Guten Tag. Ich bin ein Platzhalter, an dem bis heute niemand nichts ergänzt hat.
Listing
05.06.2023
06:00Magazin/MagazinBergauf-BergabDas Magazin für BergsteigerBR+Der Extrembergsteiger Luis Stitzinger ist in der vergangenen Woche beim Abstieg vom Kangchendzönga, dem dritthöchsten Berg der Erde, ums Leben gekommen. Aus diesem Anlass wiederholt "Bergauf-Bergab" eine Sendung aus dem Jahr 2014, in der wir mit Luis und seiner Frau Alix von Melle in den Lienzer Dolomiten unterwegs waren. Gemeinsam mit den beiden lernten wir mit der Gegend rund um Lienz ein vielseitiges Tourengebiet kennen.
06:55Fußball/Magazin/Magazin/Counter Strike /FallschirmspringensportarenaSR+Themen u.a.:
* Interview: FCS-Spieler Mike Frantz nach seinem Karriere-Ende als Profi-Fußballer
* Fallschirmspringen: Porträt Nils Kammer
* Cheerleding-WM: Green Bulls vom Saar 05 fahren zum Turnier
09:00FußballSocca World Cup: Tag 4DAZN
09:00FußballSocca World Cup: Tag 4DAZN
09:00FußballSocca World Cup: Tag 4DAZN
French OpenTennis10:30TennisFrench OpenFrench Open: Tag 9DAZN+Tennis: French Open: Tag 9 [Eurosport 1]
10:30TennisFrench OpenFrench Open: Tag 9DAZN+Tennis: French Open: Tag 9 [Eurosport 1]
10:30TennisFrench OpenFrench Open: Tag 9DAZN+Tennis: French Open: Tag 9 [Eurosport 1]
10:30TennisFrench OpenFrench Open: Tag 9DAZN+Tennis: French Open: Tag 9 [Eurosport 1]
10:30TennisFrench OpenFrench Open: Tag 9DAZN+Tennis: French Open: Tag 9 [Eurosport 1]
10:30TennisFrench OpenFrench Open: Tag 9DAZN+Tennis: French Open: Tag 9 [Eurosport 1]
10:30TennisFrench OpenFrench Open: Tag 9DAZN+Tennis: French Open: Tag 9 [Eurosport 1]
10:30TennisFrench OpenFrench Open: Tag 9DAZN+Tennis: French Open: Tag 9 [Eurosport 1]
23:15Fußball/FeaturesDFB-PokalBerlin, Berlin - Eintracht Frankfurt und die Liebe zum DFB-PokalHR+Zum neunten Mal in ihrer Vereinsgeschichte erreicht Eintracht Frankfurt das deutsche Pokalfinale. Die Eintracht hat zu diesem Wettbewerb eine besondere Beziehung, denn nach Bayern München haben die Frankfurter die erfolgreichste Bilanz aller Klubs vorzuweisen. Zudem gewann die Eintracht bereits fünfmal den DFB-Pokal. Die Fans folgen der Mannschaft zu jedem Pokalwettbewerb in Scharen, in einer Art und Weise, wie es kaum einem anderen Verein gelingt. Der Pokal als Tradition. In dieser Saison gelang der Eintracht zum neunten Mal der Finaleinzug. Das Finale IX.
23:45Magazin/MagazinHeimspielHR+Sporttalk vom Hessentag in Pfungstadt
Gäste:
* Rüdiger Fritsch (Präsident SV Darmstadt 98)
* Henni Nachtsheim (Comedian, Eintracht-Fan)
BundesligaFußball00:00FußballBundesligaHamburger SV - VfB Stuttgart | Relegations-Rückspiel (Highlights)DAZN+Kommentator: Nico Seepe
00:00FußballBundesligaHamburger SV - VfB Stuttgart | Relegations-Rückspiel (Highlights)DAZN+Der Bundesliga-Dino unter Druck! Nach der 3:0 Hinspiel-Niederlage braucht der HSV ein Fussballwunder im heimischen Volksparkstadion. Die Fans glauben natürlich an ein Comeback und der Fußball hat auch gerade in dieser Saison schon gezeigt, welch verrückte Geschichten er schreiben kann. Schafft der HSV die Aufholjagd und kann zum ersten Mal nach dem Abstieg 2018 in die Bundesliga zurückkehren? // Kommentator: Nico Seepe
00:00FußballBundesligaHamburger SV - VfB Stuttgart | Relegations-Rückspiel (Highlights)DAZN
00:00FußballBundesligaHamburger SV - VfB Stuttgart | Relegations-Rückspiel (Highlights)DAZN+Der Bundesliga-Dino unter Druck! Nach der 3:0 Hinspiel-Niederlage braucht der HSV ein Fussballwunder im heimischen Volksparkstadion. Die Fans glauben natürlich an ein Comeback und der Fußball hat auch gerade in dieser Saison schon gezeigt, welch verrückte Geschichten er schreiben kann. Schafft der HSV die Aufholjagd und kann zum ersten Mal nach dem Abstieg 2018 in die Bundesliga zurückkehren? // Kommentator: Nico Seepe
00:00FußballBundesligaHamburger SV - VfB Stuttgart | Relegations-Rückspiel (Highlights)DAZN+Kommentator: Nico Seepe
00:00FußballBundesligaHamburger SV - VfB Stuttgart | Relegations-Rückspiel (Highlights)DAZN+Der Bundesliga-Dino unter Druck! Nach der 3:0 Hinspiel-Niederlage braucht der HSV ein Fussballwunder im heimischen Volksparkstadion. Die Fans glauben natürlich an ein Comeback und der Fußball hat auch gerade in dieser Saison schon gezeigt, welch verrückte Geschichten er schreiben kann. Schafft der HSV die Aufholjagd und kann zum ersten Mal nach dem Abstieg 2018 in die Bundesliga zurückkehren? // Kommentator: Nico Seepe
00:15Fußball/FeaturesBundesligaHeimspiel extraGude, Bundesliga! - Der emotionale Aufstieg von Darmstadt 98HR+Aufstieg! Sie haben es tatsächlich geschafft: Nach sechs Jahren Zweiter Liga spielt der SV Darmstadt 98 in der neuen Saison wieder in der Bundesliga. Und das ist verdient. Verdienter geht es eigentlich kaum, wenn man sich den Werdegang dieses Teams genau ansieht. Diese Doku erzählt die Geschichte eines echten Teams, eines kleinen Fußball-Wunders - made in Südhessen.
00:15Fußball/FeaturesBundesligaHeimspiel extraGude, Bundesliga! - Der emotionale Aufstieg von Darmstadt 98HR+Aufstieg! Sie haben es tatsächlich geschafft: Nach sechs Jahren Zweiter Liga spielt der SV Darmstadt 98 in der neuen Saison wieder in der Bundesliga. Und das ist verdient. Verdienter geht es eigentlich kaum, wenn man sich den Werdegang dieses Teams genau ansieht. Diese Doku erzählt die Geschichte eines echten Teams, eines kleinen Fußball-Wunders - made in Südhessen.
06.06.2023
09:00FußballSocca World Cup: Tag 5DAZN
09:00FußballSocca World Cup: Tag 5DAZN
09:00FußballSocca World Cup: Tag 5DAZN
French OpenTennis10:30TennisFrench OpenFrench Open: Tag 10DAZN+French Open: Tag 10
10:30TennisFrench OpenFrench Open: Tag 10DAZN+French Open: Tag 10
10:30TennisFrench OpenFrench Open: Tag 10DAZN+French Open: Tag 10
10:30TennisFrench OpenFrench Open: Tag 10DAZN+French Open: Tag 10
10:30TennisFrench OpenFrench Open: Tag 10DAZN+French Open: Tag 10
10:30TennisFrench OpenFrench Open: Tag 10DAZN+French Open: Tag 10
10:30TennisFrench OpenFrench Open: Tag 10DAZN+French Open: Tag 10
10:30TennisFrench OpenFrench Open: Tag 10DAZN+French Open: Tag 10
10:30TennisFrench OpenFrench Open: Tag 10DAZN+French Open: Tag 10
10:30TennisFrench OpenFrench Open: Tag 10DAZN+French Open: Tag 10
18:50Magazinsportstudio UEFA Champions LeagueZDFinfo+Das "Champions League"-Magazin in ZDFinfo bietet hintergründige Informationen zum Finale, das am Samstag in Istanbul stattfindet.
Noch einmal wird auf den Verlauf der "Champions League"-Saison zurückgeblickt und der Weg ins Endspiel im Atatürk Olympic Stadium gezeichnet.
18:50Magazinsportstudio UEFA Champions LeagueZDFinfo+Das "Champions League"-Magazin in ZDFinfo bietet hintergründige Informationen zum Finale, das am Samstag in Istanbul stattfindet.
Noch einmal wird auf den Verlauf der "Champions League"-Saison zurückgeblickt und der Weg ins Endspiel im Atatürk Olympic Stadium gezeichnet.
20:00FußballDeutschland - ChileDAZN
20:00FußballDeutschland - ChileDAZN
20:00FußballDeutschland - ChileDAZN
20:15Rossmann: Die InsiderZDF+Aufwendig maskiert packen vier Insider von Rossmann aus: Exklusiv verraten sie die geheimen Verkaufstricks des Drogeriegiganten. Sie erzählen, was der Konzern versucht, zu verschweigen.
Schon am Eingang wartet die erste Kundenfalle: Dort bietet "Rossmann" in seiner "Ideenwelt" einen günstigen Reiseföhn oder eine preiswerte Sporthose an. Aus Kalkül.
Denn die Schnäppchenware soll den Kunden unterschwellig das Gefühl vermitteln, in der gesamten Filiale zu Niedrigpreisen einzukaufen. Das geht zulasten von Qualität und Transparenz: Wo die "Ideenwelt"-Produkte hergestellt werden, ist für die Kunden nicht ersichtlich.
Die Haut glatter, das Haar voller, die Wäsche duftender: Rossmann kennt die vermeintlichen Wünsche der Kunden und weiß das geschickt einzusetzen. Wer die Verführungstricks des Drogisten kennt, kann Geld sparen. Denn oft gibt es günstigere Alternativen. Die Insider erklären die wichtigsten Marketingmaschen des Drogeriekonzerns.
