173 comments

1. 06.05.2021 | 08:09

   Bregalor

   Guten Morgen,

   Die Fußballwochen des Big City Clubs gehen heute weiter. Heute kommt Freiburg ins Olympiastadion und will mit drei Punkten nochmal Platz 7 angreifen. Die Hertha hingegen kann mit einem Sieg punktetechnisch mit Bielefeld und Bremen gleichziehen.

   In der Europa League stehen die Rückspiele der Halbfinalrunde an. Manchester United tritt dabei mit einem beruhigenden Vorsprung von 6:2 beim AS Rom an, während Arsenal London ein 1:2 gegen den FC Villareal korrigieren muss.

   Im Handball stehen heute vier Ligapartien an, das heutige Spitzenspiel wird in Mannheim ausgetragen. Die Rhein Neckar Löwen als Tabellendritter treffen dabei auf den Siebten Füchse Berlin. Die liegen derzeit einen Punkt hinter den Europapokalplätzen. Dazu noch
   SC DHfK Leipzig – MT Melsungen
   SC Magdeburg – HBW Balingen-Weilstetten
   TSV GWD Minden – TVB 1898 Stuttgart

   Die Premier League of Darts geht heute direkt mit dem 11. Spieltag weiter
   Nathan Aspinall – Dimitri van den Bergh
   James Wade – Jose Olivera de Sousa
   Gary Anderson – Peter Wright
   Michael van Gerwen – Jonny Clayton

   Alexander Zverev hat als einziger deutscher Spieler des Viertelfinale des ATP Turnieres in Madrid erreicht. Gegner dort ist Daniel Evans aus Großbritannien. Dazu kommen noch einige interessante Spiele wie Ruud – Tsitsipas oder Thiem – De Minaur.
   Bei den Damen ist bereits das Halbfinale erreicht. Dort trifft zunächst Asleigh Barty auf Petra Badosa Gibert. Im Anschluss ermitteln Aryna Sabalenka und Anastassija Pawljtschenkowa die zweite Finalistin aus.

   Relativ wenig also los heute, aber der US-Sport aus NBA, NHL und MLB ist am Start.

2. 06.05.2021 | 09:21

   moris1610

   Aki Watzke hat das HF gestern vermutlich in bester Stimmung verfolgt. Hat sich total gelohnt Tuchel vom Hof zu jagen wegen Differenzen neben dem Platz. Sportlich gab es keinen guten Grund. Einzige wirkliche, akzeptable Begründung ist der Bombenanschlag, aber das kann man von außen schlecht beurteilen.

   Wenn selbst Stan plötzlich zum Fan von Tuchel wird, es aber immer für eine furchtbare Idee hielt ihn zu den Bayern zu holen, wie fast alle hier außer mir damals, ist er vielleicht ja doch ein sehr guter Trainer. Sachen gibt’s. Hätte ja niemand ahnen können, dass so ein Querkopf wie Tuchel, mit dem es sich angeblich schwer arbeiten lässt, großen Erfolg haben kann. Hört man nur leider nie von Spielern (im Gegensatz zu Mourinho bspw) sondern immer nur von den Verantwortlichen im Verein, die das eigentliche Problem sind.

   Mourinhos Werdegang freut mich natürlich als alter Fan. Jeder neue Verein ist ein Abstieg, da es sportlich immer weniger läuft. Total überraschend das es nicht lief bei den Spurs. Nur heroball auf Son und Kane kann nicht ewig funktionieren. Sportlich bietet Mourinho äußerst wenig, da er sich seit Jahren nicht weiterentwickelt hat und stets für Unruhe im Verein und Unmut bei einigen Spielern sorgt. Für echte Topclubs (Spurs sind keiner, maximal 1B-C) schon seit mindestens 5 Jahren nicht mehr relevant als Option, erst recht nicht bei seinen finanziellen Rahmenbedingungen. United>Spurs>Roma>Frankfurt>Hertha >Augsburg>1860 wäre doch eine tolle Vita für die nächsten 10 Jahre. Der Mann steht mit 58 Jahren in seiner Blütezeit voller Tatendrang.

   Der Name Mourinho als brand value wird leider immer ziehen, egal wie mies oder gut er ist. Aber gut ist wenn selbst Zidane bei Real einen auf Beckenbauer 2.0 machen darf mit der einzigen Hoffnung auf individuelle Klasse ist das natürlich nicht so schlimm. Zidane hat immer noch die gleiche Taktik wie bei allen drei CL Titeln, als gefühlt jeder im Kader auf seinem Peak in der Schaffenskraft war. Mittlerweile ist der Kader deutlich älter, schwächer und die Transfers floppen auch reihenweise (ja Conejero du lagst richtig mit Hazard und ich nicht, gefühlt ist er aber auch dauerverletzt). Da passt ein ratloser Zidane gut ins Bild, während es Tuchel ähnlich wie bei PSG und dem BVB nach Klopp nahezu auf Anhieb geschafft hat seine Mannschaften stark zu verbessern. Ein Unterschied wie Tag und Nacht zu Lampard (don’t get me started). Tuchel ist noch nicht mal 4 Monate im Amt, Zidane jetzt schon wieder drei Jahre in seiner zweiten Amtszeit.

   Der Erfolg ist äußerst überschaubar außer mal Meister zu werden in Spanien, einer Liga die sich schon seit ein paar Jahren in die falsche Richtung entwickelt. Sowohl alle großen Topclubs bauen ab, als auch die zweite Reihe. Die größten Talente kommen mittlerweile alle aus England oder Spanien. Spanien steht immer noch gut da, aber muss sich erstmal wieder recovern, während England mit mehreren Teams einsam seine Kreise zieht, selbst United obwohl sie den mit Abstand schwächsten Trainer haben der großen 4. Immerhin hat Barca im Moment sehr viele interessante, junge Spieler, von denen auch endlich wieder relativ viel aus ihrer Akademie kommen.

   Reals verschleppter, großer Umbruch seit mindestens drei Jahren, erinnert mich etwas an das Ende von Ribery und Robben bei den Bayern, von denen man sich auch ewig nicht lösen wollte. Der Rebuild wird so langsam aber sicher überfällig und nur mit einem großen Namen in der Offensive hat man ewig gewonnen. Alaba für 15+ Millionen holen? Klar er wird sicherlich steigern im Alter. Ramos verlängern? Noch nicht, kommt bestimmt noch. Kroos ist noch zu gut siehe Liverpool Spiel, Modric hat noch bis 22. Valverde und Militao mag ich. Vinicius (tolle Idee ihn als RV zu starten Mr. Zidane) Rodrygo und Reinier nicht wirklich. Casemiro ist sehr gut aber auch fast 30. Hätte vielleicht geholfen gegen Kante als zweiter 6er. Viel Erfolg.

   60-40 CL Finale für City, wenn Chelsea einen guten Tag hat. Traue Tuchel viel zu, aber Guardiola macht diese Saison keine Fehler mehr mit falschen Aufstellungen und überraschenden last minute Veränderungen (bis auf BVB etwas). Kaderbreite ist bei beiden sehr gut und dennoch werden die deutschen Medien natürlich wieder über das böse City schreiben, obwohl Chelsea letzten Sommer während Corona mal 250 Mio rausgeballert hat. Deutsche Spieler sind immer ein Bonus. Werner hätte man sich wohl sparen können, Havertz ist ein fantastischer Spieler. Glaube für Chelsea wäre es besser, dass sie noch nicht die CL gewinnen. Wenn Klopp weg ist bei Liverpool dürften die Chancen stark steigen auf die Meisterschaft, wenn Tuchel weiterhin seine Mannschaft verbessert. Was soll nach evtl. CL und Meisterschaft in den ersten 2-3 Jahren noch kommen für Havertz bei Chelsea? Da dürften die Reals, Barcas (falls sie immer noch nicht pleite sind, vermutlich nicht aber post Messi ist unmöglich aufzufangen) und Bayern (post Müller und Lewandowski world) dieser Welt sehr schnell wieder anfragen und wettbieten.

   Das sollte erstmal reichen für einen entspannten Start in den Morgen. ;-)

3. 06.05.2021 | 09:28

   Franzx

   wie war das mit De Bruyne im Rückspiel beim BVB im Sturmzentrum? Ach, für einen Vercoacher ist Pep im Finale immer noch gut;-)

4. 06.05.2021 | 09:36

   dermax

   Als Tuchel in Dortmund vom Hof gefahren ist, hat der gesamte Verein inklusive Mitarbeitern und Spielern die Champagnerkorken knallen lassen, weil keiner mehr mit ihm arbeiten wollte.
   Er scheint halt gelernt zu haben.

5. 06.05.2021 | 09:49

   moris1610

   @Franzx Finalbilanz von Pep ist 14/15. Wenn es läuft, läuft es. Tuchel kann auch sehr viel verändern bei der Kaderbreite. Defensiv sehr stabil, Offensive mal so mal so.

   35 Mio für Odriozola bezahlt, Hakimi für 40 im Sommer verkauft, Carvajal ist ständig verletzt. Vinicius als rechter wing back im Halbfinale war schon sehr mutig. Kein Mittelfeld, nur 3-4 Spieler teilweise auf der gleichen Seite am Flügel und alles hoch auf Benzema bolzen. Hat einmal funktioniert. Sonst war das überhaupt nichts von Zidane und der Mannschaft. Reals Torhüter war immerhin gut. Mit einer 0-2 Niederlage ist man noch sehr gut bedient.

6. 06.05.2021 | 09:50

   Linksaussen

   Tuchels taktische Qualitäten und Fussballobsession hat nie jemand bezweifelt. Als Trainer bist Du aber halt auch für Teambuilding, Mannschaftsklima etc. mit verantwortlich. Und da würde ich doch mal noch ein bisschen abwarten, ob er da wirklich dazugelernt hat – nach vier Monaten, in denen es top lief, ist das nicht zu beurteilen. Erfolg übertüncht im Fussball alles. Für eine gewisse Zeit.

   Derweil: Lt. ESPN (?) plant die Uefa, die vier immer noch an der Superleague hängenden Clubs (Real, Barca, Juve, Milan) für zwei Jahre von europäischen Wettbewerben auszuschließen. Dürfte rechtlich und auf allen anderen Ebenen für extrem hohen Popcornbedarf sorgen, aber die Meldung ist noch sehr ungar.

7. 06.05.2021 | 09:50

   Linksaussen

   Äh, halbgar. Wieso kriege ich jetzt Lust auf Gulasch?

8. 06.05.2021 | 09:52

   Nesro

   es gibt ein paar neue Traineroptionen, bzw. zumindest 25 neue KandidatInnen mit entsprechender Bescheinigung vom DFB.

   u.a. Miro Klose, Hanno Balitsch, Tobias Schweinsteiger und Andreas Neuendorf (Hertha Calling?!?!?!) und Kim Kulig.
   aber auch einige Namen dabei, die mir nichts sagen und wo selbst Wikipedia nicht immer weiterhelfen konnte

9. 06.05.2021 | 09:54

   Dudel

   Ist das so ein Ausschluss wie der von ManCity?

