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Dienstag, 14.01.2025

Guten Tag. Ich bin ein Platzhalter, an dem bis heute niemand nichts ergänzt hat.

Listing

14.01.2025

14:00Jürgen Klopp | Vorstellungs-PK bei Red BullDAZN
17:45Como - Milan (italienischer Kommentar)DAZN
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Handball-WMHandball
17:45HandballHandball-WMFrankreich - KatarDAZN
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18:30Como - MilanDAZN+Kommentator: Oliver Faßnacht
18:30Como - MilanDAZN
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18:45Alkmaar - AjaxDAZN
19:45Atalanta - Juventus (italienischer Kommentar)DAZN+Vorberichte ab 19:45 Uhr / Anpfiff um 20:45 Uhr.
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20:00Atalanta - Juventus (italienischer Kommentar)DAZN
20:45Atalanta - JuventusDAZN+Kommentator: Mario Rieker / Experte: Christian Bernhard
20:45Atalanta - JuventusDAZN
20:45Atalanta - JuventusDAZN+Kommentator: Mario Rieker / Experte: Christian Bernhard
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23:00BoxenAriel x Ade: The Boxing Show | Ep. 8DAZN+Join Ariel Helwani and Ade Oladipo on DAZN’s latest weekly boxing show, airing every Tuesday, the duo dive deep into the biggest stories surrounding boxing and are joined every week by a special guest.
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01:30TennisAustralian OpenAustralian Open | Tag 4DAZN
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NBABasketball
03:30BasketballNBANuggets @ MavericksDAZN+Kommentator: Christoph Stadtler
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Übertragung für den 14.01.2025 hinzufügen+

15.01.2025

11:10BasketballJeonju Egis - Macau Black BearsDAZN+Schaue das Duell in der East Asia Super League zwischen Macau Black Bears und Jeonju Egis.
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13:10BasketballSan Miguel Beermen - Hong Kong EasternDAZN+Schaue das Duell in der East Asia Super League zwischen Hong Kong Eastern und San Miguel Beermen.
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14:00WintersportBiathlon Weltcup Ruhpolding | 20km Einzelrennen MännerDAZN
14:00BoxenLewis Crocker vs Paddy Donovan | Announcement-PressekonferenzDAZN
14:30WintersportBiathlon Weltcup Ruhpolding | 20km Einzelrennen MännerDAZN+Erlebe die ganze Action auf DAZN!
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Handball-WMHandball
17:45HandballHandball-WMÄgypten - ArgentinienDAZN
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18:00Lazio - JuventusDAZN
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18:00Lazio - Juventus | Viertelfinal-HinspielDAZN
19:25StraßenradsportKiez & Knete - Unterwegs mit Aminata BelliZDFinfo+

Wiesbaden – Nizza des Nordens. Zwölf Milliarden Euro Kaufkraft. Doch die Stadt kämpft mit Kinderarmut. Aminata Belli trifft Menschen mit mehr und mit weniger Geld zum Leben.

Wiesbaden hat dicht hinter Offenbach die höchste Kinderarmutsquote in Hessen. Im Inneren Westend ist jedes zweite Kind von Armut bedroht. Das viele Geld der Wiesbadener wird nicht verdient, es wird vererbt.

Aminata ist das erste Mal in Wiesbaden. Schnell wird ihr klar, die Stadt riecht nach Geld. Ein riesiges Kasino, teure Sportwagen vor schmuckvollen Jugendstilfassaden, unzählige Luxusgeschäfte. Doch ein zweiter Blick offenbart auch große Armut. Die Kluft zwischen Arm und Reich ist in Wiesbaden besonders groß.

Im Inneren Westend trifft sich Aminata mit Ali. Er zeigt ihr sein Viertel, auch "Klein-Istanbul" genannt, in dem er aufgewachsen ist. In diesem Viertel leben vor allem ärmere Menschen mit Migrationshintergrund. Jedes zweite Kind ist dort von Armut bedroht. Ali führt Aminata durch die berühmte Wellritzstraße und spricht über seine schwierige Jugend. Mittlerweile hilft er den Kindern, indem er Sachspenden in Form von Spielzeug und Kleidung für das Kinderzentrum Wellritzhof sammelt.

Die Kinder der Rothers sind auf solche Spenden nicht angewiesen. Christian und Stephanie Rother erben ein Vermögen von Christians Großeltern. Aber das Paar ruht sich nicht auf dem Erbe aus, es führt die Galerie Rother in der Taunusstraße in zweiter Generation, wo ein Gemälde gern mal so viel wie ein Auto kostet. Und Stephanie leitet außerdem noch ihre eigene kleine Firma. Zwei Kinder, mehrere Geschäfte, dafür braucht die Familie Platz. Sie lebt in zwei miteinander verbundenen Wohnungen. Das Erbe von Christians Großeltern ist für ihn allerdings weniger Segen als Last. Das alte Geld bringt Verantwortung mit sich. Die Rothers müssen das Erbe verwalten, möchten es für ihre Kinder und Kindeskinder aufrechterhalten und auch der Gesellschaft etwas zurückgeben. Ist der Reichtum für die Rothers vielleicht eher Fluch als Segen?

Andreas lebt eine ganz andere Realität. Er lebt seit mehreren Jahren auf der Straße. Momentan arbeitet er in der Teeküche in Wiesbaden, einer Aufenthalts- und Schlafmöglichkeit für Wohnungslose wie ihn. Er möchte helfen, wo er kann, und kritisiert die Politik dafür, dass sie das Thema Obdachlosigkeit gern unterschätzt. Für Andreas beginnt in den nächsten Tagen ein neuer Lebensabschnitt. Er darf in das erste Holzhäuschen des Projekts "Dach überm Kopf" des Diakonischen Werks Wiesbaden ziehen. Endlich die Türe hinter sich schließen können, darauf freut sich Andreas.

Aminata fährt raus aufs Land, in den Rheingau. Dort lernt sie Sophie und Max Egert kennen. Die beiden Geschwister haben das Weingut ihrer Eltern übernommen. Allein die knapp zehn Hektar Rebfläche haben einen Wert, der im niedrigen sechsstelligen Bereich liegt. Die jungen Winzer sagen, ohne Grund und Boden zu erben, sei es kaum möglich, ein Weingut zu führen. Max und Sophie sind sich ihres Privilegs bewusst, aber da sie nicht planen, das Weingut zu verkaufen, bedeutet das Winzerdasein für sie eine Menge harter Arbeit und auch Risiken. Denn Weinanbau ist ein Knochenjob, und das Geld, das sie verdienen, fließt größtenteils in neue Maschinen und Geräte. Auch die steigenden Energiekosten und die Inflation bereiten den Egerts Sorgen. Eigentlich müssten sie ihre Verkaufspreise ordentlich anheben, aber macht der Kunde das mit?