Die Insider haben jahrelang in den Filialen von "Rossmann" gearbeitet und packen jetzt aus. Sie waren im Marketing tätig, für die Unternehmenskommunikation verantwortlich oder in leitender Position beschäftigt. Um sie zu schützen, treten sie aufwendig maskiert und mit verfremdeter Stimme vor die Kamera.
"Rossmann: Die Insider" ist eine Dokumentation aus dem Inneren des Drogeriediscounters. Langjährige Mitarbeiter sprechen darüber, wie Kunden gezielt beeinflusst werden. Sie erklären teure Verkaufstricks und wo Kunden wirklich sparen können.
20:25Rossmann: Die InsiderZDF+Aufwendig maskiert packen vier Insider von Rossmann aus: Exklusiv verraten sie die geheimen Verkaufstricks des Drogeriegiganten. Sie erzählen, was der Konzern versucht, zu verschweigen.
Schon am Eingang wartet die erste Kundenfalle: Dort bietet "Rossmann" in seiner "Ideenwelt" einen günstigen Reiseföhn oder eine preiswerte Sporthose an. Aus Kalkül.
Denn die Schnäppchenware soll den Kunden unterschwellig das Gefühl vermitteln, in der gesamten Filiale zu Niedrigpreisen einzukaufen. Das geht zulasten von Qualität und Transparenz: Wo die "Ideenwelt"-Produkte hergestellt werden, ist für die Kunden nicht ersichtlich.
Die Haut glatter, das Haar voller, die Wäsche duftender: Rossmann kennt die vermeintlichen Wünsche der Kunden und weiß das geschickt einzusetzen. Wer die Verführungstricks des Drogisten kennt, kann Geld sparen. Denn oft gibt es günstigere Alternativen. Die Insider erklären die wichtigsten Marketingmaschen des Drogeriekonzerns.
Die Insider haben jahrelang in den Filialen von "Rossmann" gearbeitet und packen jetzt aus. Sie waren im Marketing tätig, für die Unternehmenskommunikation verantwortlich oder in leitender Position beschäftigt. Um sie zu schützen, treten sie aufwendig maskiert und mit verfremdeter Stimme vor die Kamera.
"Rossmann: Die Insider" ist eine Dokumentation aus dem Inneren des Drogeriediscounters. Langjährige Mitarbeiter sprechen darüber, wie Kunden gezielt beeinflusst werden. Sie erklären teure Verkaufstricks und wo Kunden wirklich sparen können.
2. BundesligaFußball23:40Fußball2. BundesligaArminia Bielefeld - SV Wehen Wiesbaden | Relegations-Rückspiel (Highlights)DAZN
23:40Fußball2. BundesligaArminia Bielefeld - SV Wehen Wiesbaden | Relegations-Rückspiel (Highlights)DAZN
23:40Fußball2. BundesligaArminia Bielefeld - SV Wehen Wiesbaden | Relegations-Rückspiel (Highlights)DAZN
23:40Fußball2. BundesligaArminia Bielefeld - SV Wehen Wiesbaden | Relegations-Rückspiel (Highlights)DAZN
23:40Fußball2. BundesligaArminia Bielefeld - SV Wehen Wiesbaden | Relegations-Rückspiel (Highlights)DAZN
23:40Fußball2. BundesligaArminia Bielefeld - SV Wehen Wiesbaden | Rückspiel (Highlights)DAZN
Dies ist ein Versuch das
legendäre Listing von allesaussersport.de zu ersetzen. Eine Maschine liest Sendungen aus. Die Leserinnen dürfen diese ergänzen. Mit Doppelklick auf eine Sendung kann ein Kommentar hinzugefügt werden.
Die Auswahl ist vollkommen unvollständig. Ein Tag geht von 6:00 Uhr bis 6:00 Uhr. Die Machine wird trainiert, wird aber nie perfekt sein. Das Listing hier zerstört sich in dem Moment selbst, in dem
dogfood wieder Zeit für
allesaussersport.de findet. Eine Vorschau über den aktuellen und den Folgetag hinaus gibt es
hier. Dort können außerdem Wünsche und Anmerkungen hinterlassen werden.
Guten Morgen,
ich fürchte, dass das Relegationsspiel zur Bundesliga zwischen dem Hamburger SV und dem VfB Stuttgart heute um 20:30 Uhr nicht mehr die große Spannung bieten wird. Zu deutlich war das Hinspiel am letzten Donnerstag, auch vom Ergebnis her. Kann mir nicht vorstellen, dass der HSV ein 0:3 aufholen kann.
Es kommt nicht zu einem deutschen Duell im Achtelfinale der French Open 2023. Grigor Dimitrov hat gegen Daniel Altmaier gewonnen und bestreitet nun das Match gegen Alexander Zverev. Dieses findet wieder in der Night Session statt, was Zverev entgegen kommen wird. Vorher finden noch 7 weitere Achtelfinalspiele bei den Herren und den Damen statt.
In der Nacht zu Dienstag um 02:00 Uhr findet das dritte Duell der Finalserie in der NHL zwischen den Vegas Golden Knights und den Florida Panthers statt.
zweite nicht dritte
Das zweite Spiel des NBA-Finales Nuggets – Heat kann man sich gut RELIVE ansehen.
Guten Morgen!
Auch den heutigen Frühsport kann man sich RELIVE ansehen, darin gibt es u.a. den abschließenden Blick auf die europäischen Top-Fußball-Ligen, das Geschehen bei den French Open sowie die Hockey- und die Handball-Bundesliga.
Bei digitalfernsehen wird mal wieder über eine Übernahme von Sky durch ProSiebenSat. 1 geschrieben:
https://www.digitalfernsehen.de/kommentar/sky-prosiebensat-1-verkauf-uebernahme-fusion-1099193/
Ich sehe bei diesem Deal kaum einen Vorteil für ProSiebenSat. 1, der nicht mit unendlich vielen Nachteilen überlagert werden würde.
@Robert @sternburg
Funktioniert das Listing wieder normal? Kann man händisch wieder Events eintragen?
@dasdo:
Welche Nachteile wäre das Deiner Meinung nach?
auf DAZN läuft gerade der Socca Cup zur Halbzeit führt England mit 10:0 gegen Quatar
#formel 1 for free bei youtube: 120.000 rund um den rennstart. ist das jetzt viel oder wenig? kann das jemand hier einordnen? danke!
die zwei relegations-partien dürften nach den hinspielen entschieden sein, wenn es nicht um’s liebe geld gehen würde, könnte man sich diese spiele auch schenken und ein drei rauf/drei runter machen. oder wenigstens nur ein spiel auf neutralem boden… aber ich träume schon wieder ;-)
habt’s spass
nicht wirklich dolle, wobei auch nicht viel Werbung dafür gemacht wurde.
Gar nicht dolle, eher unterirdisch, sind die Zahlen für die Handball-Konfernz bei Sky mit 30.000; viel Spaß Dyn
https://www.dwdl.de/sportsupdate/93262/buschmann_kommentiert_formel_1_frauenwm_nicht_bei_dazn__sky/
hmm dieses Stadion da auf der Startseite von SKY Tennis, das sieht irgendwie so gar nicht nach Wimbledon oder der ATP Tour aus:
https://www.sky.de/sport/tennis
Und dabei müsste die HBL doch die stärksten Quoten zum Saisonende haben. Oder ist das schon alles durch und entschieden? Wenn nicht, darf sich Dyn schon jetzt auf die Quoten im Oktober/November freuen…
Asien Cup Qualifikation der U20 Damen zwischen Iran und Australien mit vietnamesischem Kommentar. Warum eigentlich nicht? :P
https://www.youtube.com/watch?v=UAPo5fMK10E
@Uwe – das beginnt damit, dass Comcast für Sky DE die komplette Infrastruktur besitzt und entwickelt (“Sky Q”). Das mag beim Streaming nicht ganz so wichtig sein, aber der ganze lineare Bereich hängt halt daran. Dafür bekommt man wohl max. über x Jahre eine Lizenz, aber muss die Kunden dauerhaft anders abholen.
Die Marke “Sky” müsste auch verschwinden, was für Pro7Sat 1. aber nicht das größte Problem sein dürfte.
Im Bereich Content bietet Sky DE nur eine überschaubare Auswahl ein Eigenproduktionen. Hier dürfte Comcast zudem nur wenige Inhalte mitgeben wollen, wenn diese für UK bereits genutzt werden. Auch wird Comcast max. einen Contentdeal für NBCUniversal anbieten wollen.
… was zur grundsätzlich Betrachtung führt: Sky DE “funktioniert” sowieso nur noch, weil man noch etwas Bundesliga zeigt. Dieses Recht scheint aber mehr eine Last als von Vorteil zu sein. Sky DE ist in der aktuellen Konstellation alles andere als eine CashCow. Es haben in den letzten 30 Jahren nur wenige mit dieser Firma Spaß gehabt. Rentabel war es meistens nie.
Sky DE bietet quasi nichts an – außer teure Lizenzware und einen preissensiblen Kundenstamm… und eben ein Geschäftsmodell, was nicht funktioniert. Das würde ja auch nicht Pro 7 oder Sat. 1 ändern. Man spricht gefühlt sowieso unterschiedliche Kundengruppen an.
Chancen für Sky und DAZN wird es geben, wenn das “Nein” der kurzsichtigen DFL-Vereine zum Investorendeal zu einer Einzelvermarktung führt.
Dann kann man die (Heim-)Einzelspiele vom FCB oder/und dem BVB einkaufen und wünscht dem Rest viel Spaß.
@Uwe @dasdo
Am Ende genügt doch ein Wort, um Pro7Sat1s Fähigkeit zu zeigen, ein in die zukunftsgewandtes Medienprodukt aufzubauen: Joyn.
Die ambitionierten Pläne vom Viaplay laufen überraschenderweise doch nicht so toll, wie man sich das einst ausgemalt hatte. Dauert also noch etwas, bevor ein neuer Mediengigant die Ligen und Verbände vor den ganzen etablierten Akteuren mit vielen Milliarden Euros rettet. Viele Grüße nach Österreich ;-)
https://www.dwdl.de/nachrichten/93289/chef_weg_prognose_kassiert_skandistreamer_viaplay_unter_druck/
“Dann kann man die (Heim-)Einzelspiele vom FCB oder/und dem BVB einkaufen und wünscht dem Rest viel Spaß.”
Das würde ich ausgesprochen begrüßen. Da wäre ich sofort dabei mit einem Abo für den Anbieter der restlichen Spiele. Interessanter Sport zu einem vermutlich angemessenen Preis.