10. 06.05.2021 | 09:54

    moris1610

    @dermax Bei Mainz gab’s keine Probleme. Bei PSG weiß jeder das der Sportdirektor sehr kontrovers ist. Ist jetzt nicht so das die sportliche Leitung des BVB nach Tuchel viel besser gearbeitet hat. Man findet immer mal wieder 1-3 große Talente, aber auch viele eher durchschnittliche Spieler, aus denen man nur das Maximum herausholen kann mit einem sehr guten Trainer, daher die altbekannte Inskontanz. War während der Amtszeit von Tuchel genauso, außer das der BVB konstanter abgeliefert hat. Terzic mache ich keinen Vorwurf als Rookie, den Coaches davor schon eher und der Vereinsführung die sich gefühlt ständig wieder unentschieden haben wie es auf und neben dem Platz weitergehen soll.

11. 06.05.2021 | 10:04

    moris1610

    @Linksaussen Chelsea spielt unter Tuchel 2-3 Klassen besser als unter Lampard. Ich glaube, dass kann man nicht so einfach erreichen in der kurzen Zeit ohne gute social skills. Wenn ich den Kader kaum kenne, muss ich sie doch erst recht von mir überzeugen oder? Das andere Gegenargument was ich noch viel stärker gewichten würde wäre PSG von letzter Saison. Das war für mich ein Team, in dem selbst Neymar und Mbappe mit nach hinten gearbeitet haben und sie haben sich auch nicht groß beschwert. Wüsste nicht das insbesondere Neymar das vor Tuchel unbedingt gemacht hat und vermutlich auch so gut wie nie bei Barca. Das ist jetzt wieder deutlich anders, auch wenn Pochettino noch nicht lange da ist. Von den PSG Spielern hat man immer nur Gutes gehört über ihn.

12. 06.05.2021 | 10:05

    moris1610

    Mit dem neuem Schein ist Klose dann ja ready für den DFB, auch wenn das für seine Trainerkarriere ein Rückschritt wäre, da das tägliche Geschäft fehlt. Bei den Bayern wird es in naher Zukunft wohl erstmal nix mehr.

13. 06.05.2021 | 10:26

    Sascha72

    Klose? FCK? Das wär doch mal was für einen Durchmarsch aus der Regionalliga Südwest!

14. 06.05.2021 | 10:32

    Joshtree

    Die persönliche Abneigung von @Sternburg gegen die Eisbären inkl. extrem billigem Namensgag hat anscheinend auf andere Schreiber hier abgefärbt. Die stille Schadenfreude beim Mit- und Nachlesen macht mir dann mal extra Spaß.

    Lustige Playoffs da in der DEL. Das Kurzformat brauche ich mit Sicherheit nie wieder, finde es aber für das eine Mal sehr unterhaltsam. Vielleicht werden die Eisbären ja auch noch für den Abbruch nach Hauptrundensieg 2020 entschädigt.

15. 06.05.2021 | 10:38

    Embolado

    http://www.sportstudio.de leitet jetzt auf 2DFsport um #EsBewegtSichWas

16. 06.05.2021 | 10:38

    Sascha72

    Abneigung gegen die Eisbären und deren Fans ist ein schlichtes MUST, wenn Du auch nur bei einem Spiel in deren Dynamo-Bude mit südwestdeutschem Namenssponsor zugebracht hast und gleichzeitig noch versucht hast mit einem Fremdschal in der S-Bahn zum Spiel zu reisen. Also da bin zu 100% bei Sternburg!

17. 06.05.2021 | 10:39

    Embolado

    @Nesro – Andreas Neuendorf ist bereits Co-Trainer bei Hertha unter Pal Dardai.

18. 06.05.2021 | 10:40

    Hotte

    Moin. Letzte Nachricht vom Weltcup im Wasserspringen in Tokio. Dort hat gerade Martin Wolfram den Wettbewerb vom 3m-Brett gewonnen.

    Nächste Woche geht es dann bereits am Montag weiter. Da fangen nämlich die Schwimm-Europameisterschaften in Budapest an. Dauern 14 Tage und in der ersten Woche mit Wasserspringen und Freiwasserschwimmen. In der zweiten Woche sind die Beckenschwimmer dran.

    Mehr dazu von mir nächste Woche.

19. 06.05.2021 | 10:43

    Linksaussen

    @moris: es gibt Qualitäten, die kurzfristig wirken und Kompetenzen, die nachhaltig sind. Ich will Tuchel keine davon ab- oder zusprechen, aber anfängliche Euphorie und ein gutes Gefühl, weil erstmal alles neu ist und gut läuft, gibts ja nicht nur in Trainer-Teambeziehungen. Was ich glaube, von Tuchel zu wissen: Ein akribischer Trainer, der für Fussball lebt wie sonst vielleicht nur Guardiola, der viele Spieler per Mikro-Management besser machen kann, der sich in Taktiktüfteleien bis zum Morgengrauen vertiefen kann. Was ich meine von Tuchel zu wissen (also schon eine Unsicherheitsstufe mehr): Mit Spielern, die da nicht voll mitziehen, hat er bisweilen Probleme.

    Kann ja sogar sein, dass er mit Superstar-Kadern weniger Probleme hat. Leute wie Neymar oder Mbappe, die ihre eigene Sphäre bilden, kommen da vielleicht aufgrund eigener Motivationslagenen und sozialer Dysfunktionalitäten gut mit klar, und wenn Spieler, die eine oder mehrere Stufen über dem Rest des Teams stehen, dem Trainer folgen, kann das ja auch den ganzen Kader bewegen.

    Vielleicht nutzt sich das ganze aber auch irgendwann ab und ein Spieler will nicht mehr zum 150. Mal hören, wieviel cm er weiter weg von der Außenlinie stehen soll oder wieso er auf keinen Fall zwischen 16.15h und 17.05h Obst mit einem Fruchtzuckergehalt von über 5% konsumieren darf.

    Aber wir spekulieren hier ja alle nur aufgrund von Berichten aus dritter und vierter Hand herum.

20. 06.05.2021 | 10:52

    Alcides

    06.05.2021 | 10:32
    Joshtree
    […] Vielleicht werden die Eisbären ja auch noch für den Abbruch nach Hauptrundensieg 2020 entschädigt.

    Bei Abbruch der DEL-Saison 19/20 (Ende Hauptrunde) war doch München Tabellenführer?

21. 06.05.2021 | 10:58

    Peter Pan

    @Budapest (Schwimmen etc.), 1. Woche

    …keine Ahnung, warum Hotte das Synchronschwimmen/Artistikschwimmen (offiziell) nicht erwähnt hat?

22. 06.05.2021 | 11:54

    veniat®

    Artistikschwimmen? Heißt Synchronschwimmen jetzt echt offiziell so oder schon immer und wieso habe ich das nie von Christa Haas erfahren während ihrer Olympiakommentierung oder als ich sie mal in der Ubahn getroffen habe? Das sind wichtige Fakten, Peter Pan, kannst du hier weiterhelfen?

23. 06.05.2021 | 11:55

    Denis

    Heute mal was ganz besonderes für mich: Normalerweise bin ich eher in der Oberliga oder Berlin-Liga für die FuWo unterwegs, in letzter Zeit auch häufiger 2. Bundesliga Nord der Frauen mit Turbine 2. Heute Abend jedoch darf ich für den Zweck der Berichterstattung mal ins Olympiastadion zu Hertha-Freiburg. Gar nicht mal so eine unwichtige Partie, wie ich vor einigen Wochen noch gedacht hatte.

24. 06.05.2021 | 12:06

    juhnke

    Jens Lehmann bekommt Hausverbot bei seinem Essener Jugendverein.
    Nichts für Lehmann übrig, aber das ist echt albern.

25. 06.05.2021 | 12:07

    Hotte

    @Peter Pan: sehr aufmerksam. Finde ich gut.
    Das alles werde/wollte ich dann in der von mir schon angekündigten Info nächste Woche aufklären.

    Und nicht heute schon ein Teil dieser Kneipe beunruhigen-:)

26. 06.05.2021 | 12:09

    veniat®

    @juhnke: Naja, man könnte es auch so sehen -> Lehmann wird sich da ohenhin nie blicken lassen mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit. Gleichzeitig ist das durchaus ein starkes Statement, mit dem der Verein sagt, dass man sich maximal von Lehmanns Äußerungen distanziert. Ich gehe mal davon aus, dass das der Grund ist, aber was sonst. Und damit setzt der Verein auch ein Zeichen an ALLE Jugendspieler und -spielerinnen, Trainer oder wie auch immer Verantwortliche. Und so ein Zeichen kostet letztlich nicht viel, kann aber umso mehr bewirken. Wenn auch nur eine Person dadurch darüber nachdenkt, was man mit welcher Aussage bewirken kann und kaum revidieren, dann war es das doch wert oder nicht?

27. 06.05.2021 | 12:11

    Hotte

    Wichtigste Frage heute: wie geht es den vorgestern Geimpften heute? Hoffentlich soweit gut. Das hoffen wir alle hier.

28. 06.05.2021 | 12:16

    veniat®

    @Hotte: Hatte es im gestrigen kurz geschrieben, aber Danke der nachfrage. Also heute ist wieder alles gut. Gestern gen Abend kamen nochmal die Kopf- und Gliederschmerzen durch, aber die Nacht war gut und heute ist nur noch minimale Schlappheit da, die nicht der Rede wert ist. Also alles gut meinerseits und ich hoffe, allen anderen geht es auch so!

29. 06.05.2021 | 12:39

    Joshtree

    @Sascha72 Ich dachte beim ersten Lesen, Du schreibst vom Welli und fragte mich, welche S-Bahn da hin fährt. Ich würde eher sagen, dass es den Rahmen einer normalen Fußballspielanreise (zur Hertha z.B) nicht überschreitet mittlerweile.

30. 06.05.2021 | 12:43

    BSI

    War das gestern hier Thema?
    https://www.tag24.de/sport/fussball/bis-zur-vergasung-nach-lehmann-eklat-bekommt-dennis-aogo-selbst-einen-shitstorm-1951257
    Ganz ehrlich, ich möchte in der heutigen Zeit nicht – vor allem live – im TV auftreten. Das sind ja keine Fettnäpfchen mehr, in die du reintappen kannst. Das ist alles nur noch ein riesiger Fetttopf, in dem du dich bewegst. Klar sind das alles schwierige, vorbelastete Begriffe, die man tunlichst vermeiden sollte. Aber irgendwann sind die Leute vor dem Mikrofon ja nur noch verunsichert, weil sie ständig Angst haben müssen, irgendwas Unkorrektes zu sagen. Und gerade Experten im Sportbereich sind halt nun mal keine Soziologie-Professor*innen mit eigenem Lehrstuhl, die immer ganz genau wissen, was man sagen darf und was nicht.

31. 06.05.2021 | 12:46

    Denis

    Man muss auch nur ein einziges mal damals beim Derby Preussen gegen Eisbären dabei gewesen sein, um eine lebenslange und weit darüber hinaus anhaltende Abneigung gegen letztgenannte zu verspüren.