Zurück in Wiesbaden, rechnet Aminata mit Patricia ihre monatlichen Fixkosten zusammen. Jeden Monat reicht das Geld entweder kaum oder gar nicht. Patricia ist alleinerziehend und studiert halbtags im Fernstudium. Der leibliche Vater ihres Kindes ist nicht bereit, Unterhalt zu zahlen. Ihr Studium ist nicht BaföG-berechtigt, aber die einzige Möglichkeit, wie Patricia sich um ihren Sohn kümmern kann. Sie muss von Sozialhilfen leben, was sie und ihren Sohn psychisch belastet. Patricia fühlt sich, als würde sie anderen Menschen auf der Tasche liegen, und ihr Sohn lernt schon früh, auf Dinge zu verzichten.

Wohlstand und Armut bleiben in Deutschland ein schwieriges Thema. Viele Menschen wollten nicht mit Aminata darüber sprechen oder sagten im späteren Verlauf der Produktion ab. Geld ist ein Tabuthema in Deutschland, aber gerade deshalb ist es wichtig, darüber zu sprechen, um etwas zu verändern.

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20:00Inter - Bologna (italienischer Kommentar)DAZN
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20:45Inter - BolognaDAZN+Kommentator: Marcel Seufert
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20:45Neapel - AS Rom | Viertelfinal-HinspielDAZN
21:00FC Barcelona - Real BetisDAZN
21:40Boxen/Judo/Karate/Mixed Martial ArtsFight Hard, Fight Fair - MMA-Kämpfer in DeutschlandZDFinfo+

"Mixed Martial Arts" gilt als Königsdisziplin des Kampfsports und fasziniert immer mehr Menschen. Was für manche nach purer Gewalt aussieht, ist in Wahrheit knallharter Leistungssport.

Niko Samsonidse aus Berlin hat bereits als Jugendlicher seine Leidenschaft für MMA entdeckt und versucht sich nun als Profi in die Weltelite zu kämpfen. Ebenso wie die Frankfurterin Katharina Dalisda. Sie will einen Titel bei der Organisation "OKTAGON MMA" gewinnen.

MMA steht für "Mixed Martial Arts" und ist eine Kampfsportart, bei der es viele Möglichkeiten gibt, sein Gegenüber zu besiegen: Man darf den Kontrahenten zu Boden werfen wie beim Judo, ihm mit dem Fuß an den Kopf treten wie beim Karate und ihn mit Faustschlägen ausknocken wie beim Boxen - mit dem Unterschied, dass man keine dicken Handschuhe tragen muss, die die Schläge abfedern. Die Finger sollen frei bleiben, damit man seinen Gegner besser greifen und niederringen kann.

Mittlerweile ist der Sport weltweit akzeptierter denn je und mausert sich als echte Alternative zum altehrwürdigen Boxen, dem mittlerweile die großen Stars ausgehen und das vom Treiben der Verbände und Promoter ruiniert wird. "Mixed Martial Arts" wird deshalb oft als der am schnellsten wachsende Sport der Welt bezeichnet.

In der Regel trainieren die Kämpfer zweimal am Tag, um sich auf ihre nächsten Kämpfe vorzubereiten. Die erste Folge erzählt von der Quälerei und von den Entbehrungen, die die Athleten und Athletinnen auf sich nehmen.

Die dreiteilige Dokumentation "Fight Hard, Fight Fair - MMA-Kämpfer in Deutschland" begleitet vier deutsche MMA-Kämpfer und zwei -Kämpferinnen mehrere Monate beim Training, bei ihren Kämpfen und in ihrem Alltag jenseits des Käfigs.

22:25Mixed Martial Arts/UFCFight Hard, Fight Fair - MMA-Kämpfer in DeutschlandZDFinfo+

Alle MMA-Athleten arbeiten auf diesen Moment hin: den Fight im Käfig. Sieg oder Niederlage entscheiden über Preisgeld und einen Kampf-Score, der sie in der Rangliste nach oben katapultiert.

Niko Samsonidse will sich mit einem Sieg für einen Titelkampf in Position bringen. Für David Balevski ist der Sport auch ein Weg in ein besseres Leben. Er wuchs in einem Brennpunktviertel auf und steht nun vor seinem nächsten Fight in der Schwergewichtsklasse.

"Der Sport hat mir Halt gegeben und mich Disziplin gelehrt. Ohne den Sport würde ich nicht dort stehen, wo ich heute stehe", sagt er von sich selbst. Der 1,92 Meter große Modellathlet hat nie vergessen, wo er herkommt. Deshalb gibt er jungen Menschen aus sozial schwierigen Vierteln Kampfsportunterricht.

Auch Sami Zarabi hat mit seinen 23 Jahren schon viel erlebt. Der gebürtige Afghane floh 2015 gemeinsam mit seiner Mutter und zwei Brüdern nach Deutschland, besuchte in Oranienburg das Gymnasium und will sich nun Schritt für Schritt in die MMA-Elite emporkämpfen.

In Deutschland findet der Sport immer mehr Anhänger. 2014 gründete sich die "German Mixed Martial Arts Federation" (GEMMAF) und kämpft seitdem dafür, dass MMA als offizielle olympische Sportart anerkannt wird. Anerkannt ist die Sportart in Deutschland seit 2012. Sportschulen mit 23.000 Mitgliedern haben sich dem Verband inzwischen angeschlossen. Es wird angenommen, dass in Deutschland mehrere Zehntausend Kämpfer aktiv sind. Die meisten sind Hobbysportler.

Doch in den zahlreichen Gyms trainieren immer mehr Männer und Frauen, die versuchen, mit MMA ihren Lebensunterhalt zu bestreiten. Viel Geld verdienen sie nicht, denn selbst auf den größeren Events liegen die Gagen zwischen 1000 und knapp 4000 Euro pro Nacht. Doch die Kämpfer und Kämpferinnen lassen sich davon nicht abbringen. Viele hoffen auf einen großen Fight in der UFC. In Amerika.

Die "Ultimate Fighting Championship" (UFC) ist weltweit der größte MMA-Veranstalter und hat diesen Kampfsport zu einer der größten Sportarten der Welt gemacht. Im Jahr 2021 lag der Umsatz bei 5,1 Milliarden Dollar. Auch online ist MMA ein Megaerfolg, die Reichweite enorm. Auf Instagram hat die UFC 36 Millionen Follower, bei YouTube 14,9 Millionen Abonnenten und über sechs Milliarden Videoaufrufe.

"Mixed Martial Arts"-Superstar Conor McGregor verdiente laut Forbes im Jahr 2020 180 Millionen Dollar. Nach Schätzungen des Finanzmagazins war der Ire in dem Jahr der bestbezahlte Sportler der Welt, noch vor Lionel Messi und Cristiano Ronaldo.

Die dreiteilige Dokumentation "Fight Hard, Fight Fair - MMA-Kämpfer in Deutschland" begleitet vier deutsche MMA-Kämpfer und zwei -Kämpferinnen mehrere Monate beim Training, bei ihren Kämpfen und in ihrem Alltag jenseits des Kampfkäfigs.