Die eineinhalb Heimspiele von Bayern und BVB, die mich im Jahr interessieren, die würde ich mir dann auf anderem Wege besorgen. Die müssen mein Geld echt nicht kriegen.
@Franzx: Spannend.
Ich würde da normalerweise kein Fass aufmachen, wenn jemand halt eine Sportart mit einem generischen Stadionfoto bebildert. Aber so wie da Bildmitte groß “us open” steht – ich glaube, das würde ich mir verbitten.
Ich warte auf die Konsolidierung im Streaming-Markt.
Man wird ja relativ gut ausrechnen können, was z. B. Paramount mit Paramount+ im Zielland XY aktuell einnimmt und was man im Vergleich vorher bei einem Lizenzverkauf eingenommen hat.
Dagegen hält man noch (anteilig) die Overheadkosten für die Plattform, Marketing und Personal etc. für Paramount+ und darf wild diskutieren, ob und welchen Mehrwert es gibt, wenn die Marke “Paramount” sichtbarer und bekannter in dem Zielland XY ist.
Schreit ja eigentlich nach einem neutralen Plattformanbieter…
Spielen aber trotzdem alle weiterhin in der gleichen Liga und die wird nicht dadurch interessanter, dass ich bestimmte Vereine nicht verfolgen kann. Dies mache ich ja bereits. Es reduziert einfach nur den Aufwand/Konsum. ^^
Der Fußball verlässt Ibrahimovic.
man muss bei Sky schon zwei Zielgruppen unterscheiden:
zum Einen die deutlich gestiegene Anzahl von Kunden, die Sky für Serien und klassischen Seriencontent nutzen. Da ist das Portfolio sicher nicht besonders groß, trotzdem nicht zu unterschätzen mit vielen Eigenproduktionen (zuletzt z.B. wieder Der Pass) und dem ganzen HBO-Katalog. Zum Anderen bietet man dank seiner Hardware ja auch den Zugang zu Paramount+, Netflix, Discovery+, etc….
zum Anderen sind es die Sportbestandskunden, die über marktstandard liegende Preise zahlen, solange sie nur ihre Bundesliga, Tennis und Golf linear sehen können. Immer wieder erstaunlich, welch hohe Quoten Bundesliga und Formel 1 linear erreichen (was natürlich auch einen Rückschluß auf die Anzahl der Sportabonnenten zulässt).
Die zweite Zielgruppe dürfte Por7Sat1 nicht interessieren, da hier kaum Chance auf Wachstum mehr besteht. Die erste Zielgruppe könnte man aber schon ganz gut mit Joyn verschmelzen und eine Super-Duper Streaming Plattform schaffen.
Grundsätzlich ist Sky sicher als Gesamtes für Pro7Sat1 nicht wirklich großartig interessant. Eine Zerschlagung halte ich aber durchaus für denkbar.
@sternburg
das Bild zeigt vor allem was wir ja alle vermuten, nämlich, dass Sky sich schon längst die US Open Rechte geschnappt hat, dies nur bisher nicht kommunizert hat.
@dasdo: Ich gucke seit Jahren allenfalls diese eineinhalb Spiele dieser beiden Vereine, ich würde nichts vermissen. Und endlich nur für das bezahlen, wofür ich auch bezahlen möchte.
@franzx: Ach so, zu diesen allen gehörte ich bisher nicht.
@dasdo @Franzx
Zugriff auf die meisten genannten Plattformen habe ich auch ohne Sky über meine Smart-TV.
Ich denke P7 stampft die ganze Plattform Geschichte ein und führt das als extra Paket über Vodafone/Telekom weiter.
Dazu verlagert es Eigenproduktion zu Sky.
@Franzx – ich sehe bei dieser “ersten” Zielgruppe mehr Probleme als Chancen. Die Eigenprodutkionen müsste Sky UK/Comcast abgeben wollen – und das wird man doch nur für eine handvoll an Produktionen machen wollen. Danach bleibt die Frage, ob Sky DE überhaupt noch das Know-How / Kapazitäten für neue Produktionen behält.
Den Deal zwischen Sky DE-HBO hätte HBO schon gerne frühzeitig aufgelöst. HBO wird da genau hinschauen, wer da welche Inhalte nutzen würde. Irgendwann 2025 endet der Deal aber so oder so.
Und eben die Hardware und die Entwicklung dieser wird ja mittlerweile aus England betrieben und war ein wichtiger Kaufgrund für Comcast vor fünf Jahren. Da gibt es ja nur ein Zugangsrecht. (Ich persönlich finde den Receiver auch nicht sonderlich attraktiv).
Comcast müsste zudem zusichern, dass man den deutschen Markt auch nicht aktiv mit einer eigenen Plattform (Peacock) vor die Brust nimmt und ggf. auch nicht Content-Verträge mit NBCUniversal ermöglicht.
@sternburg:
Guckst Du Serien, abseits von Sendung mit der Maus und KIKA-Portfolio?
@Franzx
Die Einschränkung bei der Sache ist, dass die HBO-Rechte wohl nur noch ca. zwei Jahre bei Sky liegen. “Sky Originals” würden jede Plattform aufwerten, aber nur dafür Sky zu übernehmen, ist doch ein ziemlicher Aufwand oder nicht?
Die zweite Zielgruppe würde ich noch für Unternehmen wie 1&1 oder Vodafone als attraktiv ansehen, die dadurch ihre Breitbandanschlüsse besser vermarkten oder von bestehenden Kunden zusätzliches Geld abschröpfen könnten. Die Gespräche mit 1&1 sollen ja auch weit vorangeschritten gewesen sein, inzwischen dürften diese aber andere Sorgen in Form eines nur bedingt vorhandenen Mobilfunknetzes haben.
Das ist m. M. n. ein anderer Punkt. Verständlich.
Für mich persönlich stellt sich die Sinnfrage dieser Liga schon sehr und der Abschied der ZV würde das alles noch viel mehr befeuern.
Ich bewundere Leute, die das so isoliert betrachten können und zufrieden damit sind.
@Uwe: Ich hätte zuletzt viel Spaß mit Ted Lasso und Amdor, aber das interessiert ja nun wirklich niemanden.
Leute, die keinen Fernsehanschluß und keinen Receiver besitzen, waren jedenfalls nie die Zielgruppe von Sky. Daran haben sie nun wirklich keinen Zweifel gelassen. Die App ein konsequenter Albtraum mit Macken, auf die man nie kommen würde – auch einfach mal Abos nicht freigeschaltet etc.. Um das Ding z.B. auf Android TV zum Laufen zu bringen, muss man fast kriminelle Energie entwickeln. Sämtliche Supportkontakte in meiner (Vorsicht, schreckliches Wort) Streamingbiografie waren mit Sky-Mitarbeitern.
Und dass sie auf den HBO-Inhalten sitzen (auch gerne mal willkürlich später oder nicht versenden), ist nun wirklich seit Jahren ein Stein im Schuh für Leute, die sich dafür interessieren.
(Sky Schweiz ist dagegen eine sehr angenehme Plattform gewesen, als ich da mal reingesneakt bin)
Die Zentralvermarktung ist doch eh seit 30 Jahren shot. Spätestens mit den Kirch-Deals.
Der Sinn einer Zentralvermarktung muss es sein, dass alle Teilnehmer das gleiche erhalten. Sonst kann man sie auch sein lassen. Ich bin an sich sehr großer Freund einer Zentralvermarktung. Ich finde, eine Liga macht überhaupt keinen Sinn, wenn sie ihre TV-Recht nicht zentral und gemeinsam vermarktet. Aber so, wie das in der Bundesliga gehandhabt wird, ist es Schwachsinn.
Dann last doch jeden Club seine Heimspiele selber verschachern. Dann nehmen Bayern und Dortmund die Einnahmen aus der Hälfte ihrer Spiele nicht mehr selber ein. Dann werden Leipzig, Augsburg und Wolfsburg nicht nach dem Tabellenstand bezahlt. Dann wollen wir doch mal sehen, wohin das wirklich führt.
Und vor allem wäre den Bayern eeeendlich das Druckmittel aus der Hand genommen, die Zentralvermarktung “aufzukündigen” (als dürften sie das allein entscheiden), wenn es nicht nach ihrer Pfeife geht. Das nervt mich seit den 90ern.
Gibt es Meinungen zu Showdown von Sportradio360?
https://sportradio360.de/showdown-happel-vs-menotti-episode-1-buenos-dias-argentina/
Comcast ist KABEL. Die denken und ticken so. Die haben auch lange cord-cutting ignoriert. Jetzt merken sie, dass die US-Kunden immer weiter “tschüss” sagen – keine Lust mehr auf den Kabelanschluss und keine Lust auf deren HW-Plattform haben.
Mittlerweile versuchen sie den Spagat (eigene Streaming-Box, pushen Peacock).
Die Zukunft ist Streaming und zwar unabhängig von der Hardware. Da hat Sky ja auch weiterhin große Probleme…
@sternburg – 12:56
Klar, verstehe ich den Punkt, dass eine ungleiche Geldverteilung Probleme macht und das unterstreiche ich selbst regelmäßig.
Das Problem bei der aktuellen ZV bzw. der DFL liegt aber auch darin, dass hier viele Vereine in der Konsumentenhaltung verweilen und von den großen Vereinen verlangen, dass sie bitte die Probleme der kleinen Vereine stemmen. Aber im Gegenzug wenig Gegenleistung anbieten.
ca. 70% interessiert die internationale Vermarktung nicht. Hier werden sich die größeren Vereine was eigenes überlegen müssen. Die ZV dürfte genau in diesem Punkt zuerst fallen.
Es steht zudem weiterhin im Raum, dass die Liga 2 einen eigenen Weg geht und von der Liga 1 los gelöst wird. Was die Form der ZV auch entwertet.
Re: showdown
Leider kann ich einen Podcast, bei dem nicht spontane Sprachnachrichten hin und her geschickt werden, nicht ernstnehmen.
Davon ab, ein sehr schönes Projekt des Producers. Und der teilweise Fokus auf Österreich ist auch mal erfrischend, sowohl sprachlich als auch inhaltlich.
@neuronal
Für VOD-Inhalte und Live-Events ist Sky Schweiz inzwischen echt ganz gut, für Live-TV aber nach wie vor eine kleine Komfort-Katastrophe. Sky Schweiz wird momentan noch komplett unabhängig realisiert, auch in dieser Hinsicht ist es spannend, wie es mit Sky Deutschland und den Auswirkungen auf die Schweiz weiter geht.