32. 06.05.2021 | 13:02

    trempot

    Stahlhelm auf und ab zum inneren Reichsparteitag!

33. 06.05.2021 | 13:23

    muzzarinho

    Beim DFB-Lehrgang auch dabei: Stephan Lerch, über die letzten Jahre Trainer der Wolfsburger Frauenmannschaft, ab nächster Saison U-17-Trainer in Hoffenheim (M). Kim Kulig ab nächster Saison Co-Trainerin in Wob (F).

34. 06.05.2021 | 13:35

    Thor

    Bin gerade in der Sportschule Oberhaching zum Impfen. Und stelle erstaunt fest, dass es in der Tiefgarage einen reservierten Parkplatz für Drrainerkoch gibt. Mit Klappsperre, dass auch wirklich niemand anderer drauf kann.
    Ob er in jeder Einrichtung des BLV einen Dauerparkplatz hat?

35. 06.05.2021 | 13:37

    veniat®

    @Thor: It aint’t true till we see a picture! Aber das ist ja wohl echt bezeichnend, meine Güte.

36. 06.05.2021 | 13:46

    Joshtree

    @Denis: Warum, weil die Preussen besser waren? Wer saublöde Ossisprüche für lustig hält, sollte sich nicht für moralisch überlegen halten. Allerdings gab es damals kaum ein Niveau, das bei den Derbys sprüchetechnisch nicht zu unterbieten gewesen wäre.

    Die Preussen waren halt weniger, sogar in ihrer Jafféstraße.

37. 06.05.2021 | 13:58

    Denis

    @Joshtree: Dumme Sprüche sind mir relativ egal und man hört ebenso saublöde Wessi-Sprüche ja auch heute noch in der Arena. Eishockey ist in der Tat nicht gerade das niveauvollste Umfeld, weshalb ich in den ECC Jahren auch nur noch mit deutlichen Bauchschmerzen in den P9 gegangen bin und später dann gar nicht mehr. Das Problem war, dass die Eisbären bzw. Dynamo Fans oder Hools halt völlig unschuldige Leute derart zusammengetreten haben, als hätten sie jeden Verstand verloren. Ich rede hier insbesondere von den ersten Derbys in Hohenschönhausen. In einer Szene, die vorher komplett friedfertig war, war dies eine Zäsur und das hat nichts mit Ossi/Wessi zu tun, sondern mit völliger Verrohung.

38. 06.05.2021 | 14:03

    The Jochen

    Auweia, Aogo.
    Ich versuch es mal politisch korrekt:
    The Frühsport.

39. 06.05.2021 | 14:04

    The Jochen

    Ab wann geht eigentlich der jeweilige Tageseintrag online? Ich hab ja jetzt wieder dauerhaft Unterricht vor Ort, da käme ich nur vor 7 zum Link-posten.

40. 06.05.2021 | 14:06

    The Jochen

    (Und die Aufrufzahlen gehen drastisch runter, seid Bregalor wieder postet ;) )

41. 06.05.2021 | 14:07

    Joshtree

    @Denis: Anfang der 90er war vor meiner Zeit, ich war dann eher son Modefan ab Mitte/Ende der 90er. Ob die Szene vorher komplett friedfertig war, weiß ich nicht. Als ich sie kennenlernte, war sie es von beiden Seiten nicht. Auch, wenn ich mich zum Glück von größeren Problemen gut fernhalten konnte.

42. 06.05.2021 | 14:23

    strubbi77

    Doch kein chinesischer Impfstoff für die Olympia Teilnehmer.
    Denke die paar Dosen dürften sich locker finden lassen. Gäbe sicher auch genug um gleich noch alle Zuschauer impfen zu können.

43. 06.05.2021 | 14:29

    MarioP

    Aogo hat sich entschuldigt. Alles wieder gut.

    Erstaunlich fand ich eigentlich nur, das ein relativ junger Mensch diesen Ausdruck gebraucht. Ich habe dieses Wort in einem solchen Zusammenhang schon lange nicht mehr gehört.

44. 06.05.2021 | 14:32

    Embolado

    @TheJochen – Der neue Eintrag geht immer um 8h00 online. Es gab eine Ausnahme zu den olympischen Winterspielen in Südkorea, da ging der neue Eintrag schon um 2h00 online damit alle Wettkämpfe im selben Eintrag standen. Ob es zu Tokio im Sommer auch eine Ausnahme gibt müssen wir sternburg noch ganz lieb fragen ;-)

45. 06.05.2021 | 14:33

    MarioP

    @Strubbi

    Chinesischer Impfstoff wäre nicht für alle Sportler anwendbar gewesen.

46. 06.05.2021 | 14:33

    Sascha72

    alles was @Denis sagt..und das hat sich auch seit den 90ern nicht geändert. Egal ob man mit Kindern (so wie ich dummer Weise) in der S-Bahn bepöbelt wird und das weil der Lleine einen Fanschal des Schwenninger ERC getragen hat oder ob man sich dann versucht am Stadioneingang in eine Schlange einzusortieren und dafür von hinten mit Bier übergossen wird.

    Und ja auch beim Eishockey sind inzwischen überall etwas die Manieren flöten gegangen, aber so etwas hab ich noch nie erlebt. Und die diversen BFC Schals sogar bei dem Ordner, der uns dann als sogenannter Fanordner im Gästeblock direkt Schläge androhte, wenn wir für die “Falschen” jubeln, machen es einem super leicht diesem Club selbst gegen M**** die Pest an den Hals zu wünschen!

47. 06.05.2021 | 14:41

    Franzx

    @embolado
    da frage ich schon einmal ganz lieb mit

48. 06.05.2021 | 14:44

    Franzx

    hin und her und hin; Gräfe ist jetzt doch im Einsatz für das ZDF:

    https://www.zdf.de/nachrichten/sport/fussball-em-schiedsrichter-experte-manuel-graefe-100.html

49. 06.05.2021 | 14:51

    NoBlackHat

    Jetzt steht Aogo aber am Pranger. Nach “trainieren bis zum Vergasen” hat er in einem Video auch noch “umherziehen wie ein Zigeuner” gesagt. Da fällt mir ein, habe lange kein Z…schnitzel mehr gegessen.

50. 06.05.2021 | 15:02

    Hotte

    Bei der Curling-WM der Damen hat Deutschland gestern beide Spiele gewonnen. Sie haben nun 5 Siege und 5 Niederlagen und sind in der Tabelle zusammen mit Kanada 7.

    Es gibt für das Team noch 3 weitere Spiele und weiterhin die Aussicht, sich mit einem Platz unter den ersten 6 die Fahrkarte nach Peking zu sichern.

    Ab morgen Abend deutscher Zeit soll es dann auch wieder Live-Übertragungen im TV und Internet geben. Diese wurden in den letzten Tagen aufgrund Corona-Verdachtsfällen im Broadcasting-Team eingestellt.

    Bei der Olympiaqualifikation im Ringen mussten heute alle 4 deutschen Freistilringer recht früh im Turnier Niederlagen hinnehmen und damit ihre Olympiahoffnung begraben.

51. 06.05.2021 | 15:05

    Klappflügel

    Würde 6 Uhr nicht mehr sinnvoller sein?
    Das listing geht ja auch um 6 zum nächsten Tag.

52. 06.05.2021 | 15:13

    Franzx

    Garin haut Medvedev in Madrid raus.

53. 06.05.2021 | 15:17

    The Jochen

    @Embolado: Danke!

    Und ja, es muss und sollte “seit” heißen, das hat mir die Texterkennung zerlegt.

54. 06.05.2021 | 15:28

    The Jochen

    #Aogo: Streng genommen müsste Sky nun auch mit ihm die Zusammenarbeit beenden. Die beiden Sprüche nehmen sich in der Außenwirkung nicht viel.

55. 06.05.2021 | 15:33

    Roadrunner

    Naja, ich hätte gesagt “bis zur Vergasung” ist noch relativ verbreitet und stammt meines Wissens auch nicht aus der Zeit des dritten Reiches sondern des 1. Weltkriegs.
    Auch kein Spaß aber schon nochmal ne andere Nummer.

56. 06.05.2021 | 15:35

    Uwe

    Wer ist denn hier eigentlich der Quoten-Schreiber?

    Ich frage für einen frisch freigestellten Experten.

57. 06.05.2021 | 15:36

    MarioP

    @roadrunner

    In meinem Umfeld nicht. Und spielt es hier auf einmal eine Rolle wo der Begriff herkommt? Oder was man heute allgemein unter Vergasung versteht?

58. 06.05.2021 | 15:40

    Roadrunner

    Auf einmal?

59. 06.05.2021 | 15:43

    The Jochen

    @Uwe: “Qotenschreiber” bitte. So viel Zeit muss sein.

    @Roadrunner: Aogo hat es halt live vor einem Millionenpublikum gesagt. Das hat nochmal eine andere Wirkung als eine SMS. Ich finde beides unangebracht für jemanden, der eine repräsentative Rolle im TV einnimmt.

60. 06.05.2021 | 15:47

    trempot

    “bis zur Vergasung” ist halt aus heutiger Sicht sehr doppeldeutig. Aber “tranieren bis man im KZ/Krieg vergast wird” ergibt doch überhaupt keinen Sinn.
    Die Redewendung kommt aus der Energiewirtschaft und steht für das Endstadium des Übergangs eines Brennstoffes in den gasförmigen Aggregarzustand: Sprich man hat zur Ernergiegewinnung alles rausgeholt, was möglich ist und am Ende ist nichts mehr übrig geblieben. Das kann man zwar auch sehr gut auf den Körper eines Hochleistungsathleten beziehen, aber aus meiner Sicht dürfen solche Redewendungen auch gerne aus der deutschen Sprache verschwinden.

61. 06.05.2021 | 15:47

    NoBlackHat

    Die Schere im Kopf nimmt ja ungeahnte Ausmaße an. Ich mache schon einen Unterschied zwischen bewußt herabwürdigenden Begriffen wie “Quotenschwarzer” und einem achtlos hingeworfenen “Zigeunerschnitzel”.

62. 06.05.2021 | 15:54

    Roadrunner

    @Jochen: Klar, an der Wortwahl sollte er arbeiten. Ist für mich so die Liga wie wenn jemandem ein “behindert” rausrutscht.
    Ich bin in dem Fall bei BSI und wenn Aogo in Zukunft nicht mehr auffällt würde ich erwarten, dass er seinen Job behält.
    Ich könnte mir auch vorstellen, dass ein guter Teil des Backlashs von denen kommt, die davor Lehmann eher verteidigt haben.

63. 06.05.2021 | 16:04

    MarioP

    @trempot

    “Trainieren bis man umfällt” ergibt schon Sinn.

64. 06.05.2021 | 16:14

    Franzx

    der Begriff ist zumindest in meinem Umfeld schon auch geläufig und auch eher in der Konnotation von trempot. Dennoch sollte man natürlich diese Redewendung nicht mehr verwenden.