23:10Boxen/Judo/Karate/Kickboxen/Mixed Martial Arts/Shooto/Taekwondo/UFCFight Hard, Fight Fair - MMA-Kämpfer in DeutschlandZDFinfo+

Man kann ihn als "Legende" beschreiben: Daniel Weichel, mehrfacher MMA-Champion und Kämpfer des Jahres 2020. Mit 38 Jahren steht eine Entscheidung an: Wie lange will er den Sport noch ausüben?

Dabei sagt er selbst, dass für ihn nie der Sport im Vordergrund stehe, sondern immer die Familie. Auch Anna Gaul muss sich entscheiden. Die 24-Jährige studiert Medizin und ist gleichzeitig als Amateurin MMA-Welt- und Europameisterin geworden. Will sie Profi werden?

Boxen, Kickboxen, Taekwondo, Karate, Jiu-Jitsu, Judo, Sambo oder andere Kampfkunstarten - welche Kampfsportart ist die effektivste? Diese Frage stand am Anfang von MMA. In den 80er-Jahren versuchte man in Japan, eine Antwort zu finden. Die Organisation "Shooto" veranstaltete Turniere, bei denen verschiedene Kampftechniken erlaubt waren.

Im November 1993 fand im amerikanischen Denver ein Turnier statt, bei dem ebenfalls Athleten verschiedener Kampfsportarten gegeneinander antraten. Veranstalter war die frisch gegründete UFC, Abkürzung für "Ultimate Fighting Championship". Die Kämpfe hatten kaum Regeln. Einige US-Staaten verboten die Turniere. US-Senator John McCain bezeichnete den Sport als "moderne Hahnenkämpfe".

Die UFC reagierte mit Regeländerungen, führte Gewichtsklassen, Handschuhe und Punktrichter ein. Der Begriff "Mixed Martial Arts" wurde geboren. In den 2000ern investierte die UFC intensiv in Marketing. TV-Deals mit FOX Sports und ESPN sowie die Realityshow "The Ultimate Fighter" katapultierten die Organisation in die breite Öffentlichkeit. Mitte der 2000er-Jahre wurden die Kämpfe der UFC in 36 Ländern ausgestrahlt. Kämpfer wie José Aldo, Georges St-Pierre oder Conor McGregor waren die Aushängeschilder. In Deutschland wurden die Fernsehübertragungen der UFC 2010 verboten. Zu brutal, lautete das Urteil der Medienwächter. 2015 wurde das Verbot aufgehoben. Seitdem boomt MMA auch in Deutschland.

Die dreiteilige Dokumentation "Fight Hard, Fight Fair - MMA-Kämpfer in Deutschland" begleitet vier deutsche MMA-Kämpfer und zwei -Kämpferinnen mehrere Monate beim Training, bei ihren Kämpfen und in ihrem Alltag jenseits des Kampfkäfigs.

Australian OpenTennis
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01:50FußballUnsere FußballheldenZDFinfo+

Jede Zeit hat ihre Helden. Das gilt besonders für den Fußball. "Terra X History" erzählt die Geschichte sechs großer Fußballlegenden: von Fritz Walter bis Bastian Schweinsteiger.

Kurz vor der Fußball-EM 2024 blickt "Terra X History" zurück auf deutsche Fußballer, die Geschichte schrieben: Ihre größten Erfolge und ihr Scheitern stehen oft für den Lebensweg einer ganzen Generation und sind ein Spiegelbild ihrer Zeit.

Da ist zum Beispiel Fritz Walter, ohne den der WM-Sieg von 1954 nicht vorstellbar ist. Durch diesen Triumph fassten die Deutschen nach dem Krieg neues Selbstbewusstsein und starteten dynamisch in die Wirtschaftswunder-Ära.

Franz Beckenbauer sorgte mit seiner Weltgewandtheit und seiner Eleganz in den 1960er- und 1970er-Jahren dafür, dass der Fußball gesellschaftsfähig wurde. Mit seinen WM-Titeln als Spieler und Trainer wurde er zum Synonym für Erfolg. Doch er steht genauso für die Kommerzialisierung des Sports.

Gerd Müller gilt als unübertroffen, was seinen "Tor-Riecher" angeht. Doch verfiel er zum Ende seiner Karriere dem Alkohol. Eine Krise, aus der er sich selbst wieder herauskämpfte.

Jürgen Sparwasser machte sich mit seinem Treffer zum 1:0 beim einzigen deutsch-deutschen Aufeinandertreffen 1974 unvergesslich. 1988 floh er aus der DDR in die Bundesrepublik. Die Negativpropaganda, die daraufhin in der DDR über ihn hineinbrach, wirft ein bezeichnendes Licht auf ein dunkles Kapitel deutscher Geschichte. Im Interview erinnert sich Jürgen Sparwasser an das historische Spiel DDR versus BRD.

Lothar Matthäus war der Spielmacher, der Deutschland im Jahr der Einheit zum Weltmeister machte. Alles schien auf einmal möglich.

Bastian Schweinsteiger ist Symbol für das neue, offenherzige, spaßorientierte Deutschland, wie es sich bei der WM 2006 präsentierte.

02:00VolleyballAtlanta @ AustinDAZN
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NBABasketball
02:00BasketballNBAMagic @ BucksDAZN+Kommentator: Simon Sterzer
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Übertragung für den 15.01.2025 hinzufügen+
Dies ist ein Versuch das legendäre Listing von allesaussersport.de zu ersetzen. Eine Maschine liest Sendungen aus. Die Leserinnen dürfen diese ergänzen. Mit Doppelklick auf eine Sendung kann ein Kommentar hinzugefügt werden.
Die Auswahl ist vollkommen unvollständig. Ein Tag geht von 6:00 Uhr bis 6:00 Uhr. Die Machine wird trainiert, wird aber nie perfekt sein. Das Listing hier zerstört sich in dem Moment selbst, in dem dogfood wieder Zeit für allesaussersport.de findet. Eine Vorschau über den aktuellen und den Folgetag hinaus gibt es hier. Dort können außerdem Wünsche und Anmerkungen hinterlassen werden.