Moment was? Ein Podcast bestehend aus Sprachnachrichten?
Hasse die bereits privat wie die Pest und höre sie nicht ab. ^^
Wobei ich auch nicht richtig verstehe, was genau das Drohpotential bei der Aufgabe der ZV sein soll. Langweiliger als die letzten Jahre kann die Buli doch an der Spitze eh nicht mehr werden.
#Showdown: nettes neues Segment, ich bin für alles von SR360 abseits von Musikradio, Tennis und Kayser zu haben. Und der spezifische Blick auf Österreich hat mir zumindest einige neue Anekdoten rund um die WM näher gebracht.
Beim Sportradio kommt eigentlich nur alles rund um RB (und da insbesondere die Teilnahme von Guido Schäfer) auf die negativ-Liste.
@sternburg:
Willst Du mir sagen, dass Du AppleTV-Kunde bist oder Dein Torrent gut funktioniert? Das wird nicht richtig deutlich.
@Original
Das Drohpotential liegt darin, dass viele Vereine bereits jetzt schon Probleme haben über die Runden zu kommen. Nicht nur Hertha. Schalke, Werder, Köln oder auch der HSV.
Die 2 Mrd. € aus dem Investorendeal dienten ja nicht nur zur Entwicklung der Vermarktungsstrategien, damit sollten bei vielen Vereinen die Löcher verkleinert werden. Die großen Vereine hätten zudem die nächsten paar Jahre für die Liga überbrückt und die 12,5% weniger Einnahmen ausgeglichen.
Es stehen zig Vereine vor großen finanziellen Probleme, die sie nun nicht gelöst bekommen.
In diesem Kontext: Keine ZV, weniger Einnahmen und die Lichter gehen aus.
Reicht dir das als Drohpotential?
Noch mal, dass ist auch selbstgemachtes Leid der Vereine. Schalke hat jahrelang sehr gut von diesen Verteilung profitiert. Konnte nur damit nicht umgehen und wollte keinen Investorendeal. Aber sie haben natürlich keine Alternativen.
Aber selbst wenn es einige Vereine zerreißen würde – was ich noch nicht glaube, weil es dann immer noch genug Bekloppte geben würde, die die x-te Fanleihe kaufen – dann würde das die Liga aber nicht in ihren Grundfesten erschüttern. Dann kämen vielleicht andere, solide wirtschaftende Vereine nach. Siehe Heidenheim. Es würde natürlich sportlich die Kluft weiter vergrößern, aber es würde die Liga daran nicht kaputtgehen.
Wer ist denn aktuell “die Liga”? Es sind u. a. die Vereine, die gegen den Investorendeal gestimmt haben. Um die geht es (mir) ja gerade ;-).
Das Drohpotential richtet sich ja genau gegen diese Vereine.
Natürlich kommen andere Vereine nach und man spielt weiter Fußball.
@dasdo:
Fairer Punkt. Aber auch für Bayern und Dortmund kommt dann doch irgendwann weniger Geld rein, wenn alle “grossen” Klubs nach und nach rausfallen. Die sind ja nicht komplett im Vakuum unterwegs.
Und dass Klubs wie Schalke trotz des hohen Finanzbedarfs dagegen gestimmt haben, ist für mich eher ein Indiz, wie absurd oder schlecht kommuniziert dieser Deal war.
@Klappflügel
unterschätze diese Plattformgeschichte nicht; ich durfte letztens an einer Kundenumfrage von Sky teilnehmen, die sich ausschließlich damit beschäftigt hat, welche Apps man nutzen würde, wenn sie direkt auf Q verfügbar wären. Das ist für Sky mittlerweile ein recht großer Umsatzträger (Einspeisegebühren + Vermittlungspauschale).
@Franzx:
Das hat mich jetzt mal interessiert. Ich habe auf werstreamt.es eine Watchlist mit Filmen und Serien, und deren Verfügbarkeit im Abo nach Anbietern ist so:
– Sky (Go/WOW) 22
– Disney+ 13
– Sooner 10
– MagentaTV 8
– Netflix 4
– Paramount+ 4
– Prime Video 4
– Joyn 2
(und weitere)
Das ist jetzt ein bißchen verzerrt dadurch, dass ich zur Zeit Netflix und Prime regelmäßig nutze und die Watchlist nach dem Anschauen bereinige, aber es überrascht mich doch, dass Sky für meine Auswahl das größte Angebot hat.
Allerdings stimme ich den Aussagen hier zu, dass Sky für Nutzer ohne klassisches Gerät nicht besonders attraktiv ist.
Was die Benutzbarkeit verschiedener Streamingplattformen anbetrifft, liegt Netflix für mich vorne, mit einem Abstand auf Amazon. Dann folgen in einem Mittelfeld die meisten Mediatheken der ÖR-Sender und DAZN, mit Abstand dahinter MagentaTV und Joyn. Ganz hinten sind TVNow und Sky.
@Original – Um was ging es bei der Abstimmung der DFL vor ein paar Tagen? Um ein Thema, welches bereits vor 1,5 Jahren auf die Agenda gebracht wurde und nicht final entschieden werden sollte. Es ging alleine darum, ob man in konkreten Verhandlungen gehen sollte und dies Thema weiter verfolgen will.
Das war noch keine Abstimmung, ob man wirklich einen Investorendeal umsetzt.
Das ist Bauernfängerei, was da einige Vereine betrieben haben. Wenn du mich fragst – man will die eigenen Fans für blöd verkaufen.
Man hatte zuvor Monate Zeit gehabt, um die Fragen zu klären – und ich kann dir sagen – dass es genug Infos für alle gegeben hat. Das war keine adhoc-Aktion.
Es ging und geht wie immer alleine ums Geld. Nur einige haben die Tragweite dieses Deals für die Liga, für die eigene Zukunft, für die ZV und auch für 50+1 komplett unterschätzt.
Es war übrigens auch der Grund, weswegen Watzke so dermaßen angepisst gewesen ist bei der PK.
zu Sky:
Sky wird wohl zerschlagen werden, egal wer es kauft.
Die Lizenzen im Unterhaltungsbereich (HBO, SkyOriginals, Filmstudios) sind für vorhandene Streamingplattformanbieter wie Prime, Joyn, RTL+ etc. interessant.
Hier könnte auch der Hauptgrund für das Interesse von P7S1 liegen.
Der Bereich Sport könnte aufgeteilt bei anderen Anbietern landen, hier wäre an DAZN, Prime und Magenta zu denken. Vielleicht pickt sich auch RTL+ ein paar Stücke raus “F1 zurück bei RTL, jetzt im RTL+ Abo! oder so ähnlich”.
Ein Hauptproblem von Sky ist die furchtbar teure lineare Ausstrahlung mit der kompletten Kontrolle des Verbreitungspfades bis in den Endkundenhaushalt hinein. Kontrolle verursacht Kosten.
Hauptsächlich hohe Transpondermieten an SES Astra, Verschlüsselungstechnologien und dann noch eigene Hardware im Endkundenhaushalt, die entwickelt, gepflegt, gewartet und verteilt werden will. Und beim Kunden zudem sehr unbeliebt.
Kein vernünftig denkender Käufer wird sich diese Kosten auf Jahre ans Bein binden wollen im Jahre 2023, deswegen will Comcast den Laden auch loswerden (und wird ihn einfach nicht los). Zudem kann eben heutzutage Content viel einfacher verbreitet werden und der Kunde fordert dies auch ein. Machen wir uns nichts vor: Nicht nur aufgrund der hohen laufenden Kosten ist lineares Fernsehen tot, auch aufgrund des Publikums. Es stirbt nämlich weg, nicht nur im wörtlichen Sinne.
Sky hat viel zu viel Geld in der linearen Plattform verbrannt, was dann gefehlt hat (offenbar neben KnowHow) um eine anständige barrierefreie kundenfreundliche Streamingplattform aufzubauen. (Vergleiche Netflix mit WoW). Denkt auch mal an den Schrott SkyGo und das Theater darum. Man wollte immer die lineare Welt in die Streamingwelt übertragen. Jetzt steht man da, mit ner Ramschaktie, einer überteuerten Plattform mit überteuerten Bundesligarechte und kaum Wachstumpfaden. Jetzt zieht der SugarDaddy den Stecker und keiner will den Krempel.
Für die DFL is das gefährlich, man hat sich viel zu lange auf den konstanten Geldfluss von Sky verlassen, ohne zu hinterfragen ob ein Unternehmen mit wohlwollend als mittelmäßig zu bezeichnendem Produkt dauerhaft jährlich 1 Milliarde zahlen kann. Bisschen wie der Fischer, der alles leerfischt und sich dann wundert warum irgendwann die Fangquoten sinken.
Die DFL hätte schon lange seine Eigenvermarktung nach Vorbild der US-Networks stärken sollen, was dort seit mehr als 10 Jahren (länger hab ich die noch nicht auf dem Schirm) mehrere Klassen besser ist und wirtschaftlich durchaus erfolgreich.
Zudem hat man es versäumt bei der Rechtevergabe / Auswahl des Partners auch Anforderungen an Geschäftsmodell, Kooperationsmöglichkeiten und Ausgestaltung der Verbreitungswege zu stellen, um letztendlich einen Partner zu finden der auch in dieser Hinsicht das Produkt Bundesliga voranbringt und für dauerhafte Einnahmungensteigerungen sorgt.
Stattdessen schmeißt man die Lizenzen dem Verrückten an den Hals der das Schild mit der höchste Summe hochhält.
Daher gehe ich von zunächst einmal sinkenden Lizenzeinnahmen für die DFL aus.
Und wer diese teuren Bundesligarechte haben will steht in den Sternen, die Gefahr ist zu groß sich damit zu verheben. Eventuell mit radikaler Ausdünnung der linearen Verbreitung.
@Franzx
Durchaus bezeichnend ist, dass Du von “Plattformgeschichte” und nicht (mehr?) von “Plattformstrategie” sprichst. Im Moment kommt dadurch Geld rein und durch zusätzliche Apps kann man die Zeit von Nutzern auf der eigenen Plattform erhöhen. Wie schlecht das jedoch als Strategie für die Zukunft funktioniert, erlebt Sky UK mit Sky Glass ja gerade.