    Bin letztendlich auch bei BSI. Der Twitterpolizei wird sicher bald wieder ein neuer Grund für Empörungen einfallen.

65. 06.05.2021 | 16:14

    Joshtree

    @Sascha72 und @Denis Wenn ich jetzt sage, aber ich habe hier oder dort xyz erlebt oder eben abc nicht erlebt führt das zu gar nix. Auch egal.

    Ich speise meine privaten Antipathien (auch??) oft aus eher anekdotischem Erleben und verallgemeiner mir das dann so zurecht, dass daraus ein geschlossenes Weltbild entsteht. Wahrscheinlich kommt meine Abneigung zum Beispiel gegen den Kultclub aus der Wuhlheide genau da her.

66. 06.05.2021 | 16:14

    The Jochen

    Naja, “arbeiten bis zur Vergasung” ist unabhängig seiner Herkunft ein Ausdruck, den man durchaus mit Konzentrationslagern konnotieren kann.

67. 06.05.2021 | 16:19

    Franzx

    daher sollte man die Redewendung ja auch nicht mehr verwenden. Trotzdem aus meiner Sicht etwas anderes als der von Herrn Lehmann offen zur Schau gestellte Rassismus.

    Mal was anderes. Wir hatten hier ja schon das Thema, dass die deutschen Sportvereine aufgrund von Corona unter Austritten leiden. Bei den Schwimmern sind letztes Jahr schlanke 10 % der Mitglieder ausgetreten:
    https://www.sportschau.de/schwimmen/dpa-deutscher-schwimm-verband-verliert-ueber–mitglieder-story100.html

68. 06.05.2021 | 16:31

    Peter Pan

    @veniat (Artistikschwimmen)

    hat die FINA schon 2017 umbenannt, in D. hat sich das halt noch nicht durchgesetzt…

69. 06.05.2021 | 16:32

    RugbyLeaguer

    Der ehemalige Rugby League Star Jarryd Hayne wurde wegen sexuellem Übergriffes zu einer 5jährigen Haftstrafe verurteilt

    https://kfgo.com/2021/05/06/rugby-league-australian-hayne-jailed-for-sexual-assault/

70. 06.05.2021 | 16:36

    BSI

    Mal ein FB-Kommentar, bei dem ich echt lachen musste. Ein Bayernfan hat unter die Bilder von der Meisterfeier der Ajax-Fans geschrieben: “Toll, und in München werden am Wochenende wahrscheinlich Wasserwerfer eingesetzt, um die Bayernfans auseinanderzutreiben.” Daraufhin hat einer drunter gesetzt: “Ach, da sollte auch ein Gartenschlauch reichen.” ;-)

71. 06.05.2021 | 16:37

    Franzx

    für die Juristen unter uns. Bald gibt es wohl keinen Palandt und keinen Schönfelder mehr:

    https://www.lto.de/recht/nachrichten/n/palandt-schoenfelder-benennung-juristen-nationalsozialismus-studie-bayern/

    sternburg hat dazu sicher eine andere Meinung, aber mir fällt es zunehmendst schwerer, zu glauben, man könne die Vergangenheit aufarbeiten, indem man sie einfach verdrängt.

72. 06.05.2021 | 16:37

    trempot

    Die Begriffe “Gaskammer” und “vergasen” wurden von den Nazis ja auch selber nie benutzt.
    Es ist letztendlich die selbe Kategorie wie Löws Stahlhelm (Kampf- und Verteidungsbereitschaft) oder KHMs Reichsparteitag (Jubelveranstaltung zur eigenen Genugtuung).
    Sie haben einen anderen Ursprung, werden aber aus heutiger Sicht unweigerlich mit den Nazis und dem WKII in Verbindung gebracht, weil diese Verbindung sehr naheliegend ist.
    Man sollte diese Redewendungen einfach vermeiden, wenn man die Herkunft nicht kennt, oder einfach keinen Bock hat, sie jedesmal zu erklären. Es gibt viele adäquate Formulierungen, die das Gleiche aussagen, aber keine (vermeintliche) Kriegsrhetorik beinhalten.
    Sostmeiers “Seit 2008 wird zurückgeritten” ist da deutlich belasteter und ein NoGo.
    “Quotenschwarzer” ist eine direkte rassitische Beleidigung (selbst wenn sie gar nicht rassistisch gemeint ist).
    Manchmal ist für Menschen im öffentlichen Leben “Hirneinschalten” die beste (End)Lösung

73. 06.05.2021 | 16:37

    Hotte

    @Peter Pan: Das ist bisher auch irgendwie an mir vorbeigegangen. Als ich mir den englischsprachigen Zeitplan angeschaut habe, habe ich zuerst gelesen

    Arctic Swimming

    …und mich gefragt, wie sie das in Budapest austragen wollen. -:)

    Was ich bisher noch nicht gefunden habe, ist ein Livestreaming-Angebot für die erste Woche. Die Schwimmentscheidungen in der 2. Woche werden zumindest vom ORF und SRF gezeigt. Falls Du da irgendwas finden solltest, melde dich bitte.

74. 06.05.2021 | 17:27

    Peter Pan

    @arctic swim

    das gibt es übrigens auch, eine Kollegin von mir ist da die Nummer 1 (weltweit)…:-)

    https://www.sportbuzzer.de/artikel/leipzigerin-alisa-fatum-sechsfach-gold-bei-der-wm-im-winterschwimmen/

    PS (absolutes Nerd-Wissen): es gibt Winterschwimmen (“kalt”) und Eisschwimmen (“eiskalt”), wobei mir beides nicht so liegt (“zu wenig Fett”);
    letztes Jahr war ich aber immerhin Ende April zum ersten Mal im Freiwasser (mit Neo), aber dieses Jahr nach dem kältesten April seit 40 Jahren und dem ebenso kalten Maistart sieht es da momentan eher schlecht aus..:-(
    Sind schon irgendwo Freibäder auf?

75. 06.05.2021 | 17:44

    Embolado

    Von Dellingshausen diese Woche am Ende des Feldes zu finden. +3 nach 9 Löchern macht aktuell geteilter 125.

76. 06.05.2021 | 17:44

    Hotte

    @Peter Pan: Respekt!

    Bin auch eher der Kälte- als der Hitzeläufer. Die Tiefsttemperatur war mal Minus 18 Grad. Da fühlte sich jeder Meter schwerer an. Das wird beim Schwimmen sicherlich genau so sein.

77. 06.05.2021 | 17:53

    Peter Pan

    @Hotte

    kenn ich auch, wobei -18 Grad schon sehr sportlich ist (Sven Fischer würde trotzdem ohne Handschuhe laufen…:-))
    bin Triathlet (früher war Laufen eher meine Stärke, nach diversen Knie-OP’s ist es jetzt eher das schwimmen); die 2:56h werde ich also nicht mehr unterbieten können…:-(

    PS: eigentlich bin ich aber “Ballsportler” (20 Jahre aktiver Fußballer), dazu im Studium großer Schwerpunkt “Ballspiele” (würde also also gegen Embolado auf keinen Fall “punktlos” bleiben…:-)

78. 06.05.2021 | 17:58

    Peter Pan

    @Hertha BCC

    Pal rotiert 9x, nur Schwolow und Guendouzi im Vgl. zum Mo. dabei…:-)

    trotzdem noch ein guter Kader…

79. 06.05.2021 | 17:58

    Franzx

    bei rannfl würde ich derzeit schon gerne Mäuschen spielen. Offensichtlich ist ja die Stimmung zwischen Esume und Motzkus ob der ELF etwas eingetrübt. Und rein zufällig beglücken uns nach Esume/Werner jetzt auch Spengemann/Motzkus mit einem eigenen Podcast (https://twitter.com/RomanMotzkus/status/1388460507724718082).

    Stimmung sicher Bombe in Unterföhring.

80. 06.05.2021 | 18:00

    Alcides

    So ist uns Mitarbeiter*innen kein Meeting im ›Haus des Sports‹ bekannt, in dem Alfons Hörmann eine Maske getragen hätte.«

    Warum überrascht das überhaupt nicht?

81. 06.05.2021 | 18:02

    Alcides

    9 von 10 und die falsche Antwort grwkhrlkjqhwfkjlqhf… ärgert mich, wie unschwer zu erkennen ist.

82. 06.05.2021 | 18:03

    Embolado

    Puh, 9 Wechsel ist aber schon krass. Klar, das Spiel am Sonntag gegen Bielefeld ist natürlich das wichtigere. Trotzdem kann das heute schon sehr ins Auge gehen. Cunha hätte ich schon drin gelassen.

83. 06.05.2021 | 18:07

    Embolado

    @Peter Pan – Sofern du nicht so trollst wie Ted Lasso beim Darts, könnte ich mir aber schon vorstellen, dass ich einen Satz mit 11:0 gewinne. Mit den Angaben lässt sich schon etwas machen. Übers komplette Spiel ist es jedoch unrealistisch, da man selbst dann ein paar leichte Fehler einbaut. Auch ein Satz mit 11:0 ist wirklich nicht einfach, aber passiert schon hin und wieder.

84. 06.05.2021 | 18:24

    Peter Pan

    @TT
    ich mache bei Deinen Angaben einfach nen “Gegenschnitt” und warte dann irgendwann auf Deine(n) Fehler…:-)
    bin eher defensiv eingestellt, mein alter Schläger (Import meines Vaters aus Tschechien von vor ca. 40 Jahren, Ursprung wohl aber China!!/hohoho oder evtl. Vietnam/hmmm) lässt nicht mehr allzu viel zu…

    PS: Urkunden von mehreren Siegen in Kinderferienlagern (gab es im “Westen” ja auch, wenn auch nicht ganz in der Breite durchgeplant/Stichwort Betriebe) liegen auch noch vor…:-):-):-)

85. 06.05.2021 | 18:27

    NoBlackHat

    Ob das mal gut geht mit Dardais Aufstellung? Bin sehr skeptisch

86. 06.05.2021 | 18:33

    schranke

    Embolado, wie viele TTR-Punkte hast du?

87. 06.05.2021 | 18:36

    Uwe

    @NoBlackHat/Embolado:
    Ihr jinxt doch. Hertha wird heute 4:0 gewinnen, hat Pal doch heute früh im Radio gesagt.

88. 06.05.2021 | 18:37

    Embolado

    @schranke: ca. 1720

89. 06.05.2021 | 18:45

    Embolado

    TOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOR

90. 06.05.2021 | 18:53

    Embolado

    Nur noch zwei Uwe ;-)

91. 06.05.2021 | 19:02

    Paul Herrmann

    Reichlich unfair, wenn der örtliche Fußballclub einer Weltmetropole gegen den eines Schwarzwalddörfchens spielt. Ist doch klar, dass das deutlich endet…

92. 06.05.2021 | 19:03

    The Jochen

    Curling-WM bleibt bis mindestens Freitag Nachmittag ohne Übertragung.