91 comments

  1. Bregalor

    Guten Morgen,

    Handball Weltmeisterschaft
    Vorrunde 1. Spieltag

    Gruppe B
    18:00 Uhr
    Italien – Tunesien
    20:30 Uhr
    Dänemark – Algerien

    Gruppe C
    18:00 Uhr
    Frankreich – Katar
    20:30 Uhr
    Österreich – Kuwait

    Tennis

    Australian Open
    Runde 1 / Runde 2
    u.a.
    Pedro Martinez Portero – Alexander Zverev
    Tatjana Maria – Clara Tauson
    Jule Niemeier – Marta Kostyuk
    Laura Siegemund – Qinwen Zheng
    (Alles Runde 2)

    Fußball

    Bundesliga
    17. Spieltag

    18:30 Uhr
    Holstein Kiel – Borussia Dortmund
    20:30 Uhr
    Bayer Leverkusen – FSV Mainz 05
    Eintracht Frankfurt – SC Freiburg
    VfL Wolfsburg – Borussia Mönchengladbach

    Premier League
    21. Spieltag

    20:30 Uhr
    FC Brentford – Manchester City
    FC Chelsea – AFC Bournemouth
    West Ham United – FC Fulham
    21:00 Uhr
    Nottingham Forest – FC Liverpool

    FA-Cup
    Runde der letzten 64

    Coupe de France
    Sechzehntelfinale

    Serie A
    19. Spieltag

    18:30 Uhr
    Como Calcio – AC Mailand
    20:45 Uhr
    Atalanta Bergamo – Juventus Turin

    Copa del Rey
    Achtelfinale

    Basketball

    Euroleague
    Ligaphase 21. Spieltag
    u.a.
    20:30 Uhr
    Olimpia Milano (11-9) – Alba Berlin (3-17)

    Eurocup
    Gruppenphase 15. Spieltag
    u.a.
    20:00 Uhr
    Trento (4-10) – Ratiopharm Ulm (9-5)

    Champions League
    Zwischenrunde Spiel 2
    u.a.
    20:00 Uhr
    Niners Chemnitz – Manisa Buyuksehri (0-1)

    FIBA Europe Cup
    Gruppenphase 2, 4. Spieltag

    ENBL
    Gruppenphase

    Eishockey

    Champions League
    Halbfinale Hinspiel

    18:00 Uhr
    Sparta Prag – Färjestad BK

    Wintersport
    Ski Alpin – Slalom
    Snowboard

    Snooker

    The Masters
    Achtelfinale

    Judd Trump – Barry Hawkins
    Mark Allen – Jiahui Si

    Volleyball

    Champions League
    Gruppenphase 5. Spieltag

  2. Herr Holle

    Hier die sehr schön zu lesende Pressemitteilung des Bundesverfassungsgerichts. Eine eindeutige Zurückweisung der DFL, wobei ich Art 3 GG (Gleichheitsgrundsatz) und Art. 12 GG (freie Berufsausübung) auch sehr an den Haaren herbeigezogen finde. Hoffentlich schließen sich jetzt auch andere Bundesländer Bremen an.

  3. korncola

    Sehr gut! Darauf habe ich gehofft.
    Endlich mal ein richtiger Anreiz für die Vereine die Gewaltproblematiken im Stadion bei Hochrisikospielen ernsthaft in den Griff zu bekommen.
    Als Werderfan hat mich die Retourkutsche des DFB schon ziemlich aufgeregt, keine Länderspiele mehr nach Bremen zu vergeben sowie dass die anderen 3 Vereine (auch die Hochrisikospielgegener) bzw. Watzke einen gemeinsamen Fond für die Kosten der Hochrisikospiele ablehnen.
    Letztendlich halte ich das Modell der Premier League für gut: Alle Polizeieinsatzkosten (nicht nur der Zusatzaufwand bei Hochrisikospielen) werden hälftig zwischen Liga und Steuerzahler geteilt: so wird die Gewinnorientierung der Fussballverantstaltung selbst Rechnung getragen, aber eben auch der Umsätze in den Städten, die durch Fussballspiele generiert werden.

    Jetzt fehlen noch Punktanbzüge für Pyro :-) Dann könnten Fussballstadien wieder ein Ort werden, wo man als Normalo mit Familie hingehen mag außerhalb von Länderspielen.

  4. trempot

    Wäre mal schön zu wissen, ob es nicht deutlich günstiger wäre, überhaupt gar keine Paramilitärs zu Fußballspielen zu schicken und statt dessen auf geordnete Fanströme zu setzen.
    Aber Wegknüppeln macht den Beruf ja auch zum Hobby

  5. Der nächste AfD-Innenminister von Brandenburg freut sich schon, dem SV Babelsberg die Rechnung für die vielen Hochrisikospiele zu präsentieren.

  6. neuronal

    Fonseca zieht Rublew 7:1 im Tiebreak ab, Fußballatmo in der brasilianischen Kurve

  7. Umlenker

    Sehr gutes Urteil. Endlich werden Fußballspiele auch mal als das bezeichnet, was sie tatsächlich sind: erfahrungsgemäß gewaltgeneigte Großveranstaltungen.

    Ansonsten halte ich es mit korncola und die Veranstalter müssten einen wesentliche höheren Beitrag an den gesamten Einsatzkosten tragen. Von demolierten Zügen und verwüsteten Innenstädten ganz zu Schweigen.

  8. Kombüse

    Ich freue mich schon darauf, wenn Vereine künftig jeden Gebührenbescheid gerichtlich anfechten und die zuständigen Gerichte entscheiden müssen, ob die erhobenen Gebühren gerechtfertigt sind oder nicht.

  9. @Umlenker: Ich finde Deine Meinung nicht per se falsch, möchte sie dann aber auch aufs Oktoberfest, Schützenfeste, die Critical Mass, den Karneval, die Universiade 2025 und Kirchentage angewendet sehen.

  10. NoBlackHat

    Ach so, die Polizisten (Paramilitärs?) sind also schuld daran, dass ansonsten friedliche geordnete Fanströme manchmal ausarten. Wer ist dann eigentlich verantwortlich für die vielen Sachbeschädigungen zB in DB-Zügen? Etwa die Bahn-Paramiltärs?

  11. Umlenker

    Ich habe von Kirchentagen bisher nicht gehört, dass sie gewaltgeneigte Großveranstaltungen wären und Menschen, Züge und Städte verwüsten. Wenn dem so ist, natürlich auch dort.

  12. Linksaussen

    Kann ich die Silvesterdiskussion nochmal sehen?

    In other news (obwohl, so others irgendwie doch nicht): Der Eagles-Fan, der einen weiblichen Steelers-Fan beleidigt hat, hat von den Eagles lebenslanges Stadionverbot bekommen.

  13. Sascha72

    @Sternburg zum Thema Babelsberg.

    Sehr richtig! und deswegen finde ich, es sollte nicht nur der ausrichtende Verein, sondern vielmehr auch und manchmal gar insbesondere der Gastverein mit an den Kosten beteiligt werden. Denn die An/Abreise mit Bahn und die Begleitung des in weiten Teilen rechten Mops durch z.B. den Stadtteil Babelsberg verursacht ja einen Großteil der Cop-Kosten.

  14. Hotte

    Ich bin überrascht, dass @sternburg tatsächlich die Universiade 2025 zur Kenntnis genommen hat. Das hat ja noch nicht mal @The Jochen in seiner umfangreichen Jahresvorschau im Frühsport hinbekommen. Respekt.

    Als Volunteer beim Kunstturnen werde ich dann selbstverständlich drauf achten, dass die Kosten nicht zu hoch werden.