Übrigens wäre eine besser Kontrolle der Verbreitung für die DFL deutlich nachhaltiger gewinnbringend als irgendwelche Investorendeals, bei denen man zukünftige Einnahmen hergibt für viel zu wenig schnelles Geld angesichts der möglichen Wachstumsraten.
Hat bei Schalke schon nicht geklappt.
Darum war ich immer gegen diesen Deal.
@dasdo:
Ich bin da wirklich weit weg, während du anscheinend etwas mehr Infos hast. Daher kann und will ich gar nicht gross widersprechen. Aber für mich ist Watzkes Art und Weise eventuell ein Grund, warum das alles nicht geklappt hat. Er ist ja generell ein unglaublicher Unsympath, aber diese Art, dass nur er weiss, was gut für den Fussball und die Welt ist und alle anderen der Weitblick und die Intelligenz fehlt, das zu verstehen..
Zum Thema linear oder streaming kann ich mich nur wiederholen:
Für viele Dörfer wäre es eine Katastrophe, wenn es das lineare Angebot nicht mehr gäbe.
Zum Saisonschluss hatte ich nochmal einen Monat DAZN.
Die Spiele enden bei mir ca. 20 Minuten nach Spielschluss, das Laderad ist mein steter Begleiter. Und meinen Recherchen zufolge
geht das fast einem Drittel der Bevölkerung so.
Die hippen grossstädtischen Planer mit Mega Internetanschluss scheinen das komplett zu verdrängen oder können sich das gar nicht vorstellen.
@guelph
ich hab nur Klappflügel zitiert;-); für mich ist es eine Strategie, die auch nicht so ungewöhnlich ist. Magenta fährt ja z.B. eine ähnliche Strategie. Ich z.B. nutze Netflix, Prime, Paramount und DAZN nur noch über die Q (und nicht mehr über die Apps der TV-Anbieter).
Die DFL sollte vor allem auch schauen, dass sie sich nicht an zwei mehr oder wenige Player bindet, die vielleicht Probleme haben, ihren Zahlungsverpflichtungen nachzukommen. Also, für die meisten TV-Rechte dürfte DAZN nicht als Abnehmer in Frage kommen.
@German
in der Tat auch einer der Hauptgründe, warum z.B. DAZN in Deutschland so viel größere Probleme hat Fuß zu fassen als in anderen Ländern.
@Original – Man braucht Watzke nicht mögen.
Aber (sorry, fürs weitere aber ;) ) wenn ich eine kaufmännische Entscheidung davon abhängig mache, ob mir irgendwer symapthisch ist, dann sollte ich ganz schnell den Beruf wechseln.
Zudem ist Watzke gefragt und gebeten worden, dass er die Rolle im AR der DFL übernimmt.
Der Posten – und damit die operative Ausführung – lag in diesem Fall bei der GF. Das waren Hellmann und Leki.
Am Ende passen die ganzen Rückmeldung der “Nein”-Fraktion zu der Konsumentenhaltung, die ich hier vorhin mal erwähnte.
Dass diese ganzen Vereine aber keine sinnvolle Alternative der DFL vorschlagen, liegt vermutlich auch an Watzke ;-).
@German: Ich hatte es schon fast vergessen… die lokalen Stadtwerke planen wohl in diesem Jahr die Erschließung mit Glasfaser in Deinem Ort. Ich hoffe, dass sich dann die Versorgung verbessert.
Die Ausgangsbedingungen sind nämlich sonst nicht besonders gut. Würm ist ein mittelgroßer Ortsteil außerhalb der Kernstadt und höher gelegen. Die geologischen Bedingungen, um von Pforzheim aus Kabel zu verlegen, sind wahrscheinlich nicht besonders attraktiv. Ich war nicht vor Ort, aber ein kleiner Fluss, der sich durch ein schmales Tal in die Stadt schlängelt, deutet auf hartes Material. Im Fels zu bauen ist teuer. Dann sind die meisten der umliegenden Orte wahrscheinlich gut versorgt – bundesweite Anbieter erschließen aber am liebsten ganze Cluster von Orten, das rechnet sich besser.
Und dann gibt es noch die lokalen Stadtwerke, die wahrscheinlich zuverlässig sind, aber als Platzhirsch vor Ort ihr Geschäft lieber selber machen wollen. Das wiederum bedeutet: Sie vermieten ihre Glasfaser nicht gerne an überregionale Anbieter. Viel Glück :)
@korncola – Die Wachstumschancen lagen für die DFL eindeutig in der Auslandsvermarktung. Dort wollte man investieren und die 160 Mio. € Einnahmen deutlich steigern.
Dazu musst du aber in den Zielmärkten als Liga auch Flagge zeigen. Dies wollen viele Vereine nicht und damit dümpelt der Posten vor sich hin. Inland sehe ich auch kritisch.
Aber eins ist auch klar, wenn sie halt nichts machen, dann werden sie die Einnahmen nicht steigern können. Der Investorendeal wäre zweckgebunden gewesen und hätte Veränderungen inkludiert.
Jetzt passiert wieder nichts…
Und dass sie auf den HBO-Inhalten sitzen (auch gerne mal willkürlich später oder nicht versenden), ist nun wirklich seit Jahren ein Stein im Schuh für Leute, die sich dafür interessieren.
vielleicht verstehe ich dich nicht ganz, aber du denkst, dass Sky HBO-Serien später versenden als sie eigentlich könnten?
warum sollte Sky das machen?
Der Investorendeal wäre größtenteils nicht zweckgebunden gewesen und hätte keinerlei Veränderungen inkludiert, außer zukünftig Handelnden Einnahmen und Einfluss zugunsten eines externen Geldgebers wegzunehmen um etwas Spielgeld für aktuell Handelnde zu haben, ohne das Kredit nennen zu müssen.
@dasdo ich stimme dir voll zu was die Auslandsvermarktung angeht.
Sind denn die Vereine gegen die Auslandsvermarktung an sich? Das wäre mir neu und auch ziemlich widersinnig.
Den Investorendeal hielt ich nämlich nur rein betriebswirtschaftlich für einen schlechten Deal. Zu wenig Geld für die lange Laufzeit. Da muss ich dann auch nicht über Einflussnahmen spekulieren, wie es ja offensichtlich die Vereine und Fans taten.
Natürlich war er zweckgebunden.
Digitalisierung, Internationalisierung und Infrastrukturinvestitionen standen auf der Agenda. Was entsprechende Veränderungen inkludiert hätte.
Wie kommst du auf was anderes?
@dasdo
in Hinblick auf die öffentlich verfügbaren Informationen war die sogenannte “Zweckgebundenheit” doch extrem vage formuliert. Es wurden mehr oder weniger Ziele formuliert, allerdings alles so wischiwaschi, dass im Grunde genommen mit dem Geld gemacht werden konnte was man wollte, so lange es einem der Schlagworte zugeschlagen werden konnte.
Das Hautproblem, und das ist das Hauptproblem bei jedem Investoreneinstieg, waren hier allerdings die Einflußmöglichkeiten für den Investor (Stichpunkt: Vetorecht). Hier fühlten sich viele Vereine nicht abgeholt.
Letztendlich wäre es eine andere Form eines Kredits gewesen aber auf Kosten von Einnahmen, Kontroll- und Einflussmöglichkeiten.
@korncola – Was heißt “dagegen”? Schau dir die Aktivitäten der Vereine im Ausland an. Wer bietet seine Webseite multilingual (oder zumindest auf englisch an)? Wer reist mal für Vermarktungstouren nach Übersee? Wer hat ein Büro außerhalb von Europa? Wer hat ansonsten Aktivitäten außerhalb von Deutschland?
Wenn da jmd. Geld zahlt, dann nehmen sie es gerne mit, aber es wird halt lieber in Österreich das Trainingslager ausgerichtet.
Ich kann halt schlecht erwarten, dass ich Fans weltweit habe, wenn ich dort nicht vorbeischaue – das ist aber bezogen auf die Bundesliga. Hier muss man im Kollektiv arbeiten und hätte damit Nähe bringen können.
Dies wollte die DFL forcieren und Anreize setzen. Aber dazu Bedarf es auch Geld.
Natürlich gibt es dann keine Garantie, dass alle die Bundesliga geil finden…das ist schon klar.
und zu dem anderen Punkt – @korncola – wer würde denn 2 Mrd. € für Vereine mit B-Rating und schlechter günstig anbieten?
Was bei diesem Investorendeal auch gerne vergessen wird. Durch die Partnerschaft hat der Inverstor auch Anreize sein Know-How und Netzwerk zur Verfügung zu stellen. Von jedem € mehr, hätte er auch was gehabt. Diesen Zugang hätte man damit bekommen – für 20 Jahre.
@tony Weiß ich nicht, es war halt oft so und ist auch noch so. Die letzte “Industry”-Staffel streamen sie z.B. immer noch nicht. Den Klassiker Curb Your Enthusiasm (bei Sky “Lass es Larry”) haben sie jahrelang ignoriert. “Hacks” haben sie an RTL verscherbelt. Könnte mich jetzt in Details verlieren – ich lasse es mal.
Kann auch sein, dass sie einzelne Rechte mal nicht haben. Mir geht es mehr darum, dass ich gern ein HBO-Paket zum Abonnieren hätte wie der Rest der Welt und diese gurkige App nicht benutzen muss.
“Durch die Partnerschaft hat der Inverstor auch Anreize sein Know-How und Netzwerk zur Verfügung zu stellen. Von jedem € mehr, hätte er auch was gehabt. Diesen Zugang hätte man damit bekommen – für 20 Jahre.
da hat man schon immer darauf gewartet, dass irgendein 23-jähriger Investmentbanker den Clubs mal erklärt, wie man richtig sein Geld anlegt. hmmmm…..
Hui schöne Diskussion heute!
Ich war bekanntermaßen nach allen Infos, die man so aus der Presse bekommen hat, auch kein Freund des Investorendeals. Das hat sich nach meinem Spobis-Besuch in der vergangenen Woche aber klar geändert. Ich bin da bei @dasdo und @korncola.
Wenn man hört wie (selbst auf der Bühne vor Publikum) über drohende Zahlungsausfälle (nicht nur Seitens Sky) ohne Wiederspruch spekuliert wird, dann ging es in diesem Investorendeal weniger um das angesprochene Spielgeld, sondern viel mehr um die Handlungsfähigkeit einiger Clubs.