93. 06.05.2021 | 19:15

    Franzx

    https://mobile.twitter.com/SkySportDE/status/1390334331026124802

94. 06.05.2021 | 19:17

    Uwe

    Spielt der BCC mit einer Taktik und wenn ja, wie heißt sie?

95. 06.05.2021 | 19:23

    NoBlackHat

    Taktik Sieg

96. 06.05.2021 | 19:24

    Hotte

    Wenn es nicht das PAL-System ist, ist es wahrscheinlich SECAM. Egal eigentlich, ist jedenfalls was von früher-;)

97. 06.05.2021 | 19:25

    MarioP

    Damit ist der Fall Aogo ja erledigt, kümmern wir uns um den Nächsten:

    https://www.n-tv.de/sport/Schwere-Vorwuerfe-gegen-deutschen-Sportboss-article22538408.html

98. 06.05.2021 | 19:26

    Uwe

    Eure Taktik: öfter mal ein TicTac!

99. 06.05.2021 | 19:55

    BSI

    Wenn die Hertha so weiter macht, werden wir sie nicht in die German Super League aufnehmen!

100. 06.05.2021 | 19:58

     The Jochen

     Ich möchte eh lieber Werder. Außerdem gibt es dann das Nordduell wieder.

101. 06.05.2021 | 20:01

     Stan

     Wenn es nach den Aussagen von Wagner geht, ist Berlin eigentlich besser als die Bayern.

102. 06.05.2021 | 20:10

     BSI

     Und der Dödel-Preis des Tages geht an: BSI! Der gerade zum vierten Mal heute genervt (wegen des dürftigen Sportangebots) das Listing durchforstet hat, um jetzt in Minute 78 festzustellen, dass Hertha gegen Freiburg ja auf Dazn läuft – und nicht auf Sky.

103. 06.05.2021 | 20:16

     RugbyLeaguer

     Das Aufgebot der Lions für die Südafrika Tour im Sommer

     http://www.totalrugby.de/content/view/10500/454/

104. 06.05.2021 | 20:17

     strubbi77

     @BSI ich habe es extra heute Mittag eingestellt …

105. 06.05.2021 | 20:18

     Embolado

     Da hat Dardai heute einiges richtig gemacht ;-) #TeamDardai

106. 06.05.2021 | 20:34

     NoBlackHat

     Gutes Spiel von Hertha. Was ist jetzt die A- und was die B-Mannschaft

107. 06.05.2021 | 20:47

     Franzx

     Morgen gegen 15:00 Uhr Nadal gegen Zverev

108. 06.05.2021 | 21:10

     Conejero

     @Peter Pan

     Mal an “La Bocayna” gedacht – oder sogar schon mitgemacht?

109. 06.05.2021 | 21:22

     Denis

     Ziemlich starke Leistung von Hertha, das muss ich zugeben. Das Olympiastadion ist ja sooo schön, wenn da niemand weiter drin ist. Ich hätte es noch ne Weile ausgehalten vorhin. Offen blieb aber für mich die Frage, was genau das dutzend Hertha-Fans vorm Stadion veranlasste den Malle-Hit “Dicke Titten Kartoffelsalat” zu intonieren. Und zwar nicht im Siegesrausch, sondern ziemlich am Anfang.

110. 06.05.2021 | 21:23

     Embolado

     Denis war also der Glücksbringer :-)

111. 06.05.2021 | 21:25

     fak

     @Nesro: Danke für den Hinweis auf den abgeschlossenen Fußballlehrerlehrgang. Gerade festgestellt, dass ein ehemaliger Mitspieler dabei ist.

112. 06.05.2021 | 21:25

     Embolado

     Kati Witt und Maybrit Illner heute bei Karl Lauterbach

113. 06.05.2021 | 21:25

     Conejero

     #Popcorn-Time

     Lauterer Fans regen sich auf, dass Uerdingen wohl Corona für die Insolvenz missbraucht hat…

     Genau mein Humor!

114. 06.05.2021 | 21:43

     Denis

     @Embolado: Ganz offensichtlich. Ich erwarte jetzt die Ehrenmitgliedschaft als Anerkennung meiner Leistung. Allerdings bitte in Lila ;-)

115. 06.05.2021 | 21:47

     Embolado

     Ich kann dir beim ISTAF ein Freibier anbieten falls zu dem Zeitpunkt wieder Alkohol im Stadion ausgeschenkt werden darf und wir alle rein dürfen ;-)

116. 06.05.2021 | 21:56

     Peter Pan

     @Conejero

     danke für den Tipp. Wir hatten das Thema hier schon mal (könnte Embolado raussuchen), gibt wohl noch weitere Freiwasserschwimmsportverantstaltungen…:-)

     war dort oben 1x mit dem Fahrrad (ist von Las Playitas schon ein “Stückchen”), auffallend da natürlich der wunderschöne weiße Strand. Ja, das Schwimmen im (offenen) Meer ist natürlich ne echte Herausforderung (Strömung, Wellen, Temparatur)…

     Bin hoffentlich im Frühjahr 2022 wieder auf Fuerte, spätestens 2023.
     Im Sommer dann wieder die (kroatische) Adria, da ist es meistens nicht so wellig und vor allem schön warm…:-)

117. 06.05.2021 | 22:01

     Peter Pan

     @ISTAF/BCC

     könnte man nicht langfristig das Olympiastadion zu einem reinen FB-Stadion umbauen (60.000-80.000) und das Mommsenstadion für das ISTAF (ca. 30.000). Dort könnten dann auch Viktoria, Altglienecke, Tasmania, BW, BFC, TB etc. Spiele in Liga 3 oder gar 2 austragen…:-)

     #Denkmalschutz??

118. 06.05.2021 | 22:06

     Denis

     @Embolado: Ich trinke ja gar keinen Alkohol, aber ein ordentlich sprudelndes Wasser tut es auch ;-)

119. 06.05.2021 | 22:09

     NoBlackHat

     #Golf
     Das ist ja cool, McIllroy ist mit einem Pulsmessgerät ausgestattet. Gerade beim Abschlag 90 und nach einem schwachen Schlag 107. Nicht wirklich niedrig, auch wenn der Kommentator das meint.

120. 06.05.2021 | 22:10

     Embolado

     @Denis — Oder das. Oder eine kleine Fanta ohne Eis ;-)

121. 06.05.2021 | 22:29

     Klappflügel

     Welche Schlafmützen kommentierten den auf Nitro?

122. 06.05.2021 | 22:30

     Dudel

     Drrainerkoch am Samstag im Sportstudio.

123. 06.05.2021 | 22:32

     Embolado

     Ist Jochen Breyer Moderator? Dann könnte es wenigstens interessant werden.

124. 06.05.2021 | 22:39

     Dudel

     Nope. KMH.

125. 06.05.2021 | 22:42

     Conejero

     @Peter Pan

     https://www.sunnyfuerte.com/aktivitaeten/kultur-events-fiestas/feste-veranstaltungen/sport/traversia-la-bocaina/

     (Fehler incl….)

126. 06.05.2021 | 22:45

     Conejero

     Los Lobos einfach – oder mit Rückschwimmschein… ;-)

127. 06.05.2021 | 22:54

     sternburg

     Ich bin erstaunt über die heutige Diskussion hier. Ist das wirklich nicht für jeden klar, dass diese Beispiele eine klare Abstufung haben?

     “Quotenschwarzer” ist eine ekelhafte rassistische Beleidung, eine persönliche Herabwürdigung und ein Verschwörungsmythos. Damit schießt man sich aus dem zivilisierten Umgang und das ist in jedem Unternehmen ein absoluter Kündigungsgrund, weil jede weitere Zusammenarbeit schon im Interesse des Betriebsfriedens unzumutbar ist – bei einem hochbezahlten freien Mitarbeiter, der einen Medienkonzern vor der Kamera nach außen vertritt also ein quasi zwingender Anlass, von weiteren Aufträgen abzusehen.

     Das Z-Wort wiederum ist eine rassistische Zuschreibung, mit der man Menschen verletzt und auf das zu verzichten sich absolut niemand einen Zacken aus der Krone bricht. Wer das weiß und es bockig trotzdem verwendet, der ist kein Verbrecher, aber mindestens grob unhöflich und auch ziemlich kindisch. Und wer das nicht weiß… nun, wir haben 2021. Da kann man sich auch seinen Teil denken. Wobei man das natürlich mit Augenmaß tun sollte: irgendeine Oma, die bis heute “zum Albrecht” (Aldi) hin zum einkaufen geht, der mag ich das vielleicht auch mal nachsehen – muss man aber auch nicht und kommt sicher auch darauf an, wie sie sonst so redet. Wo aber Unternehmen, der Staat oder öffentlich-rechtliche Anstalten reden, da wiederum gehört sich das schlichtweg nicht. Ganz allgemein schadet es übrigens bei solchen Dingen nicht, seinen Stolz einfach mal runterzuschlucken, seinem inneren Das-haben-wir-schon-immer-so-gemacht-und-es-hat-uns-auch-nicht-geschadet-Rentner den Mund zu verbieten und spaßeshalber den Betroffenen zuzuhören – und deren Verletzungen auch ernst zu nehmen. Ich habe das auch erst lernen müssen, ich nehme mich da überhaupt nicht aus.

     “Die haben geackert bis zum vergasen” wiederum ist eine Redewendung, die einem tatsächlich auch mal rausrutschen kann. Wem das passiert und wer auf einen Hinweis adäquat reagiert (also z.B.: “Oh mist, danke. Ich bin in den 80ern aufgewachsen, das haben meine Eltern ständig gesagt. Ich versuche zukünftig aufmerksamer zu sein.”) – meinethalben mag man auch das anders sehen, aber für mich wäre die Angelegenheit damit erledigt.

128. 06.05.2021 | 22:55

     sternburg

     … vom BCC als “die Hertha” zu reden wiederum ist ein Verbrechen, lieber BSI.

129. 06.05.2021 | 22:58

     veniat®

     Oh man, jetzt gibt man dem Selbstdarsteller auch noch eine öffentlich-rechtliche Präsentationsplattform. Ich befürchte doch wieder nur eine weichgespülte Sendung leider. Wenn, dann sollte man bitte Curtius und auch den Winzerkönig einladen, dann hat es Stil wie früher. Nur wer den Part des leider längst verstorbenen Michael Palme einnehmen soll, der von zu Hause aus schnell auf den Lerchenberg fährt, um etwas richtig zu stellen, bleibt im unklaren. Da kommt halt von den aktuellen Sportjournalisten im Leben keiner ran.

130. 06.05.2021 | 23:00

     Embolado

     @veniat — Zwei bei Kallwass gibt es leider nicht mehr. Da könnten sonst Curtius und der Weinkeller hin.

131. 06.05.2021 | 23:01

     Dudel

     Heitere sportliche Collage jetzt auf VOX: Skispringen, Biathlon, Bobfahren und – passend zur gestrigen Diskussion – wilde Prügeleien in einem Eisstadion.

132. 06.05.2021 | 23:04

     Alcides

     Oh mein Gott. Die NHL setzt ein Zeichen. Und was für eins.

