigten Strom für Wärmepumpen und E-Mobilität zu stellen sowie die vollen Speicher zu entlasten oder werden Gasheizungen noch durch Greenwashing ökologisch wertvoll?
Danke für Deine Einschätzungen und tiefergehenden Beleuchtungen zu diesem Thema.
@Uwe:
Wir sind gerade Zeugen des Endkampfs der Fossil-Lobbyisten im Verkehrs- und Wärmesektor. Notabene: Auf deutschen Straßen sind Verbrennungskraftmaschinen mit mehr als 5.000 Gigawatt Antriebsleistung unterwegs. Da werden wir wohl ein paar Gigawatt zusätzliche Kraftwerke für E-Autos und Wärmepumpen zur Überbrückung der “kalten Dunkelflauten” locker volkswirtschaftlich stemmen können. Denke bitte mal mehr an dezentrale Gasmotorenkraftwerke in kommunalen Wärmenetzen, die können schneller hoch- und runtergefahren werden und sind besser schwarzstartfähig. Siehe https://de.wikipedia.org/wiki/K%C3%BCstenkraftwerk. Die Technologie hält ewig & 3 Tage lang, sobald wir sie mal installiert haben.
Das von diesen Gasmotoren- und auch ein paar zusätzlichen Gasturbinenkraftwerken in den Dunkelflauten benötigte Gas haben wir locker drin sobald die mit Bio-CNG und -LNG betriebenen LKW, Busse und PKW abgewrackt sind und E-Wärmepumpen die Gasthermen endgültig abgelöst haben. Die Gasmotorenkraftwerke fahren übrigens auch mit Salatöl.
Familie Holle stellt übrigens demnächst von Gas-Brennwerttherme (knapp 30 Jahre alt, pfeift auf dem letzten Loch wie ein alter Ozeandampfer) auf Wärmepumpe um, ich warte nur die kommenden Förderprogramme noch ab. Baujahr des Hauses: 1895. Erfindung der Wärmepumpe: 1853 (Lord Kelvin). Position der FDP: Einfach nur erbärmlich. Die haben wohl vergessen dass sie nach dem letzten Mal Regierungsverantwortung aus dem Bundestag geflogen sind.
@HerrHolle:
Danke für Deine Rückmeldung.
Hat Dein Zuhause ausreichend Fußboden- oder Wandheizungsfläche und ist adäquat gedämmt um effizient zu heizen oder knallst Du die paar Extra-Kilowattstunden locker raus?
Ich frage für Uwes Heim in St. Eglitz.
@Uwe: Das Haus wird weiterhin ganz normal über die Heizkörper geheizt. Das geht alles problemlos, alles andere ist Propaganda der Gas- und Heizöllobby. Dach ist gedämmt, Fenster mussten vor ein paar Jahren ausgetauscht werden (3fach verglast), die Ziegelwände sind im Erdgeschoss einen halben Meter dick (Dämmung geht nicht wegen Denkmalschutz) und wenn die Heizfläche wider Erwarten nicht ausreichen sollte können noch zusätzliche Heizkörper im Treppenhaus installiert werden, da haben wir bei der Sanierung einen zusätzlichen Strang hineinlegen lassen. In ganz kalten Wintern wird ein Pulli zusätzlich angezogen und die Raumtemperatur vorübergehend auf 15°C abgesenkt, das spart dann viel Energie, Geld und geht auch mal. Vor allem als pädagogische Maßnahme für den Nachwuchs, von wegen Fridays for Future/Klimastreik und zur Abhärtung der etwas weichen Wohlstandskinder.
@Uwe: Ich heize vorwiegend mit Gas, in der Übergangszeit dank PV vermehrt elektrisch und gelegentlich mit Holz. Das Gasgerät ist noch keine 20 Jahre alt. Ich rechne damit, es in den 2030er Jahren durch eine Wärmepumpe zu ersetzen.
Hier im Stadtgebiet wurden in den vergangenen Jahren einige kleinere Blockheizkraftwerke und ein größeres Gasmotoren-Heizkraftwerk in Betrieb genommen, also genau das, was Hotte genannt hat. Ohne Verbrennung von Kohlenstoffen geht es für eine Weile noch nicht.
Die CO2-Bilanz wird dadurch aber nicht schlechter. Eine Rechnung:
Eine Brennwert-Gasheizung ist in der Lage, die im Gas enthaltene Energie nahezu vollständig zu verwerten. Wenn die durch eine Luft-Wärmepumpe mit einer mittleren Arbeitszahl von 2,9 ersetzt wird, können lokal 2,9 kWh Gas durch 1 kWh Strom ersetzt werden. Im schlimmsten Fall muss dieser Strom vollständig mit einem Gaskraftwerk erzeugt werden, mit einem typischen Wirkungsgrad von etwa 40%.
Ergebnis:
(1) Gas-Brennwert: 100 kWh Gas werden zu 100 kWh Wärme.
(2) Gas-Kraftwerk: 87 kWh Gas werden zu 35 kWh Strom, die Wärmepumpe erzeugt daraus 100 kWh Wärme. Der Gasverbrauch sinkt um 13%. Der schlimmste Fall ist also schon eine Verbesserung.
Jetzt machen wir weiter:
(3) Kraft-Wärme-Kopplung: 73 kWh Gas werden teilweise verstromt und über die Wärmepumpe zu 63 kWh Wärme im Haus*. Weitere 37 kWh werden direkt ins Fernwärmenetz eingespeist. Das ergibt zusammen 100 kWh Wärme bei 27% weniger Gasverbrauch.
Jetzt kommen die Erneuerbaren dazu. Im Januar 2021 lag der Anteil der erneuerbaren Energien in D zuletzt bei 37%, seither war er stets höher.