Das Thema Kredit hat Rummenigge in seinem Interview für mich klar argumentiert, dass hier die großen Clubs als Sicherheit hergehalten hätten, weil sonst schlicht und ergreifend wenig bis nichts da ist. Der Verweis auf einen Hauptstadtclub hat ihm die beabsichtigten Lacher gebracht, aber ein bisschen Wahres ist ja immer dran.
Das klassische TV-Geld wird auch aus meiner Sicht in den nächsten Jahren deutlich zurück gehen und die DFL hat es verpasst, ein eigenes Angebot aufzusetzen. Die nächste Ausschreibung steht zum schlechtesten Zeitpunkt vor der Tür. Man darf sehr gespannt auf die nächsten 12 Monate im Profifußball sein. Bleibt eigentlich nur der Weg Geld aus Katar, Saudi Arabien etc. zu bekommen. Das werden Diskussionen… Alternativ könnte man ja auf eine Beruhigung der Preistreiberei im Profifußball setzen und ein wenig Luft aus der Blase lassen, aber das wäre nun wirklich zu viel verlangt.
Inwieweit sich der geplatzte Investorendeals auf weitere Sportangebote und Sportplattformen auswirkt, bleibt ebenfalls spannend.
Halte auch nichts von dem Investorendeal, damit werden die finanziellen Probleme durch Mißwirtschaft seitens der Vereine doch nur um einige Jahre in die Zukunft verlagert.
@franzx – Viele Vereine haben dies vorgeschoben. Die waren doch bei dem Rahmendiskussionen alle involviert.
Ich sagte ja: Bauernfängerei.
Die DFL handelt nicht im eigenem Auftrag.
Chaled Nahar im DLF: Tödlicher Unfall bei Ironman-EM:
Triathleten fordern Änderungen, Verbandspräsident nimmt Veranstalter in Schutz.
So weit, so sehr ein Thema, zu dem man sich besser (erstmal) nicht meldet. Die Sportler wollen mehr Sicherheit, stehen aber vielleicht auch unter Schock. Und ja natürlich wollen sie mehr Sicherheit, wie auch nicht. Die Verantwortlichen mahnen zur Besonnenheit. Nicht zu ihrem Nachteil, aber deshalb muss es ja nicht falsch sein. Ich verstehe nichts von Triathlon, aber diese Strecke auf dem Foto wirkt auf mich nicht zu eng für Gegenverkehr. Mit Begleitmotorrädern aber schon. Mit ein paar geübten Profis auf diesen Bikes aber wieder nicht. Ob man mit 70 vielleicht aber dann doch etwas zu geübt für diesen Job ist? Hm, was weiß denn ich, was die vielleicht für (medizinische) Eignungstests vorher machen.
Am besten sagt man gar nichts.
Aber bin ich der einzige, dem diese Begründung sauer aufstößt?
.
Was soll denn das heißen? Es ist fünfmal gutgegangen und anderswo ist es auch scheiße?
@dasdo
Dominik,
woher kommt dein tiefgründiges Wissen über Glasfaserleitungen im Raum Pforzheim?
du bist doch Saarländer oder?
hast du beruflich damit zu tun?
@dasdo
Jetzt verstehe ich was Du meinst! Hatte Deine Aussage anders verstanden (nämlich aktive Verhinderung an sich)
Sehe ich exakt genauso wie Du, die internationale Ausrichtung der Vereine ist ein schlechter Witz.
Es scheint aber vor allem der Wille und die Vision zur ambitionierten Auslandsvermarktung zu fehlen, nicht nur das Geld. Viele Maßnahmen würde auch gar nicht so viel Geld benötigen, sondern fähige innovative Köpfe die man machen lässt. Bemerkung am Rande: Wie bei Skys Streamingstrategie, dort herrscht dasselbe Problem, nämlich nicht hauptsächlich Geld sondern Wille sowie KnowHow.
Ich bin trotzdem gegen diesen Investorendeal.
Wenn man optimistisch ist (oder ist man das etwa nicht?!) was die Entwicklung des eigenen Produktes angeht und ich Geld für Investitionen benötige, dann besorge ich mir doch einen Kredit mit festen Rückzahlungsraten um eben nicht proportional zur eigenen Geschäftsentwicklung mehr zurückzahlen. Ich will doch einen Kreditgeber möglichst wenig partizipieren lassen an meinen tollen Ideen und dem daraus generierten Geld. Und um den dann noch im schlimmsten Falle noch Einfluss nehmen zu lassen (aber nicht mein Ablehnungsgrund)
Anders gesagt: Warum nicht Geld für die Auslandsvermarktung normal als Kredit aufnehmen?
Wenn man hingegen einem Kredit das Investorenmodell vorzieht, mit größerer als eigentlich notwendiger Summe für die langfristig angelegte Investionen der DFL selbst – ich spekuliere mal um die Zustimmung der Verein durch schnelles Geld zu erkaufen – dann muss aber richtig der Rubel rollen.
Wenn man sich die Wachstumszahlen der letzten 20 Jahren bei den Vermarktungserlösen ansieht, ist mir die Summe einfach zu mau.
Die DFL muss sich aber so oder so mindestens den Vorwurf gefallen lassen nicht bereits deutlich früher einen größeren Teil der Einnahmen der Inlandsvermarktung in die Auslandsvermarktung investiert zu haben.
Ich finde es schon legitim zu sagen, dass der Wettkampf auf einer erprobten Strecke stattgefunden hat. Der Vergleich zu anderen Wettwebewerben ist natürlich unterirdisch.
Nur gibt es bis heute keine Wort vom wirklich “hochkommerzialisierten” Ironman-Veranstalter. Niemand wurde informiert. Kein Teilnehmer, keine Zuschauer. Der Vorfall wurde bis zum Schluss ignoriert und geleugnet.
Ganz am Ende hat man im Stream (der auch entlang der Strecke auf Leinwänden ausgetrahlt wurde) ein komplett unglaubwürdiges Statement vorgelesen, wie schlimm das doch sei, während man stundenlang von einem “beautiful day” sprach. Und es endete wirklich literaly mit den Worten “thoughts and prayers”
@German
Der Begriff “linear” bezieht sich doch erstmal nur auf die klassiche Ausstrahlungsform und nicht auf den Verbreitungsweg. Das von Dir beschriebenen Problem, klingt außerdem nach einem anderen, nämlich, dass die Kapazität der Konnektivität zwischen ISP und Provider nicht ausreichend ist, was sich auch mit einem flächendeckenden Glasfasernetz nicht automatisch ändern würde. Dennoch wäre es natürlich zu wünschen, dass alle Haushalte Zugang zu zeitgemäßen Bandbreiten bekommen würden.
@Franzx
Die Telekom hat aber als Faustpfand noch Breitband- und Mobilanschlüsse im Angebot. Sein Geschäftsmodell quasi auf Reselling aufzubauen, sollte nicht der Anspruch eines ernstzunehmenden Medienkonzerns sein. Dass Deine Mediennutzung zu großen Teil auf Sky Q, halte ich für sehr tapfer ;-)
@Umlenker
Magst Du grob Einordnen in welcher Rolle Du auf der SpoBis warst? Aus egoistischer Sicht bin ich gegen einen Deal, hätte ich jedoch ein wirtschaftliches Abhängigkeitsverhältnis zu einem der Vereine, dann wäre dem eventuell nicht so.
Ergänzung: wahrscheinlich hast Du Recht, das Produkt is grade zu schlecht um mehr rauszuhandeln und Deine Argumentation passt dann.
@Umlenker: Ich dachte die Bundesligavereine sind wirtschaftlich so gesund (c) $random_Bundesliga_manager_mit_blick_aufs_Ausland :-)
Denke auch wir werden eine Konsolidierung auf beiden Seiten erleben.
@Dominik:
Welche zwei Serien sind das, die in Deiner Watchlist bei Joyn aufs Bingen warten?
Wo sortierst Du Disney+ in Bezug auf UX ein, vor oder hinter Amazon?
@all
Würdet Ihr Euch einen Game Pass 1. Fußballbundesliga zulegen? Alle Spiele, inklusive Konferenz, relive möglich, aufgefüllt mit 0815 Vereinsdokumentationen.
Was wäre die Schmerzgrenze für einen Saisonpreis? Ist 200,00 Euro hier ein realistischer Preis? Beachte, dass die Saison ungleich 12 Monate ist.
100% Zustimmung.
@sternburg:
Bin da voll bei Dir, das ist für mich ein Achselzucken des Veranstalters.
Ohne dabei zu beleuchten, dass dort mehr als 3000 Starter (Angabe des Veranstalters) in völlig unterschiedlichen Leistungsklassen, von Freizeitleuten bis “Vollprofis”, auf Zeitfahrmaschinen mit Triathlonlenkern in Aero-Haltung auf eine Strecke mit Gegenverkehr gelassen werden, auf der auch noch 2 Runden zu absolvieren sind, begleitet von einer nicht geringen Anzahl von Medien- und Organistationsbegleitmotorrädern.
Das ist schlicht und einfach fahrlässiger Irrsinn, auch ohne die Begleitfährzeuge. Mich wundert, dass so ein Konzept überhaupt genehmigungsfähig ist.
Fühlt sich an wie Wilder Westen.
@guelph: Nein ich bin bei keinem Club angestellt. Ich arbeite schon mein ganzes Berufsleben Vollzeit im Sport. Von Bundesligaverein (nicht Fußball), über Spitzensportverband (nicht Fußball), Vermarktung und Sportgroßveranstaltungen (nicht Fußball), aktuell auf Kunden / Sponsoren – Seite. Spobis als jährliches Klassentreffen ist praktisch eine Pflichtveranstaltung.
@Umlenker: “Das Thema Kredit hat Rummenigge in seinem Interview für mich klar argumentiert, dass hier die großen Clubs als Sicherheit hergehalten hätten, weil sonst schlicht und ergreifend wenig bis nichts da ist. Der Verweis auf einen Hauptstadtclub hat ihm die beabsichtigten Lacher gebracht, aber ein bisschen Wahres ist ja immer dran.”
Ich war ja nicht dabei, aber das halte ich für eine typisch durchsichtige Rummenigge-Nebelkerze.