     Wilson: 5.000 USD
     Rangers: 250.000 USD

     Un-fucking-fassbar.

133. 06.05.2021 | 23:05

     Peter Pan

     @conejero

     wann ist denn das Los Lobos-Schwimmen? Oktober ist auf jeden Fall nicht meine Zeit (trainingsmethodisch, arbeitsmäßig) für Fuerte…:-)

134. 06.05.2021 | 23:26

     Embolado

     Friedrich Merz lobt eine Linken-Politikerin. Was ist denn heute los?

135. 06.05.2021 | 23:30

     sternburg

     Ich finde moris Bemühungen heute früh wahnsinnig niedlich (meine ich im Wortsinn), mit denen er ums Verrecken versucht, seinen – von mir zu 100 % geteilten – Eindruck, Zidane sei ein massiv überschätzter Trainer, den ausschließlich sein Name in seine Position gebracht hat, mit rationalen Argumenten zu begründen und daran komplett scheitert.

     “Der Erfolg ist äußerst überschaubar außer mal Meister zu werden in Spanien”. Hm-hm.

     @Joshtree: Du wirst lachen. Ich war heuer in den ersten zwei Playoff-Runden vehement für die Eisbären und im Finale bin ich ziemlich unentschieden mit allenfalls leichten Präferenzen für Wolfsburg.

     @Denis: “Man muss auch nur ein einziges mal damals beim Derby Preussen gegen Eisbären dabei gewesen sein, um eine lebenslange und weit darüber hinaus anhaltende Abneigung gegen letztgenannte zu verspüren.”

     Völlig richtig. Die Aktion der Preussenfans damals, zum Auswärtsspiel in die andere Teilstadt ~aus Sicherheitsgründen~ mit eigenen Fanbussen anzureisen, fand ich allerdings auch ziemlich affig und unsympathisch. Damals haben sich beide Seiten nicht mit Ruhm bekleckert. Die einen wenig und die anderen noch weniger.

     Mich hat damals diese komplett verhärtete Frontstellung der beiden Kurven übrigens nochmal extra irritiert, weil ich die Praxis der richtigen Berliner Eishockeyszene komplett anders wahrnahm. Ich stand mit Dynamo- und Preussenfans auf derselben Tribüne, ich stand mit Eisbären- und Preussen-Spielern und -Fans auf demselben Eis/Asphalt und ich war im “Penalty” und im “Eisbären” betrunken. Natürlich rede ich da als Privilegierter, weil ich weder dunkle Haut noch bunte Haare hatte und spätestens nach einem zünftigen “Heja, heja, Schlitt, Schuh, Club!” sowieso immer Ruhe im Puff war. Aber so richtig kapieren konnte ich das nicht. Und spätestens seit Anschütz ist es ja nun wirklich ausschließlich Folklore.

     @Embolado: Die Tageseinträge werden hier seit geraumer Zeit von einem Skript des Gastgebers im Voraus angelegt. Ihr solltet also wenn, dann lieber Robert ganz lieb fragen. :)

     @Franzx: “sternburg hat dazu sicher eine andere Meinung, aber mir fällt es zunehmendst schwerer, zu glauben, man könne die Vergangenheit aufarbeiten, indem man sie einfach verdrängt.”

     Selbstverständlich bin ich keineswegs anderer Meinung. Zum Kampf gegen den Faschismus gehört schon mehr, wie z.B. aus dem von Dir verlinkten Artikel: “Schönfelder (…) wurde von Partisanen erschossen.”

     Gleichwohl finde ich dies begrüßenswert und lange überfällig. Weil ich es schon als Student schlichtweg als Zumutung empfand, solche Werke mit dem Namen irgendwelcher intellektuell unbedeutenden Schmalspur-Juristen und Arisierungsgewinnler in die Hand zu nehmen. Natürlich eine aushaltbare Zumutung, aber eine Zumutung. Und ich verstehe nicht, was den Beck-Verlag da reitet. Der Tröndle/Fischer ist ja auch nicht mehr der Tröndle/Fischer, ohne das dies irgendjemanden juckt. Als würden die mit ihrer (btw: ziemlich fragwürdigen) Marktmacht diese Marken wirklich benötigen.

     Dies gesagt zu haben: Der Hindenburgdamm z.B. löst mich um Dimensionen mehr aus.

136. 06.05.2021 | 23:31

     sternburg

     @Alcides: Ist halt die NHL. Fresse halten und Geld verdienen.

     @Embolado: Wagenknecht?

137. 06.05.2021 | 23:32

     Alcides

     @sternburg: Kann man trotzdem scheiße finden.

138. 06.05.2021 | 23:33

     Alcides

     Und es ging um ne Bremer (nicht: Heiner) Linkenpolitikerin.

139. 06.05.2021 | 23:38

     Embolado

     @sternburg — Er hat die Bremer Gesundheitssenatorin Claudia Bernhard von Die Linke gelobt die anstatt den fälschungssicheren Coupons der Bundesdruckerei für Masken, die man in Apotheken einlösen kann, einfach Masken verschickt hat was (a) günstiger war und (b) viel praktischer.

140. 06.05.2021 | 23:39

     sternburg

     @Alcides: “Kann man trotzdem scheiße finden.”

     Ich möchte doch sehr hoffen, Du hast aus meinen Worten nichts Gegenteiliges gelesen.

141. 06.05.2021 | 23:40

     Conejero

     @Peter Pan

     Wenn Du magst, frage ich Bekannte dort.
     Dürfte eher im Sommer sein.

     @sternburg

     Oft geht es bei “Zigeunerschnitzel” oder “bis zum Vergasen” (beides mir geläufige Phrasen im unverdächtigen Umfeld) einfach um Synonyme, die man von Kleinauf lernt – und mit ein wenig Verstand heute zu vermeiden versucht.

     “Quotenschwarzer” war nie ein “Synonym” für irgendetwas – ausser für unverhohlenen Rassismus!

142. 06.05.2021 | 23:40

     sternburg

     @Alcides, Embolado: Ah, schau an. Das (also diese Bremer Vorgehensweise) war mir völlig unbekannt.

     Nunja, selbst Friedrich Merz redet nicht _ausschließlich_ scheiße.

143. 06.05.2021 | 23:44

     sternburg

     @Conejero: Jau, genau das. Ich hab übrigens als Kind im Eishockeytraining mit großem Spaß “Wer hat Angst vorm schwarzen Mann” gespielt und mir in meiner kindlichen Unschuld immer einen unheimlichen Mann mit schwarzen Umhang vorgestellt. In meiner kindlichen Realität hatte das null rassistischen Einschlag.

     Ich stelle mich trotzdem nicht heute hin und verteidige das.

144. 06.05.2021 | 23:44

     Alcides

     06.05.2021 | 23:39

     sternburg

     @Alcides: “Kann man trotzdem scheiße finden.”

     Ich möchte doch sehr hoffen, Du hast aus meinen Worten nichts Gegenteiliges gelesen.

     Nö, hab ich nicht, keine Sorge. Eigentlich sollte man sich gar nicht aufregen. Die NHL ist ein Sportverband wie jeder andere auch. Geldgierig, unmoralisch, widerlich.

145. 06.05.2021 | 23:46

     Peter Pan

     Ja Conejero, hab ich mir schon gedacht (Sommer) und macht ja auch Sinn…
     Bin ja meistens im Januar/Februar dort und in Las Playitas gibt’s zum Glück ein “geheiztes” 50m-Becken (outdoor)…:-)

146. 07.05.2021 | 00:15

     Conejero

     @sternburg

     Den “Schwarzen (Schatten) Mann” gibt es auch in der Nordischen Mythologie…
     Da wäre ich mir über die Herkunft dieses Spieles nicht allzu sicher…

147. 07.05.2021 | 00:27

     Linksaussen

     “Der schwarze Mann” ist schlicht der Tod. Manche Forscher*innen fähren das sogar noch auf die schwarze Pest zurück (bei dem Spiel “steckt” man ja auch die Gegenspieler an, die dann zur eigenen Mannschaft zählen und ansteckend werden). Ja, das Spiel ist alt.

148. 07.05.2021 | 00:28

     veniat®

     […]mir in meiner kindlichen Unschuld immer einen unheimlichen Mann mit schwarzen Umhang vorgestellt[…]

     Das wurde bei mir in der Grundschule im Schulsport ganz selbstverständlich gespielt und nie im Leben habe ich auch nur einen Gedanken an die Hautfarbe verschwendet. Ich habe mir eben diesen (um vorgestellten Bild definitiv weißen) Mann mit genau so einem dunklen Umhang und aus einer dunklen Ecke kommend vorgestellt.

     Was in sportlichen Umfeld häufig auch auf Tribünen zu hören war ist “Alibischwarzer”. Damit war in meist Oberliga oder Regionalliga, aber auch zu den Zweitligazeiten der häufig einzige farbige Spieler des Gegners gemeint. Kurioserweise war auch das häufig mit den positiven Attributen wie “ballsicher”, “technisch versiert” oder “torgefährlich” verbunden. Es mag völlig absurd klingen im Jahr 2021 und das Wort “Alibi” auch kaum sprachlich adäquat sein, aber in den 90er Jahren war das in überwiegenden Fällen sogar positiv wohlwollend gemeint, soweit ich das einschätzen würde. Gerade bei Offensivspielern war da immer der Respekt mit dabei, dass “die ja jederzeit alleine 2-3 Spieler ausdribbeln können”. Ich würde also mal in die Diskussion einbringen, dass es zwei unterschiedliche Sachen sind, ob man a) früher etwas sagen durfte, ohne dafür direkt einen Shitstorm zu kassieren oder ob man b) einfach mit Äußerungen zu tun hat, die nie rassistische Hintergedanken hatten und erst heute aus heutiger Sicht unvorstellbar sind. Und wenn ja, wenn es diese Unterscheidung gibt und man Rassismus immer aus der Perspektive der Betroffenen sehen sollte, wie damals diese Spieler diese Äußerungen wahrgenommen haben.
     Kurzum: Genauso wie die Entwicklung ist von “war normal, das zu sagen” hin zu “geht gar nicht mehr” in den Aussagen – gibt es möglicherweise eine ähnliche Entwicklung in der Wahrnehmung von “tangiert mich nicht oder ist sogar ein Kompliment” damals zu “der hat mich rassistisch beleidigt”? Ich kann es als nicht Betroffener schlicht nicht sagen, aber das würde ich per se nicht mal ausschließen.

     Und ich könnte mir auch vorstellen, dass Peter Neururer neulich genau das auch meinte, dann aber über seine eigene zu lange Pause und das Jahr 2021 gestolpert ist. Und nur als Disclaimer: Weil wir eben jetzt in 2021 leben, ist es natürlich unerheblich, was Neururer damit möglicherweise meinte. Es so zu sagen war in jedem Fall nicht in Ordnung und eine lange Einordnung in einem solchen Interview auch unmöglich. Das muss jemand wie er, der seit Ewigkeiten in der Medienlandschaft zu Gange ist, wissen oder Berater haben, die ihm das klarmachen. Da gibt es kein Vertun.