    Aber zurück zum Thema. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Masse der Gewaltbereiten vor, während und nach den Spielen ihr Verhalten ändern wird, nur weil der Verein möglicherweise Kosten dafür hat. Grundsätzlich ist denen doch ihr ach so geliebter Verein im Prinzip vollkommen egal, Hauptsache sie können ihr Ding durchziehen und allen zeigen, „wie groß er ist“.

    In dem Zusammenhang auch mal die Frage, wer eigentlich die ganzen Choreos und Tapeten bezahlt? Sind das die Ultras selbst oder doch über eventuell verschleierte Kosten die Vereine?
    Na ja meine Meinung dazu habe ich hier ja bereits mehrfach geäußert. Choreos braucht kein Mensch und die Tapeten enthalten doch zu mehr als 95% sinnentleerte Inhalte oder Drohungen. Also Kosten dafür sparen und gleich an das Bundesland überweisen….

  15. @Umlenker: Die Gewaltgeneigtheit begründet nur die Gefahrenprognose für den besonderen polizeilichen Aufwand dieser privaten Veranstaltungen. Schließlich sind nicht die Veranstalter und Kostenschuldner gewaltgeneigt, denen wirft das niemanden vor. Kirchentage verursachen diesen besonderen Aufwand auch so, das ist ja gerade das Problem im Gefahrenabwehrrecht (und verwüsten im übrigen ebenfalls Städte, Züge und Menschen, aber das führt jetzt wohl zu weit).

    (Offenlegung: ich hab keines der Urteile und Bescheide gelesen)

  16. Linksaussen

    Ich sehe (und da wären wir wieder bei dem Eagles-Fan) deutlich mehr Stadionverbote für Fans kommen. Weil das fast die einzige Handhabe der Vereine ist.

  17. Hotte

    Bin gespannt, wie oft es jetzt von den Vereinen heißen wird:

    Wir müssen 50+1 abschaffen, weil wir jetzt die Polizeikosten zahlen müssen. Sonst sind wir international nicht mehr wettbewerbsfähig. „Ach komm, Aki, enttäusch mich nicht.“

  18. bluelion

    Vielleicht mal abgesehen von ein paar Jugendlichen, die bei der obligatorischen Zeltdisco zum Auftakt etwas über die Stränge schlagen, wüsste ich jetzt auch nicht, dass Schützenfeste heftige Kosten für die Allgemeinheit nach sich ziehen würden. Das Polizeiauto, das langsam am Sonntagmorgen den Umzug der Schützen durch das Dorf begleitet, würde ich jetzt mal als vernachlässigenswert ansehen. Wenn ich dagegen bei Eishockeyspielen die ganzen Mannschaftswagen der Polizei im Umfeld des Stadions sehe, mein lieber Mann. Ob die immer und zu jedem Spiel gerechtfertigt sind, sei mal dahingestellt. Aber hier mal zwei Polizeimeldungen von zwei der letzten drei EVL-Heimspielen:
    https://www.idowa.de/regionen/landshut/landshut/nach-schlaegerei-von-eishockeyfans-polizei-sucht-isar-bei-landshut-ab-4073884.html
    https://www.idowa.de/blaulicht/gefaehrliche-koerperverletzung-bei-heimspiel-des-ev-landshut-4072753.html
    Und zu dieser sympathischen Truppe aus Ravensburg: Die Ultras haben im ersten Spiel in Landshut den Sanitärraum im Gästebereich komplett zerlegt, einen Schaden im fünfstelligen Bereich verursacht. Und wenn man am Sonntag live im Stadion gesehen hat, wie diese Idioten (sic) nach dem 1:0 für Landshut (ein völlig normales Tor – als ob es darauf überhaupt ankäme) versucht haben, die Plexiglasscheibe mit den Füßen voran einzutreten, dann ist es mir irgendwann auch egal, ob sich die Polizei ihnen gegenüber im Anschluss jederzeit voll und ganz korrekt verhalten hat. Was für ein asoziales Pack da jedes Mal aus Ravensburg in Landshut aufschlägt, ist unfassbar. Und damit will ich gar nicht erst sagen, dass die EVL-Ultras lammfromme Schäfchen wären. Das mit Sicherheit. Aber das, was Ravensburg da seinerseits anbietet, ist einfach ein derart unterirdisches Niveau. Sorry fürs Abschweifen.

  19. @Linksaussen: Wenn Sie jetzt rechtmäßig ohne eigenen, vorwerfbaren Verursachungsbeitrag für die Kosten in Haftung genommen werden, dann könnten sie im Umkehrschluss eigentlich zukünftig auch komplett drauf pfeifen. :)

  20. Umlenker

    @Sternburg
    Ich bin kein Fan von Whataboutismus (auch wenn mich der Vergleich der Beschädigungen zwischen Besuchern von Kirchentagen und Fußballspielen wirklich brennend interessieren würde. Schon alleine weil es so unwirklich klingt (aber natürlich nicht sein muss)).

    Bei Fußballspielen ist es (leider) unbestritten und an jedem Wochenende zu sehen. Deshalb finde ich diese Entscheidung gut.
    Ich bin kein Jurist, aber trifft bzw. bestätigt die Gefahrenprognose nicht in erster Linie die Instanz, die eine Veranstaltung genehmigt? Natürlich auf Basis des eingereichten Veranstaltungs- und Sicherheitskonzepts des Veranstalters.

  21. Dudel

    Lieber würde ich es aber sehen, wenn man den Hebel “Keine Gästefans und/oder Geisterspiele” benutzt, wenn der Aufwand für die Polizei bei der Anreise so groß ist. Das Fass “Wir zahlen für die Polizei” hat für mich keinen Boden und wird zwangsläufig irgendwann sehr sehr schwammig und problematisch.

    Jede Veranstaltung in der Größe – ob Fußballspiel oder Kirchentag – braucht eine Genehmigung und dafür gibt es Auflagen, gerade auch im Sicherheitsbereich. Ich will aber keinen Ordnungsdienst der Vereine in den S-Bahnen zum Stadion, das ist hoheitliche Aufgabe des Staates. Und das kostet eben.

  22. Ex-Michael

    Man kann ja über die Fifa meckern, wie man will. Sber deren Prinzip, in WM-Vorrundengruppen möglichst wenig Spiele gegen Teams vom eigenen Kontinent zuzulassen, taugt mir mehr als der Weg des Welthandballverbands.
    Jetzt spielt Deutschland bei einer WM in einer rein europäischen Gruppe, während in den anderne Gruppen u.a. Ägypten-Tunesien und Kuwait-Katar spielen.

    Das geht doch besser?