Freiburg erwirtschaftet Gewinn. Gladbach ist (sportlich pleite, aber) wirtschaftlich stabil. Heidenheim ist wirtschaftlich stabil. Mainz ist wirtschaftlich stabil. Die restliche Liga gehört zu erheblichen Teilen oder komplett irgendwelchen Investoren/Aktionären, die ihre Investition nicht einfach wegen eines einmaligen Einnahmeausfalls den Bach runtergehen lassen (übrigens auch der FC Bayern) oder Fans, die dann halt zur Not die dritte windige Anleihe zeichnen.
Und überhaupt, was ist denn bitte die Gefahrenprognose? Als es Arena zerbröselt hat, hat das die Liga auch überlebt. Wenn jetzt hier mal ne Zahlung von Sky (oder sonstwem) ausbleibt (was ja auch immer nur zu teilen passieren wird), dann wird das die Liga auch überleben. Und selbst wenn es einen oder zwei Kölns oder Bremens erwischen wird, dann sind doch die Bayern die letzten, die sich “als Sicherheit” für einen solidarischen Kredit zu Verfügung stellen. Dann wird ein wenig am Lizenzierungsverfahren geschraubt und vielleicht ein Benefizspiel veranstaltet.
Wenn diese Zahlungen hingegen dauerhaft ausbleiben, dann ist einfach nur dauerhaft weniger Geld im System. Das ist für die Liga und den sportlichen Wettbewerb exakt egal. Für die Leute, die von und mit diesem Geld leben, allerdings nicht. Und weil das Geld derzeit so absurd ungerecht verteilt wird, würde beim FC Bayern mehr Geld fehlen als irgendwo sonst. Hätte ich auch keinen Bock drauf.
@franzx – wirklich jetzt? Ein 2 Mrd.-Investment betreut man anders. Klassiker sind Firmen in den Zielländern, die Werbemöglichkeiten suchen. Dieses Netzwerk kann man sicherlich auch anders erschließen, aber so ein Türöffner ist immer hilfreich. Fragt mal Leute, die Kaltakquise machen.
@sternburg – kenne die Auflistung aus dem Orginal – und darauf habe ich mich bezogen.
Ich bin kein Fan von dem Investorendeal und verstehe die Kritik, aber aktuell scheint die Alternative einiger zu sein “einfach weiter so”. Freuen wir uns also auf die nächste Ausschreibung.
Noch ein letzter Punkt: Sollte sich tatsächlich die 1. Bundesliga von der 2. Bundesliga (innerhalb der DFL) abtrennen und die Vermarktung damit auch absplitten, werden wir über 50+1 diskutieren.
Leverkusen und Wolfsburg sind weiterhin eine Wettbewerbsverzerrung, die weder der DFB noch die DFL ausgeräumt bekommen hat.
Juristisch dürfte das angreifbar sein. Der Zusammenhalt über die ZV bzw. der DFL hat solche Themen bisher noch relativ gut eingefangen (Hallo Hannover…)
@Umlenker:
So wie Du die Spobis beschreibst, klingt das nach feucht-fröhlich mit anfassen.
Heutzutage heißt das wohl Networking.
@Alcides:
Ich mag die Sprachnachrichten nicht.
Ignorierst Du die ebenso wie dasdo und Uwe oder bist Du zu neugierig und hörst sie ab?
@Uwe – 200 € als Gamepass wäre für mich völlig in Ordnung.
@Umlenker
Wie sind denn die Reaktion aus dem Rest des Sports (nicht Fußball) zum Ablehnen des Investoren-Deals? Oder sind alle anderen (in Deutschland) so weit davon entfernt, um eine fundierte Meinung dazu zu haben?
@Uwe: Würde ich zu dem Preis auch Relegationen und zweite Liga mit drin haben wollen.
@Uwe Gamepass würde ich buchen. Wäre dein Preisansatz für alle Spiele oder nur für Spiele des eigenen Vereins? 200,00 € für alle Spiele des eigenen Vereins wäre für die Mehrheit in Deutschland wohl kein Kaufargument, wobei ich den Ansatz relativ realistisch fände.
@sternburg – Am DFL-Lizenzierungsverfahren wurde bereits geschraubt. Meinst du warum Schalke noch am Leben ist?
Tipp: Einfach mal in deren Anleihenpapiere schauen. Deren Rating schreit gerade danach “Bitte kein Geld investieren, wenn ihr nicht fanatisch seit.”
@Uwe
Ich persönlich würde den Preis nicht zahlen, da mich der Zirkus, abseits von persönlichen Besuchen, nicht genügend interessiert. Den Preis halte ich grundsätzlich aber für attraktiv und durchaus fair, wenn denn Verfügbarkeit, technische Stabilität und Benutzerfreundlichkeit gegeben ist.
Mal ne Frage, weiß jemand wie die anderen Ligen investorentechnisch aufgestellt sind? Grade bei den US-Networks?
@Uwe: BL-GamePass für 200 € ist OK. Mit Langzeitarchiven sofort am 1. Tag gekauft.
@Uwe: Für mich immer noch DER Spobis, wobei die natürlich korrekt ist. Ist ja schließlich eine Conference…war aber doch mal ein Kongress oder? Na auch egal. Ansonsten, ja Networking ist wohl der Hauptteil, dazu ein wenig Selbstbeweihräucherung und ein paar Pressenews. Alles nicht weltbewegend, aber man hat sich scheinbar auf diese eine Veranstaltung im Jahr geeinigt.
Gamepass für 200 für die Bundesliga wäre ok. 20 Euro im Monat und auf einen Endgeräten empfangbar. Ist doch in etwa die Größenordnung für NFL, NBA, MLB etc.
@sternburg: wie gesagt, bis letzte Woche war ich der gleichen Meinung. Ich kann hier leider nicht ins Detail gehen. Vielleicht hätte ich mir meinen Eintrag dazu sparen sollen, aber die laufende Diskussion hier fand ich super.
Der Kicker zum Karriereende von Joaquin.
https://www.kicker.de/adios-hulio-757448/artikel
@Ferdi:
Alle Spiele, alle Vereine.
@Ferdi:
Alle Spiele, alle Vereine.
@sternburg:
Und am besten noch DFB-Pokal, richtig?
Das wird aber nicht gehen, da die DFL 4 Millionen zahlende Kunden bräuchte, um vergleichbare Einnahmen wie heute zu erzielen.
Was da auf der Kostenseite (Marketing, Technik, Verwaltung) gegenläuft, mag ich mir nicht vorstellen und bedarf dann weiterer Abonnenten.
Ich tue mich schwer damit, die Zahl von 4 Mio. Kunden einem reality check zu unterziehen. Was ist eine realistische Anzahl an Buli Game Pass Nutzern?
Ich merke schon, ein Preis von 200,- € ist tendenziell zu niedrig gegriffen.
korncola – kenne aktuell diesen Deal:
“2021 schloss es die spanische “La Liga” mit dem Private-Equity-Investor CVC ab. Im Gegenzug für eine Finanzspritze von knapp zwei Milliarden Euro erhielt dieser 8,2 Prozent Anteile an den Fernseh- und Sponsoreneinnahmen der Dachvereinigung für die nächsten 50 Jahre.”
Allerdings nur 38 von 42 Vereine haben den Deal mitgetragen.
“Neben dem Zweitligisten Ibiza verweigerten sich Real Madrid, der FC Barcelona und Athletic Bilbao – und damit die drei Vereine, die nie aus der ersten Liga abgestiegen sind und 1990 – als einzige neben einem vierten Klub, Osasuna – von der verpflichtenden Umwandlung in Sportaktiengesellschaften ausgenommen wurden.”
@Uwe
Wie sieht Deine Berechnung aus? Kommst Du auf 4 Millionen zahlenden Kunden für einen “Bundesliga-Pass”, weil die Du die möglichen Erlöse durch Werbung innerhalb dieses Angebotes mit eingepreist hast?
@guelph: Eine Meinung hat bekanntlich immer fast jeder zu allem. (Also alles wie hier :) ).
Ich behaupte es gibt nicht DIE Meinung der anderen. Aber es war aufgrund der Aktualität neben Sky sicherlich das Hauptgesprächsthema. Neben der Tatsache, dass es dort zu 95% eh nur um Fußball geht.
@Uwe: Ich weiß genau, dass der Preis eher noch zu niedrig ist. Ich hab nur Deine Frage beantwortet.
Ich bin Konsument und Kaufentscheidungen sind keine Fairnessfragen.
@guelph:
800 Mio. Euro zu verteilendes Geld (Vereine 1. Liga, Produktion)
200 Euro Saison-Gebühr
#Milchmädchenrechnung
Ein Uwe ist kein rheinländer.
Aus Gründen.
@sternburg:
AppleTV: Ja oder Nein?
Buli-Gamepass für 200 Euro klingt fair. Ob ich mir das kaufen würde? Hängt davon ab, was es sonst noch für Alternativen gibt. Kann man Einzelspiele zu einem fairen Preis erwerben? In welchem Umfang gibt es Zusammenfassungen im Free-TV oder im Free-Streaming?
Der NFL- oder NHL- Gamepass ist z.B. für mich auch keine Option, weil es bisher mit DAZN und Sky genügend Möglichkeiten gab davon die benötigte Dosis zu bekommen.
Archivfunktion und Relive brauche ich nicht.
Ich weiß ja nicht obs aus finanzieller Sicht ein Versäumnis ist, dass die DFL kein eigenes Angebot aufgebaut hat. Zumindest im Inland wars doch bisher immer so, dass kein Sender die Rechte refinanzieren konnte sondern alle Verlust gemacht haben. Da hätte ein eigenes Angebot den Vereinen zwangsläufig geringere Einnahmen gebracht.
Aus stretegischer Sicht ist man natürlich schlechter aufgestellt für den Fall, dass Sky untergeht und es keine Konkurenz mehr um die Pay-TV-Pakete gibt.
Die SPÖ ist heute aufgefallen, dass beim gestrigen Parteitag die Ergebnisse der Vorsitzendenwahl vertauscht wurden. Damit ist nicht Doskozil sondern Babler neuer Parteichef. Es wurde wohl ein Excel-Fehler gemacht.
Im Inland hätte so eine Gamepass-Geschichte (wenn es keinen zusätzlichen Anbieter geben würde) sicherlich besondere Aufmerksamkeit vom Kartellamt bekommen.
Daher wäre ein Start im Ausland aus verschiedenen Gründen strategisch die bessere Option (gewesen).
Alleine um immer zu gewährleisten, dass in jedem Zielland auch alle Spiele Live zu sehen sind. Wird ja auch gerne vergessen – viele Pay-TV-Anbieter, die die Bundesliga-Rechte besitzen versenden nur einen Teil dieser Spiele.