149. 07.05.2021 | 00:31

     Conejero

     @veniat

     Du kennst Anthony Sabini?

     https://youtu.be/Adbjjjrck0s

     ;-)

150. 07.05.2021 | 00:35

     Conejero

     War ein Spiegel von Hühnerfan Henni Nachtsheimer (Badesalz) für die eigenen Fans…

151. 07.05.2021 | 00:41

     veniat®

     @conejero: Ohja, aber ewig nicht mehr gehört. Das ist in der Tat so passend…

152. 07.05.2021 | 00:54

     Zaungast

     Ohne den Kontext Jens Lehmann – oder allgemeiner in einem anderen Kontext – könnte „Quotenschwarzer“ auch als Kritik an Sky gemeint sein, so im Sinne „Gruppenbild mit Dame“.

     Zu Sternburg, 22:54:
     „Zigeuner“ ist eigentlich ein sehr altes Wort ohne rassistischen Kern. Konsequenterweise müsste man dann alle Fremdbezeichnungen ablehnen.
     Mich stört bei der Wortpolizei öfter: Mir scheint meist volksetymologisch argumentiert zu werden, statt auf den wahren Bedeutungskern zu sehen. Für mich kommt es aber immer auf den die dahinter liegende Denkweise einer Äußerung an. Ich kenne in meinem Umfeld ältere Leute, die das in seiner Herkunft viel problematischere „Neger“(*) weiterhin gebrauchen ohne rassistischen Hintersinn, es wurde auch von mir lange Zeit für jeden Dunkelhäutigen benutzt, weil ich es nicht anders gelernt hatte, und ich nehme für mich in Anspruch, die Hautfarbe nicht als Indiz einer Wertigkeitsskala zu nutzen. (Ich sag immer: „Idioten und Arschlöcher gibt es überall.“)

     Rassisten versuchen indessen schon länger, die belasteten Begriffe zu vermeiden, man merkt aufmerksame Zeitgenossen bemerken aber meistens früher oder später den wahren Kern der Äußerungen. Kürzlich ging doch dieser eine Tweet rum: P@usenCl0wn auf Twitter: “So sagt man als Wirt sehr deutlich, dass man keine Gäste möchte. Kein Wort rassistisch (obwohl die eine Wortkreation grenzwertig ist), die gesamte Aussage dagegen sehr deutlich.
     Allerdings halte ich „Zigeunerschnitzel“ und auch „Zigeunersauce“ allein schon deshalb für falsch, weil sie eine sachlich falsche Herkunft vermitteln, siehe dazu auch in „à la zingara“ (was ich bis eben selbst nicht kannte): „Die tatsächliche kulinarische Tradition der Sinti und Roma ist damit in keinem Falle abgebildet.“

     Um nicht missverstanden zu werden: Mir ist selber klar, dass Bedeutungen sich auch einengen und verschieben können (übrigens oft volksetymologisch geleitet), was, wenn man sich noch in solche einem Prozess befindet, leicht zu Missverständnissen und Misstönen führen kann. Wenn also die Mehrheit „Zigeuner“ für nicht mehr angebracht hält, dann kann man dem sich nicht verschließen. Die Mehrheit sollte aber auch die nunmehrige Minderheit versuchen zu verstehen.
     (Sternburg, du beschwerst dich, wenn andere Schei*e oder nur Sch* schreiben, willst aber in einer sachlichen Debatte, wenn es um Wortwahlen oder -vermeidungen geht, nicht „Zigeuner“ und vermutlich auch nicht „Neger“ verwenden?)

     Weil ich es bisher vermisste (um noch ein „miss-“ unterzubringen) und noch nicht genügend Verlinkungen zur Wikipedia angebracht habe: Es fehlte zum heutigen Tag noch der Hinweis auf „Bis zur Vergasung“.

     (*) Anders als das im ursprünglichen Sinn auch nicht rassistische Wort „Mohr“, das aber eigentlich völlig veraltet ist, zuletzt nur in historischen Kontexten gebraucht wurde und nur wegen der aktuellen Debatte wieder ins Licht gerückt ist. Beim Sarotti-Mohr ist ja auch nicht das Wort das Problem (oder sollte es sein), sondern was er darstellte und an Bedeutung transportierte. Übrigens wurde Karl Marx wegen seiner schwarzen Haare im Freundes- und Familienkreis „Mohr“ genannt. Ich gehe stillschweigend davon aus, dass das damals von niemandem herabsetzend oder gar mit rassistischer Konnotation gegenüber dem Freund bzw. Familienangehörigen gemeint war.

153. 07.05.2021 | 01:03

     Conejero

     @Zaungast

     Alleine dass das Wort für “Zigeuner” im Spanischen (“gitano”) für die gleichen Vorurteile verwandt wird, lässt auf mehr als etymologische Herkunft schliessen…

154. 07.05.2021 | 01:14

     Conejero

     Btw. “Vergasen”:

     Der Hinweis auf den 1.Weltkrieg fiel gestern.

155. 07.05.2021 | 01:22

     sternburg

     @Linksaussen: Das wurde Klein-Sternburg selbstredend ein paar Jahre später klar, aber damals war der Tod als Figurdarstellung in meiner Realität schlicht noch nicht präsent. Und diese ganze Verbindung mit der Pest leuchtete mir erst recht erst ein, als ich solche Spiele schon lange nicht mehr spielte (schade eigentlich, ist ein tolles Spiel).

     Das ist aber nicht der Punkt. Der Punkt ist: Spielt man das im Jahr 2021 mit heutigen Kindern, dann transportiert das ganz klar einen rassistischen Einschlag. Und um das zu umgehen, ist es auch nicht zielführend, mit Kindern in ein sprachhistorisches Proseminar einzusteigen. Um das zu umgehen nennen Lehrer und Trainer, die noch halbwegs alle Tassen im Schrank haben, das Spiel heutzutage einfach anders und man lässt die Kinder was anderes rufen. Das tut dem Spielspaß keinen Abbruch und – ich komme immer wieder gerne auf diesen Maßstab zurück – damit bricht sich auch niemand einen Zacken aus der Krone.

     Und genau deswegen mag ich dieses Beispiel.

     @Conejero: Absoluter Ehren-Badesalz, ganz wichtiger Sketch.

156. 07.05.2021 | 01:28

     Conejero

     @Zaungast (last one)

     Ohne den Kontext Jens Lehmann – oder allgemeiner in einem anderen Kontext – könnte „Quotenschwarzer“ auch als Kritik an Sky gemeint sein, so im Sinne „Gruppenbild mit Dame“.

     Nein!
     Neverever!
     Jamás!

     …ausser Du würdest “Dame” primär als Pejorativ sehen – und danach um Ausreden ringen…

157. 07.05.2021 | 01:49

     Zaungast

     Conejero, das Wort an sich im ursprünglichen Kern ist nicht rassistisch, es sei denn, man hält jede Fremdbezeichnung dafür, aber durch die Verbindung mit einer rassistischen Denkweise kann ein Wort verbrannt werden, ja (deshalb mein Hinweis auf sich verschiebende Bedeutungen). Hier haben wir es mit einer langen Geschichte einer (irrtümlich) verrufenen Bevölkerungsgruppe zu tun bzw. eigentlich ja mindestens zwei, Sinti und Roma.

     Dieser Wirt im verlinkten Tweet hat hat ja versucht „Zigeuner“ zu vermeiden, stattdessen geschrieben, was er sich dabei vorstellt und damit seine Haltung erst richtig zum Vorschein gebracht.

     Aber auch ohne rassistisch zu sein, kann ja eine Bezeichnung ja trotzdem unangebracht sein.

     (Ich hatte den Hinweis auf den 1. Weltkrieg gesehen, ich wollte nur auf den Artikel verlinken.)

158. 07.05.2021 | 01:50

     sternburg

     @Zaungast: First things first; wie von Conejero bereits angedeutet – alle Informationen aus dem Wikipedia-Artikel zu “bis zur Vergasung” wurden im heutigen Kommentarstrang bereits lange vor mir schon fallen gelassen.

     Ansonsten sehe ich nicht so recht, wo Du mir widersprichst. Wie Du schon selber sagst: Das Z-Wort ist eine Fremd-Bezeichnung. Sinti und Roma existieren und nach meiner Wahrnehmung verbitten die sich in der überwältigenden Mehrheit diese Bezeichnung. Das wäre für mich im Grunde schon end of story. Ich verstehe nicht, warum ich als Nicht-Betroffener diesem simplen Wunsch nicht entsprechen sollte.

     Darüber hinaus kann aber selbst ich als – in meiner Privilegiertheit und Ignoranz mäßig interessierter – Nicht-Betroffener diesen Wunsch auch noch sehr gut verstehen. Um aus dem von Dir verlinkten Wikipedia-Artikel zu zitieren (warum sich die Arbeit selber machen?):
     .

     Zigeuner ist eine (…) Fremdbezeichnung für Bevölkerungsgruppen, denen in Stereotypen ausgeprägte, jeweils auffällige, von der Mehrheitsbevölkerung abweichende Eigenschaften zugeordnet werden.

     – „Zigeuner“ als soziografische Sammelkategorie für unterschiedliche ethnische und soziale Gruppen, deren Angehörigen eine als unstet, ungebunden, deviant oder delinquent beschriebene Lebensweise zugeschrieben wird. (..)

     – „Zigeuner“ als ethnische Gruppe in einem kulturalistischen oder biologistischen Verständnis. Eine gleichfalls als unstet bis hin zum „Nomadentum“, als ungebunden, deviant oder delinquent beschriebene Lebensweise gilt als unveränderliches Merkmal. (…)

     Das ist halt kompletter Stuss, mit denen sehr unterschiedliche Leute in ein negativ konnotiertes Gruppenbild gesperrt und von der Restbevölkerung komfortabel ausgegrenzt wurden und werden. Ein Gruppenbild, dass für diese Leute zwischenzeitlich im KZ endete und auch heute noch Fremdenhass gegenüber Nicht-Fremden auslöst (nicht, dass Fremdenhass gegenüber Fremden besser wäre).

     Das ist in seiner Wirkung schlichtweg scheiße. Und da ist es mir dann auch egal, ob und wie das historisch, sprachtheoretisch oder sonstwie intellektuell gerechfertigt sein mag. Ich gehe doch auch nicht zu meinen Nachbarn und kacke ihnen vor die Wohnungstür, nur weil die Wissenschaft feststellt, dass dies in Neukölln früher so üblich und überhaupt nicht negativ konnotiert gewesen sein mag. Warum sollte ich auch? Ich habe ein Wasserklosett in meiner Wohnung. Ich kann das benutzen. Das tut mir nicht weh.

     Analog bitte auf das N-Wort und das M-Wort anwenden.

159. 07.05.2021 | 02:11

     Zaungast

     Letzte Antwort bezog sich auf Conejero, 01:03.