  23. Das Statement der DFL ist da.

    https://www.dfl.de/de/aktuelles/dfl-nimmt-stellung-zum-polizeikosten-urteil-des-bundesverfassungsgerichts/

    Wir müssen uns übrigens nicht streiten. Da kommen gar keine Gebühren in anderen Bundesländern, weil der Profifußball jetzt schon ganz dolle viel für Prävention und Polizeistundenreduzierung unternimmt und mit der Politik ordentlich was wegverhandelt. Und weil:

    Neben den direkten Investitionen trägt der Fußball mit seiner Wertschöpfung sowie Steuern und Abgaben zudem erheblich zur Finanzierung öffentlicher Aufgaben bei. Allein in der Saison 2022/23 zahlten die 36 Clubs insgesamt 1,6 Milliarden Euro an Steuern und Abgaben. Laut der alle vier Jahre erscheinenden Studie „Unternehmen Bundesliga“ lagen die Nettoeinnahmen der öffentlichen Hand durch den Profifußball bereits 2020 bei 3,7 Milliarden Euro. Seitdem ist die Wertschöpfung durch den Profifußball weiter gestiegen.

    Das trifft natürlich auf andere Veranstalter, Unternehmen und Menschen in diesem Land alles nicht zu, dass sie Steuern zahlen und durch allgemeine Wirtschaftstätigkeit an der Wertschöpfung teilhaben. Da darf man die Leistungen des Staates schon mal weit stärker in Anspruch nehmen als alle anderen, wenn man so ein geiler Leistungsträger ist.

  24. Alcides

    Der Herr Medvedev hatte heute keine Lust auf ne Netzkamera. Die Verwarnung dafür völlig überzogen und geradezu lächerlich.

  25. Ex-Michael

    Und kann mir irgendwer erklären, warum Polen bei dieser Handball-WM nur in Lostopf 3 gelandet ist, Italien aber, das seit 1000 Jahren bei keinem großen Turnier mehr teilgenommen hat, in Lostopf 2?

  26. Ex-Michael

    Ah, ich hab es gefunden. Weil Italien in der Qualifikation den EM-14. Montenegro geschlagen hat, sind sie bei der WM höher gesetzt als der EM-16. Polen.
    Dass Italien gar nicht bei der besagten EM teilgenommen hat und auch sonst bei keinem Turnier in letzter Zeit, ist da nachrangig.
    https://www.handball-world.news/artikel/wm-lostoepfe-und-spielorte-deutschland-droht-schwerer-turnierweg-1027426

    Das ist mal hochgradig albern. Würde mir irgendwas am Erfolg der deutschen N7 liegen, wäre ich etwas empört, denn die haben jetzt die schwere Vorrundengruppe mit Polen und Tschechien, wo nur die beiden besten weiterkommen.

  27. Franzx

    da hat es heute aber einige big names in Melbourne erwischt. Rublev, Popyrin, Mpeshi, Cobolli.

  28. Hotte

    @Ex-Michael:

    Die ersten 3 jeder Vorrundengruppe kommen weiter. Und vergiss bitte die Schweiz nicht.

  29. Bregalor

    @Ex-Michael Die besten drei kommen weiter, nehmen aber die Punkte aus der Vorrunde mit.

  30. Ex-Michael

    @Bregalor: Ah, danke, okay – ich war zu dumm, die Modus-Seite richtig zu lesen.

    Den Setz- und Auslosungsmodus find ich dennoch schräg!

  31. Ex-Michael

    @Hotte:
    Kann die Schweiz denn was im Handball? Abgesehen vom vielfachen Gewinn des Yellow Cups?

  32. Franzx

    Sky hat hingegen die Diamond League Rechte nicht verlängert; begründet wird dies zum einen mit sehr schwachen Einschaltquoten (fehlende Relevanz), zum Anderen mit dem neuen Vertrag zwischen Diamond League und ARD/ZDF.

    Im aktuellen Sky Sport Trailer wird übrigens schon mit der NBA geworben, die ja ab Sommer auch bei Sky laufen wird. Für DAZN ist das aktuell die letzte NBA Saison (damit hat man nächste Saison von den großen US Ligen nur noch die NFL im Angebot).

  33. Hotte

    @Ex-Michael:

    Aktuell traut man den Schweizern nicht viel zu bei der WM. Nach dem Rücktritt von Andy Schmid als Spieler (ist jetzt Trainer der Schweiz) und der aktuellen Verletzung des besten Torschützen der Deutschen Handball-Bundesliga in der letzten Saison Manuel Zehnder vom SCM ist das Ziel, die Vorrunde zu überstehen.

    Aber hey, die deutsche Mannschaft ist doch für enge und teilweise verlorene Spiele gegen solche Teams bekannt.

  34. Hotte

    10 Minuten vor dem Eröffnungsspiel der WM Italien gegen Tunesien im dänischen Herning sind geschätzt keine 200 Zuschauer in der Halle.

  35. Franzx

    Lena Dürr und Emma Aicher in Flachau mit Tuchfühlung zum Treppchen; Liensberger ist aber schon etwas enteilt.

  36. Franzx

    Hat eigentlich Edin Terzic aktuell einen Job? Sich nicht für die CL zu qualifizieren wäre für diesen Kader schon sehr blamabel

  37. Denis

    Und an Matteschitz und Hopp!! Die sind immer schuld – vermutlich sogar an der Gewalt. Und am Klima.

    Heute sind wir alle Kiel.

  38. NBA @ Sky. Grauenhaft. Wird interessant, ob sie dann gleichzeitig NBA und NHL zeigen. Und ich kann nur hoffen, dass der Pass nicht geblockt wird. Wäre für mich ziemlich unangenehm.

    @Dortmund
    Verletzte hin, Kranke her, das ist eine indiskutable Leistung. Könnte mit Nuri jetzt ziemlich schnell gehen.

  39. Bregalor

    Nach einem Sieg und zwölf Niederlagen hat sich die BG Göttingen heute von ihrem Trainer Olivier Foucart getrennt. als Nachfolger taucht immer wieder der Name Ingo Freyer auf.

  40. Heiner

    Immerhin bricht der BVB in der 2.Halbzeit nicht auseinander. Gute Moral.

  41. Franzx

    Ralf Ragnick wird live in ORF1 in Flachau zur Situation des BVB befragt. Großes Kino;-)

  42. tony

    eigentlich hatte Can da die gelbe Karte verdient als er Anton da auf Holtby gestoßen hat

  43. “Das ist hoheitliche Aufgabe des Staates. Und das kostet eben.” Aber ist nicht genau da ein argumentatives Problem der Befürworter der Kostenbeteiligung der Clubs?

    Beispiel: Fans von Club xyz reisen im Zug 450 Kilometer zum Auswärtsspiel an. Während dieser Hinfahrt zerlegt die Fans von Clubs xyz zwei Bordtoiletten und vandalieren ein paar Sitzplätze, sorgen dann noch für Verspätungen wegen illegalem Rauchen. Dann werden sie von der Polizei vom örtlichen HBF zum Gästeblock eskortiert, brennen da die obligatorischen Benaglos spätestens zu Beginn der zweiten Halbzeit an, haben dann je nach Ausgang des Spiel und konsumiertem Alkohol noch etwas Stress mit der Polizei auf dem Rückweg und sind auch dort im Zug wieder entsprechend aktiv.