(4) 37% Erneuerbare im Strommix, der Rest Gas (63%): aus 54 kWh Gas werden 16 kWh Strom, die Erneuerbaren liefern weitere 10 kWh Strom. Die Wärmepumpe macht daraus 74 kWh Wärme und weitere 26 kWh werden aus dem Kraftwerk ins Fernwärmenetz eingeleitet. Das ergibt wieder 100 kWh Wärme. Der Gasverbrauch wurde gegenüber (1) um 46% reduziert.
Und jetzt drehen wir auf:
(5) 80% Erneuerbare im Strommix, 20% Gas: aus 21 kWh Gas werden 6,3 kWh Strom. Die Erneuerbaren liefern weitere 25 kWh Strom. Die Wärmepumpe erzeugt daraus 91 kWh Wärme. Weitere 9 kWh werden landen im Wärmenetz. 79% Gas eingespart, um erneut 100 kWh Wärme zu gewinnen.
80% erneuerbare Energien im Stromnetz, zumal in der kalten Jahreszeit, das ist grüne Traumtänzerei, oder?
Dann schaut euch mal die zweite Kalenderwoche 2023 an: [energy-charts]. (Der Vollständigkeit halber: die Woche 49/2022 ist ein Beispiel für Dunkelflaute.)
Die Älteren von euch erinnern sich vielleicht noch an diese Meinungsäußerung aus dem Jahr 1993.
@Dominik: Bevor sich Hotte beschwert: Herr Holle, bitte in Deinem 2. Absatz. Ansonsten alles was Du schreibst. Und super Anzeige aus 1993. Was machst Du eigentlich beruflich, magst Du das mal grob skizzieren?
Entschuldigung und danke für den Hinweis.
Ich habe die meiste Zeit meines Berufslebens in Thors Branche verbracht. Solche Unternehmen sind heute meine wichtigsten Kunden. Ich helfe ihnen beim Einsatz von Software. Dazu ist erwähnenswert: Auf diesem Markt mischen viele Energieversorger mit.
@Dominik: Wow. Ich bin seit 15 Jahren an der Schnittstelle zwischen Wissenschaft, Wirtschaft, Politik und Gesellschaft in diesem Bereich tätig und dass ich das Thema hier so gut von Dir aufbereitet finde haut mich um, trotz der bekanntermaßen hohen Anzahl an Hyperintellektuellen hier. Kompliment!
Es gibt übrigens kleine, aber nicht unwesentliche Bereiche in denen die Elektrifizierung von Gasverbrauchern relativ gesehen noch mehr bewirken kann als der Einsatz von Wärmepumpen anstelle von Gasthermen im Gebäudesektor:
(1) Verkehr: Mit CNG/LNG betankte Fahrzeuge sind aufgrund verschiedener Gründe die energetisch ineffizientesten Antriebsalternativen. Das sind im Prinzip “rollende Stadtheizungen”. Besonders stechen da die mit Biomethan betankten Müllfahrzeuge und Stadtbusse hervor die oft im Start-Stopp-Betrieb bzw. im Leerlauf unterwegs sind. Da hast Du Strom-statt-Gas-Substitutionsverhältnisse von bis zu sieben. Der Erdgas- und Biomethanverbrauch dieser Fahrzeuge lag im Jahr 2021 bei knapp 3TWh.
(2) Eigenverbrauch der Erdgas-Pipelinebetreiber: Im deutschen Fernleitungsnetz sind ca. 200 Gasturbinen im ein- bis zweistelligen Megawattbereich als Verdichterantriebe installiert, die teilweise aus den 1960er Jahren stammen, einen Wirkungsgrad von unter 20% haben und rund um die Uhr 365 Tage im Jahr laufen. Die verbrauchen knapp 1% des gesamten deutschen Erdgasbedarfs und werden auch teilweise mit Biomethan betrieben. Die Antriebsalternative Elektromotor (Wirkungsgrad incl. Umrichter u.a. >90%) wird in Berlin produziert und ist seit Jahren weltweit auch als Verdichterantrieb im Einsatz, aus verschiedenen Gründen (u.a. hohe EEG-Umlage, Gasverbrauchsinteressen der Pipelinebetreiber und -eigentümer) jedoch kaum in Deutschland.
(3) Das höchste Substitutionsverhältnis hat die Umrüstung von den immernoch in einigen Städten (Berlin, Düsseldorf, …) verbreiteten Gaslaternen auf LED-Technologie. Da spart man ca. das Vierzigfache an Gas von dem, was eine LED-Laterne an Strom verbraucht. Der deutschlandweite Gasverbrauch in der Straßenbeleuchtung ist zwar gegenüber (1) und (2) marginal, aber ein paar Gigawattstunden dürften das schon sein.
Es gibt Leute, die Stadtbusse mit “Biomethan” betreiben? 2023? Echt?
Und das mit den Verdichtern haut mich ehrlich gesagt um.
Was ich aber eigentlich sagen wollte: Mir fällt auf, wir Deppen haben es irgendwie geschafft, die verschiedenen Instanzen von /meta durcheinander zu würfeln. Oder ich hab das geschafft, um genau zu sein. Das ist jetzt natürlich eine Spur unübersichtlich.
Conejero war’s.
Der darf das aber.
Muss man wissen.
Aber ich hätte es danach abschließen können.
Mach hier zu und schmeiß die Schlüssel weg!
Genau das mache ich jetzt:
Die Kommentare in diesem Thread sind ab sofort geschlossen. Der zum Zeitpunkt der Drucklegung letzte Kommentar in der aktuellen Instanz von /meta befindet sich hier. Um die zerstörten Zwischenbezüge tut es mir leid.