     Dies auf Conejero, 01:28:
     Ist denn „Schwarzer“ inzwischen rassistisch? Jemand anderes könnte auch gemeint haben, dass Sky gut noch mehr Experten aus Minderheiten gebrauchen könnte, weil womöglich immer mehr aktive Fußballer aus einer solchen stammen, statt sich mit nur einem zu schmücken (was so dann nämlich sogar als rassistisch aufzufassen wäre). Nimm, um eine ähnlich gelagerte Debatte aufzugreifen, von mir aus nicht die einzige Dame auf dem Bild irgendeines x-beliebigen Vorstands, sondern zum Beispiel die Quotenkabarettistin in einer Fersehsendung.

     Ich widerspreche ja gar nicht, dass es hier mindestens herablassend gegenüber Dennis Aogo war und nur erneuter Ausdruck einer rückständigen Gesinnung.

160. 07.05.2021 | 02:21

     Conejero

     @Zaungast

     Kann man sich nicht einfach darauf einigen dass die Betroffenen selbst einen diskriminierenden Begriff nicht hinnehmen wollen?
     Sinti und Roma wollen nicht Zigeuner genannt werden.
     Antwort:
     “Habt Euch nicht so! Wir erklären Euch mal, warum wir das machen!”

     Evolution der Sprache ist sehr erratisch, oder?!

     Manchmal schleichend – manchmal bremsend, geschichtsvergessen und ignorant!

161. 07.05.2021 | 02:29

     Conejero

     @Zaungast 2:11Uhr

     Du bist, so wie ich Dich schätzen gelernt habe, doch eher von der “Feinen Klinge”.
     Siehst Du an dem Wort “Quotenschwarzer” wirklich etwas, was sich über Aufspaltung des Wortes verteidigen liesse?

162. 07.05.2021 | 02:33

     Zaungast

     Ich weiß nicht mehr, welcher Vertreter der Roma genau es war, glaube aber Romani Rose, der sich eben nicht gegen das Wort aussprach, sondern die oft dahinter liegende Denkweise, also das, was ich zum Ausdruck bringen wollte. Ihr seht aber oben in meinen Ausführungen auch meine eigene Unsicherheit.

     Sternburg, es ist immer schwer, in einer Debatte über ein Wort dieses nicht zu verwenden. Die Vermeidung kann sogar dazu führen, dass der Ersatz selbst irgendwann zum Problemwort wird, wenn sich die eigentliche, problematische Denkweise zum Begriff nicht ändert.

163. 07.05.2021 | 03:05

     sternburg

     ” es ist immer schwer, in einer Debatte über ein Wort dieses nicht zu verwenden”

     Vielleich komme ich zu sehr von der penetrant abstrakten Denkweise im Buchstaben-Steinbruch, aber… ähm… nein? Du siehst mich dies doch ohne weiteres tun und ich finde das ganz und gar nicht schwierig?

     Wie ich hier vielleicht auch mal fehlgeleiteten Erwartungshaltungen begegnen sollte: Mir persönlich ist null an einer Debatte über diese Worte gelegen. Ich habe meinen Standpunkt geäußert (btw: Du musst bloß abwarten, dann wirst Du mich bei einer Inkonsistenz zu ihm erwischen), und wenn ich “end of story” sage, dann meine ich das auch.

     Für mich.

     Ich werde deswegen keine Debatte abwürgen. Und ich werde auch niemandem Worte verbieten. Ihr seid alle alt genug, um Euch selber ein Urteil zu bilden und Dinge zu tun oder sie zu unterlassen.

     Diese Kneipe hat nach meinem Empfinden derzeit so oder so einen sehr angenehmen Vibe. Macht wie Ihr denkt und denkt wie Ihr denkt.

164. 07.05.2021 | 03:17

     sternburg

     Übrigens läuft bei dem Anbieter, dessen Automatismen gegen fiese Urheberrecht-Raubmordkopierer ich sklavisch vertraue, ein – aufgrund dieser Automatismen offenkundig legaler – Livestream des Finales der Hockey-U18-WM Kanada vs Russland.

     Letztere haben gerade in der 6. Spielminute das sehenswerte 0:1 erzielt und ich bin dem freundlichen Herrn Google wirklich dankbar, dass ich das völlig gratis sehen darf.

165. 07.05.2021 | 03:29

     Zaungast

     Wie eben gesagt: Ihr seht in meinen Ausführungen auch den Ausdruck meiner eigenen Unsicherheit.

     Conejero: „Kann man sich nicht einfach darauf einigen dass die Betroffenen selbst einen diskriminierenden Begriff nicht hinnehmen wollen?“

     Kann man sich. Nur was, wenn der Begriff eigentlich nicht diskriminierend war und die vermutete Bedeutung des Wortes falsch, es sich also um einen Irrtum handelt? Darf man darauf nicht hinweisen? Ich meine das sehr allgemein und gar nicht auf die drei Wörter bezogen.

     Die Betroffenen empfinden einen bestimmten Begriff diskriminierend, weil, wenn sie diskriminiert werden, sie auch mit diesem Begriff bezeichnet werden. Die Diskriminierung ändert sich aber nicht dadurch, dass ein anderes Wort benutzt wird. Gleichwohl sieht man ja seit Jahren, dass die Debatte über problematische Begriffe zumindest hellere Köpfe auch zum Nachdenken bewegt. (Ich bin also nicht so hell, ich denke noch nach.)

     Also, „Neger“ und „Zigeuner“ nutze ich aktiv selbst nicht mehr, „Mohr“ war wie schon gesagt doch eigentlich sowieso veraltet, findet sich aber in Eigennamen.

     Zum „Quotenschwarzen“: Ich hatte oben versucht darzustellen, wie man es hypothetisch meinen könnte. Es käme aber darauf an, wer das in welchem Zusammenhang sagen würde, damit man diesen Sinn dahinter sieht. Ihr dürftet allerdings Recht haben, dass jemand, der diese sachliche Kritik anbringen wollte, sich üblicherweise anders ausdrücken würde.

166. 07.05.2021 | 03:47

     sternburg

     Absolut skurilles Hero-Tor der Kanadier zum 1:1, kurz vor Schluss des ersten Drittels gehen die Russen mit einem Sontagsschuss wieder in Führung und die folgende Meinung ist sehr antizyklisch, weil die Kanadier dieses Spiel trotz des Spielstandes wahrscheinlich am Ende gewinnen, aber ganz ehrlich:

     [und da treffen die Kanadier noch kürzer vor Drittelende in Überzahl zum erneuten Ausgleich, danke]

     … aber ganz ehrlich: Die Kanada-Kinder stellen sich da wirklich unfassbar dämlich an.

     Ich kann da nicht konkret den Finger drauf legen. Und wie gesagt, am Ende fahren sie wahrscheinlich mit Gold nach Hause und das ist ja auch alles toll.

     Aber irgendwas läuft in den kanadischen Hockey-Nationalmannschaften seit Jahren schief. Und konsistent schief.

167. 07.05.2021 | 04:10

     Zaungast

     Steinburg:
     (ich, Zaungast:) ” es ist immer schwer, in einer Debatte über ein Wort dieses nicht zu verwenden”
     „Vielleich komme ich zu sehr von der penetrant abstrakten Denkweise im Buchstaben-Steinbruch, aber… ähm… nein? Du siehst mich dies doch ohne weiteres tun und ich finde das ganz und gar nicht schwierig?“

     Ich kann hier auch irgendwas Kryptisches schreiben, das passiert schneller, als mir lieb ist, und das ohne Flexy. Im Ernst: Man sollte schon wenigstens einmal die Wörter ausschreiben und, wenn man sie sonst vermeiden will, darauf hinweisen, dass man dafür XYZ nutzen wird. Mir war Z-Wort nur klar, weil Du auf frühere Postings reagiert hast (und, OK, es im Kontext deines Textes und der seit Jahren laufenden Debatten wohl so oder klar gewesen wäre) – und obwohl ich das Wort selbst hier eingeworfen habe, musste ich ernsthaft eine Weile überlegen, was Du mit M-Wort meintest (weil ich zwischendurch etwas anderes machte und mein Fokus damit woanders war).

168. 07.05.2021 | 06:42

     veniat®

     Ähm, also da der Freitagsstrang noch nicht offen ist, hier mal der Hinweis, dass die Gläubigerversammlung in Uerdingen zugestimmt hat… Und das ist wie gesagt auch der Bund mit den Coronahilfen dabei. Also das ist echt kaum zu fassen.

169. 07.05.2021 | 07:48

     veniat®

     Aktueller ICE-Wlanbericht: “Die Internetverbindung des Zuges wird vsl. in 2 Minuten langsamer”, ich hoffe, dass ich noch von krzh.. aas…drrrrrainnnnn…….

170. 07.05.2021 | 09:59

     strubbi77

     Ich muss beim Begriff Zigeuner vor dem Schnitzel eher an den Marsch Im Zigeunerlager von 1904 denken. Aber der Titel dürfte jetzt auch mittlerweile zusätzlich aufgrund der Gefahr von kultureller Aneignung auf der schwarzen (?) Liste stehen. Insbesondere in der im Video gezeigten Aufführung.

     Ich persönlich finde, dass es mehr Sinn machen würde Worte positiv zu benutzen statt sie zu ächten.

     Beispiel Gentechnik. Im Koalitionsvertrag RP taucht 18 mal Biotechnik auf, Gentechnik 0 mal. Nur weil ein anderes Etikett drauf ist ist es auf einmal was anderes? Das ist so etwas von lächerlich.
     1987 Seite 40:

     Deshalb lehnen wir die Gentechnik in allen ihren Anwendungsgebieten entschieden ab. Wir fordern:
     – ein Verbot der industriellen und industriefinanzierten Nutzung gentechnischer Methoden in Forschung und Produktion;
     – den sofortigen Stopp der öffentlichen und staatlichen Finanzierung gentechnischer Forschung und ihrer Anwendungen in allen Bereichen.

     Und jetzt wird ein anderer Begriff gewählt und alles ist ohne die 180° Wende öffentlich zu machen ok? So nach dem Motto seht wir sind und waren ja immer dafür.

     Ich habe so etwas von keine Lust auf dieses 1984.

     „Krieg bedeutet Frieden, Freiheit ist Sklaverei, Unwissenheit ist Stärke“

171. 07.05.2021 | 14:01

     Linksaussen

     Ich werfe zum Bedeutungswandel von Bezeichnungen auch nochmal den schönen Begriff Euphemismus-Tretmühle in die Diskussion.

     @strubbi: Mit Verlaub, 1984 ist als Vergleich für einen bloßen sprachlichen Wandel etwas überzogen, mMn.

172. 07.05.2021 | 15:56

     rheinländer

     Was soll der Bund im Fall von Krefeld den machen? Dem Insolvenzplan zustimmen und bis zu 17 % der Forderungen retten oder im Fall der Liquidation nur 0,8 % der Forderungen erhalten.

173. 07.05.2021 | 23:53

     Zaungast

     Ergänzung zu Linksaußen bzw. Servicelink: Euphemismus-Tretmühle (wieder Wikipedia).

Zitat mit hübschen Anführungsstrichen