    Ich würde dieses Szenario eher als typisch als krasse Ausnahme bezeichnen. Zumindest jeweils Teile davon kommen sicher pro Ligaspieltag öfter vor, wenn man nur die Ligen 1-3 mit deutschlandweiten Ansetzungen als Grundlage nimmt. Wo bzw. wie kann aber denn jetzt der gastgebende Verein auch nur ansatzweise dafür verantwortlich gemacht werden? Bis zum Einlass am Gästeblock liegt exakt nichts davon in der Handhabe des Heimvereins. Lediglich während der Durchführung des Spiels ist der Gästeblock samt Ordnungsdienst vom Heimverein organisiert und die Polizei wird bei Bedarf dazugezogen, ist aber eh vor Ort und erfüllt proaktiv und bereits anlasslos eine Kameraüberwachung, auch wenn diese nicht nötig wäre.

    Egal wie man zu der Kostenbeteiligung also steht, ergibt es doch reichlich wenig Sinn, für alles was außerhalb des Stadions stattfindet, den Heimverein zur Rechenschaft zu ziehen. Genau das passiert aber ja in Bremen, wenn ich das richtig verstehe.

    Wenn man also eine Kostenbeteiligung macht, würde es für mich viel mehr Sinn ergeben, die Kosten anteilig den beiden Clubs zuzuordnen. Eindeutig ist das auch nie, aber dass bei Anreise von Team xyz auch Team xyz zur Rechenschaft gezogen wird, ist kein Hexenwerk. Ist also in der Bahn etwas kaputt gegangen durch Vandalismus von sog. Fans, dann kann man das sicher ziemlich deutlich dem Gästeanhang = Gäasteclub zuordnen, usw. Alles andere ergibt jedenfalls überhaupt keinen Sinn, solange der Heimverein Gästefans zulassen muss und das nicht per se ablehnen kann. Hier sehe ich nämlich ansonsten ein argumentatives Einfallstor: Wenn nur Heimclubs zahlen sollen, dann werden Teams mit wenig oder wenig auffälligen Heimfans definitiv erwirken wollen, dass eben keine Gästefans zugelassen werden. Und rein logisch wäre das sogar vertretbar, wenn sie ansonsten zahlen müssen, ohne (Stichwort Hoheitsgebiet) etwas für den Schaden zu können.

    Was würde ich generell überdenken an Optionen:
    – Alkoholverbote sobald in einem Spiel Schäden passieren für das und die Folgespiele (oder generell)
    – personalisierten Strafen mit wesentlich mehr Konsequenz für die wenigen, die einfach nur Schaden wollen. Wenn es nunmal verboten ist, Pyro zu zünden, dann muss man sich daran halten. Und wenn man das nicht macht und sich sogar noch maskiert unter einer Blockfahne und danach wieder demaskiert, dann ist es einfach nur lächerlich, wenn man nicht klar die Personen identifiziert und entsprechend bestraft. Und bestraft heißt in dem Fall nun mal klar kenntlich Stadionverbote. Bei krassem Fehlverhalten sind andere Maßnahmen wie sich bei der Polizei melden müssen in der heimischen Stadt, während ein Auswärtsspiel stattfindet, um auszuschließen, dass die Person sich dennoch reinschmuggeln will o. ä. sind da Optionen.
    – leider, auch wenn ich überhaupt kein Sympathisant davon bin, eine Personalisierung von auch entsprechende Kontrolle beim Einlass, zumindest bei bestimmten Risikospielen. Das widerstrebt mir komplett, aber es wäre zumindest eine ziemlich gute Option, Stadioverbote zu identifizieren.
    – mehr Dialog und Verzahnung der Fanbetreuungen, um immer zumindest die Chance auf einen Dialog zu haben

  44. Unangenehm, diese Konferenz zu verfolgen bei Sky, wenn Buschmann da beteiligt ist heute. Da trifft es sich nicht schlecht, wenn man ein Einzelspiel hat, wo gleich beide Teams gegeneinander spielen. Gleichzeitig ist das immer auch eine blöde Partie.

  45. Conejero

    Eventuell sollte der BVB es wieder mal mit einem Trainer aus Mainz versuchen.

  46. Linksaussen

    veniat, du vergisst, dass es auch Vereine mit größerer Strahlkraft als den SV Meppen gibt, die auch Heimfans von weiter weg anziehen. Durchaus auch in Gruppen.

  47. @Linksaussen: Warum klingen deine Repliken auf mich immer so latent vorwurfsvoll? Du bist doch nicht tony, wo ich es nur noch jenseits eines inhaltlichen Diskurses als bewusste Stichelei ansehen kann, da auf meine inhaltliche Aussagen von ihm mir gegenüber nie etwas inhaltliches kommt. Dazu muss man auch mehr nicht sagen und ich gönne jedem das Gefühl, sich dadurch überlegen zu fühlen. Aber ich würde es dennoch gerne verstehen.

    Denn mit keinem Wort habe ich den SV Meppen erwähnt, also was soll diese Provokation? Ich spreche erstens explizit von den Ligen 1-3, der SV Meppen spielt in Liga 4. Zweitens schreibe ich, dass es ein Beispiel ist, was durchaus typisch sein kann. Ein Beispiel steht per se für eine exemplarische Teilmenge, nicht für das Ganze. Daher schreibe ich auch nirgends, dass es das einzige sei, was stattfindet. Stattdessen schreibe ich etwas von anteiliger Anrechnung. Es sollte doch klar sein, dass die Zuordnung gemeint ist auf die beiden Vereine – oder eben auf keinen der Vereine, wenn das nicht eindeutig genug möglich ist. Genau diese Zuordnung halte ich für das größte Problem ganz generell. Wie will man das ausreichend rechtssicher hinbekommen? Das geht kaum. Als Konsequenz dann aber alles dem Heimteam zuordnen, ist aus besagten Gründen eben auch nicht korrekt aus meiner Sicht.

    Als Information an dich: Die Stadt Meppen hat 37.000 Einwohner etwa und der SV Meppen einen Schnitt von 5.914 Zuschauern in dieser Saison. Natürlich gehen nicht ca. 15 % aller Einwohner aus der Stadt Meppen zu den Heimspielen. Im Gegenteil ist das gesamte Emsland, das südliche Ostfriesland inklusive Leer, die Grafschaft Bentheim seit es keine nennenswerten Clubs in Nordhorn mehr gibt sowie auch jenseits der Grenze eine stattliche Zahl Niederländer aus der Region Drenthe zu jedem Spiel da. Letztere mit diversen Kleinbussen, was sicher alleine um die 150 Personen ausmacht. Also solltest du deine Ansicht überdenken, dass zu den Heimspielen des SV Meppen keine Heimfans mit teilweise über einer Stunde Anreise kommen würden. Als Bonusinformation: Das langjährige Vorstandsmitglied Kremer wohnt in Osnabrück und hat da eine Firma (Anreise knapp > 1h).

  48. Alcides

    Österreich trauert. Liensberger auf 4 zurück.

    Aicher ist meines Erachtens zurecht auf Ankommen gefahren. Platz 8 ist super.

  49. Eishockey

    Ich werde am 27.4 April was ganz verrücktes machen ich fahre mit Freunden zur Eishockey B WM nach Rumänien. Werde natürlich vor Ort berichten.

  50. Passend zum Thema: Der RE70 um 21:21 Uhr von Kiel im Richtung Hamburg hat wegen “Behördlicher Maßnahmen” aktuell eine Verspätung von 13 Minuten. Das ist zufällig der erste realistisch erreichbare Zug nach Abpfiff um 20:25 Uhr oder gar noch später der Partie Holstein – BVB. Den um 20:43 Uhr erreicht man nämlich nicht mehr. Durch diese Verspätung wartet im Hamburger Hauptbahnhof der ICE 921″auf Anschlussreisende” und hat daher 20 Minuten Verspätung bereits ab Abfahrt in Hamburg. Das Finale Ziel ist Köln, davor hält er in Dortmund, was natürlich der Grund für das Warten ist, um den Umstieg und damit die Heimkehr der Gästefans zu ermöglichen. Ob und inwieweit und wer die ggf. nötigen oder auch nicht nötigen “behördlichen Maßnahmen” verursacht hat, weiß ich natürlich nicht. Aber es ist wohl nicht auszuschließen, dass es mit den Fußballspiel zu tun hat.

  51. Nesro

    Kiel hat damit das erste Saisonziel erreicht: mit nun 11 Punkten ist man an Tasmania Berlin vorbeigezogen.
    9 weitere bis zum VfB Leipzig.

    der BVB in Ligaspielen in Schleswig-Holstein nun mit insgesamt 0 Punkten…

  52. fak

    #allesausseraaaas #bundeswahlausschuss

    Die Partei für Motorsport wurde leider ebenso wie etwa die Dönerpartei nicht zur Bundestagswahl zugelassen.

  53. Denis

    @Eishockey: Das wird sicher super werden. Meine Besuche bei der I B WM 2015 in Eindhoven und bei der D-WM in Luxemburg ein Jahr davor zählen jeweils zu absoluten Highlights meiner Sportbesuche. Leider hat es seitdem immer nie mit Ort und Zeit gepasst, weshalb ich mich nur bei der A-WM vergnügen konnte.

  54. Eishockey

    @ Denis Wir freuen uns auch schon total. Flieger und Hotel sind schon gebucht. Nächste Woche noch dem Leihwagen und dann warten bis die Tickets freigeschaltet werden.

  55. Ich+auch+mal

    @Veniat:
    Natürlich ist der Heimverein ursächlich für die Kosten und Schäden. Er führt aus Gewinnerzielungsabsicht die Veranstaltung durch, deretwegen diese Straftaten und Verhinderungsmaßnahmen geschehen. Von daher soll er dafür auch vollumfänglich bezahlen, egal ob beim Staat, der DB, dem ÖPNV oder den Anwohnern. Es steht ihm ja frei, auf die Veranstaltung zu verzichten.

  56. Liverpool wechselt mal recht ordentlich ein und schafft wenigstens den Ausgleich.

    Aicher verständlich, dass sie auf Ankommen fährt, aber die Lena würde ich gern im 2. Durchgang anschieben.

  57. Koepperner

    da siehste mal, veniat, meldet einfach den Verein ab, schon ist alles gut :)

  58. @Ich+auch+mal: Das sehe ich definitiv anders und es ist für mich überhaupt nicht natürlich. Der Heimverein kann nämlich viel weniger frei als der Veranstalter eines Konzertes oder Parteitages o. ä. über die Modalitäten der Veranstaltung bestimmen. Die DFL hat verpflichtende Auflagen z. B. hinsichtlich der Gästefans, die man nicht einfach so ausschließen darf. Die Vereine sind also zwar verantwortlich, haben aber nur die Wahl von Friss oder Stirb. Sollen sich als die Vereine allesamt abmelden, die unter den Bedingungen, die im Jahr 2025 entschieden wurden, keine Veranstaltung mehr durchführen können?

    Die Gewinnorientierung ist für mich dann obsolet als Argument, wenn ein Verein überhaupt gar nichts machen kann, weil er es nicht darf. Zum Beispiel außerhalb des Stadionbereiches, wo ausschließlich die Behörden (zu Recht) Einschreiten dürfen und der Einfluss bereit des gastgebenden Vereins nicht mehr existent ist.

    Andersherum formuliert: Für mich sollte der gastgebende Verein für genau das finanziell zur Verantwortung gezogen werden können, was er auch irgendwie selbst beeinflussen kann. Dazu gehört dann meinetwegen auch Pyro im Gästeblock, weil die ja der vom gastgebenden Verein organisierte Ordnungsdienst nicht gefunden hat.

    Alles außerhalb des Stadions hingegen liegt außerhalb der Macht des gastgebenden Vereins. Für mich ist es völlig unerheblich, wie viel Geld er mit dem Spiel einnimmt für die Fragestellung, inwieweit er irgendetwas für eine Situation kann.

    Man kann ja das Urteil wirklich mal in untere Ligen fortführen: Jedes Duell in Liga 4, Liga 5 oder wo auch immer mit Potential, dass da sagen wir 5.000 oder mehr Zuschauer kommen, ist da ja genauso Teil der finanziellen Beteiligung. Oder ist das im Urteil ausgeschlossen? Das ist ja überhaupt nicht finanzierbar. Und weil zu Recht kein Verein egal in welcher Liga entscheiden kann, wie viel Polizei nun wirklich nötig ist, muss er dann akzeptieren, wenn übertrieben lokale Polizeichefs den neuen Wasserwerfer oder die wegen Länderspielpause zu wenig ausgelastete Reiterstaffel Niedersachsen auffahren lässt, ggf. eben völlig über das Ziel der Sicherheit hinaus schießend?

    Und wenn Gästefans den ggf. sogar selbst gemieteten Sonderzug demolieren, soll auch der gastgebende Verein zahlen? Also bitte, worüber reden wir hier? Das kann doch nicht die Lösung sein, sondern würde ausschließlich massenhaft Widerspruchsklagen (?) gegen etwaige Bescheide der finanziellen Beteiligung an Polizeieinsätzen nach sich ziehen. Wo soll denn das hinführen? Abgesehen davon, dass sich sicherheitstechnisch genau nichts ändern wird, weil ja die eigentlich Verursacher gerade nicht mehr als (kompliziert) jetzt schön herangezogen werden.

  59. @Koepperner: Ich bin ja ernsthaft froh, dass ich offenbar nicht alleine bin mit der Einschätzung, dass das wohl kaum eine Lösung sein kann. Ich bin inzwischen wirklich gespannt, welche Konsequenzen das noch haben wird gerade auch hinsichtlich der Positionen der DFL und des DFBs, der ja für Liga 3 zuständig ist.

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