Die Plattform hätte man nach und nach aufbauen können und das Archiv ausschlachten können. Ein Angebot was auch in Deutschland (ohne Live-Spiele) sicherlich seinen Platz gefunden hätte.
Dort hätte man PKs, Dokus und andere Inhalte bündeln können.
hätte, hätte…. :)
Als stiller Mitleser kurz mal ein großes Dankeschön dazwischengeschoben für diese sachliche und inhaltlich spannende Diskussion und den guten Input hier (dasdo, korncola, Franz, Umlenker, et al). Interessiere mich für diese Themen aber habe zu wenig Zeit mich in der Tiefe da einzuarbeiten.
Einfach mal Danke dafür.
@Heiner:
Die Nutzung von SVERWEIS ist abzulehnen.
Muss man wissen.
@tony: Als Saarländer bin ich ein Provinzei, aber dem Rest der Welt durchaus zugewandt. :-) Ich habe längere Zeit für ein Unternehmen gearbeitet, dessen Netzgebiet sich über das Saarland hinaus, auch über Teile des Schwarzwalds erstreckt. Heute ist für mich interessant, welche Netzbetreiber es in der Republik sonst noch gibt.
@Uwe:
Es sind zwei Langfilme. Komödien.
Ich habe Disney+ nie benutzt.
Nein. Die Bundesliga gehört nicht zu den Wettbewerben, die bei mir irgendeine Zahlungsbereitschaft auslösen. Dazu müsste mindestens der FCK regelmäßig um die internationalen Plätze mitspielen.
die Geschichte um die SPÖ ist ja wirklich pures Satiregold:
https://orf.at/stories/3319205/
Ich habe in meinem Leben in vielen MPZKs und noch viel mehr Wahllokalen gesessen. Auch bei sehr komplexen Wahlveranstaltungen. Aber bei einer Wahl zwischen zwei Personen einen “Excel Fehler” zu machen, zeugt von überdurchschnittlicher Inkompetenz.
Andreas “die EU ist imperialistisches Projekt” Babler ist natürlich eine Katastrophe für die SPÖ…
@Cheeseburger – bin ja hier auch sonst sehr still. Aber Uwe hat nachgefragt und sternburg & franzx waren dagegen! ;-)
Ist das denn wirklich mit solchen Anlaufkosten verbunden, eine eigene internationale Streamingplattform aufzusetzen? (Die Buli hatte ja in dem Investorendeal mit irgendwas nordwärts von einer halben Milliarde kalkuliert, wenn ich das richtig erinnere.)
Die amerikanische Frauenliga hat gerade eine rausgebracht, die kostenlos benutzbar ist und technisch prima funktioniert. Die WNBA hat eine, der Welt-Volleyballverband, die FIBA…
(Ok, ich kann Skalierungskosten schwer einschätzen, aber wir reden ja von einem ergänzenden Angebot im Ausland)
@Cheeseburger:
Gern geschehen.
@neuronal:
Ich glaube sogar, dass AWS oder Microsoft beim Aufsetzen großzügig entgegenkämen, wenn im Gegenzug die Abwicklung über sie geschähe.
@neuronal
Thema Anlaufkosten wurde m. M. n. falsch verbreitet, weil die Leute nur das erste Wort gelesen haben. Es ging bei dieser Summe immer um Digitalisierung UND Internationalisierung.
Eine gute Plattform kostet Geld, bringt aber Akzeptanz (hallo rtl nau!). Da sollte man nicht sparen. Wichtiger aber ist aber die Verankerung in den (sorry, wenn ich das wieder schreibe) Zielmärkten. Das klappt nicht so gut, wenn man die Plattform einfach online stellt und sagt “bitte hier für XX € schauen”.
Da kommt denn der Punkt Internationalisierung zum tragen. Da geht es um Auslandtouren der Vereine, Büros und Standorte in den Ländern aufzubauen und gezielte Marketingkampagne durchzuführen. Das macht man nicht einmalig und nicht einem Land. Das wäre über x Jahre in x Ländern passiert und das kostet,
Ich muss ja dazu sagen, und das hatte ich auch schon vor Wochen geschrieben, die Kommunikation der DFL war in diesem Punkt nicht gut durchdacht und teilweise schlecht gemacht.
Was aber verstärkt wurde, weil Vereine gegen sich selbst (also, die DFL) geschossen haben und (bewusst) keine gute Kommunikation “auf der letzten Meile” betrieben haben.
Da spielten dann aber auch eigene Interesse mit rein.
morgen dann Alcaraz-Tsitsipas in der Nachtschicht
Die Betriebsgenehmigung des Madison Square Gardens läuft im Juli aus. Die Stadt New York muss dann mal wieder entscheiden, ob sie diese verlängert und für welchen Zeitraum.
Diese Entscheidung wird vor allem durch die ewige Diskussion um den Neubau/Sanierung der Penn-Station beeinflusst.
Die Verkehrsbetriebe und Nutzer der Penn-Station haben jetzt einen Bericht vorgelegt, nachdem Penn-Station und MSG nicht mehr kompatibel sind. Es gab in den vergangenen Jahrzehnten immer wieder mal Diskussionen um eine Verlegung. Zuletzt war unter anderem Hudson Yards als neuer MSG-Standort im Gespräch.
Tim Pütz steht im Mixed Halbfinale (an der Seite der unglücklichen Miyu Kato), die gestern zwar regelkonform, aber dennoch völlig überzogen disqualifiziert wurde:
https://www.eurosport.de/tennis/french-open/2023/french-open-ballmadchen-von-tennisball-getroffen-disqualifikaton-fur-kato-sutjaidi-erinnerungen-an-djokovic_vid1925458/video.shtml
das hier niemanden abgeschossen werden sollte, ist denke ich ziemlich klar
@neuronal
Die (technischen) Anlaufkosten wären vergleichsweise gering, Kostentreiber wären vielmehr die admistrativen Aufwendungen für die ganzen Berater, Projektmanager, Agenturen usw. die die Expertise aufbringen, wie so ein Produkt auszusehen hat und was die vermeintlich beste Lösung ist.
@Uwe
Solche Firmen sollen doch aber viel lieber die Rechte kaufen und nicht die Technik verkaufen, an der bei Erfolg aka Skalierung, ein stolzes Preisschild hängen würde.
@dasdo
Für ein Proof of Concept würde zunächst ja ein Zielmarkt reichen. Idealerweise ein Land, in dem es bereits ein Grundinteresse, bspw. durch einen Star der in der Bundesliga spielt, gibt. Dadurch würden sich Erfahrungswerte ergeben, die dann global, auch durch die Verein, reproduziert werden können.
An Mario Götze ist in jedem Fall auch ein guter Berater verloren gegangen. Kein Wunder, dass die Verein den Investoreneinstieg nicht verstehen :)
@guelph – Gut, wenn das Proof of Concept fürs Streaming nicht klappen würde, dann würde man ja immer noch mit TV-Anbietern in andere Ländern zusammenarbeiten wollen und auch dafür müsste man sich entsprechend anbieten. Das fällt damit nicht weg.
falls noch nicht bekannt:
Zverev hat einen Startplatz in Stuttgart nächste Woche,
auch Kyrgios soll dabei sein
der Samstag ist schon ausverkauft
@dasdo
Ich teile da guelphs Zynismus (zumal ein cleverer Investor auch gucken wird, dass vom investierten Geld was bei ihm hängenbleibt, Stichwort “Netzwerke”), aber klar entstehen hier und da weitere Kosten. Bei Rettig klang ja z.B. ganz deutlich durch, dass er den Investitionsteil nicht als das zentrale Problem sieht, sondern die Verteilung des “Restes”.
Es ging mir vorhin nur darum, jetzt nicht den Ablehnern des Deals anzulasten, dass man keine Streamingplattform aufbaut.
einfach Świątek schnell auf Chatrier reinschieben,
die sollte kein Problem haben vor der Night Session fertig zu werden
@Franzx: Findest Du das wirklich so überzogen?
Man muss in dem Eurosport-Video genau aufpassen/scrollen und auch dann ist der Ausschnitt schlecht. Trotzdem scheint mir klar: Sie hat nicht absichtlich in die Richtung eines Menschen geschlagen. Auch nicht aus Frust oder sonstwie leichtfertig in die Menge. Da wurde kein Risiko egoistisch in Kauf genommen. Sie hat das Ballmädchen nicht gesehen/wahrgenommen oder ihr ist der Schlag verrutscht, auf jeden Fall war das ein Unfall.
Und trotzdem hat sie freien Willens und unbedrängt diesen Ball in diese Richtung geschlagen. Ich finde, dann ist sie auch für ihn verantwortlich.
Zumal der offensichtlich ganz schön gesessen hat. Und da muss man sich als Veranstalter aus meiner Sicht auch mal vor seine Leute stellen. War keine Absicht? Ja mag sein, aber von ihr mal bestimmt auch nicht.
Ob sie deshalb gleich ausgeschlossen werden muss (und damit ihr Doppel)? Weiß ich nicht, ist mir auch zu wenig Eskalationsraum für fahrlässiges Leute abballern. Aber soweit ich weiß gibt es doch an dieser Stelle nur noch Ausschluss oder nicht Ausschluss, richtig? Und dann wäre ich für Ausschluss.
Mir wäre lieber, die müssten – sagen wir mal – mit 0:3 starten. Aber sowas gibt es ja wohl nicht?
Würde es ja mal wichtiger finden, dass Ballmädchen und Balljungen richtig entlohnt werden würden.
Ein Mio. Turnier lässt Kinder fast kostenlos für sich arbeiten.
Vielleicht sind es dann Balldamen und Ballmänner. Aber es ist sicherlich keine dankbare Arbeit.
jo, finde ich; sie hat das den Ball in die Richtung geschlagen, da die Gegnerinnen Aufschlag hatten. Dies, damit das Ballmädchen den Ball aufnehmen kann. Eine Bewegung, die 100fach pro Match stattfindet. Leider hat das Ballmädchen nicht mit dem Ball gerechnet und Kato hätte den Ball auch seitlich vorbei spielen können. Das Regelwerk sieht aber in solchen Fällen tatsächlich nur eine Disqualifikation vor. Hier müsste man etwas ändern.
die NFL hat heute informiert wann der Ticketverkauf für die beiden Frankfurt-Spiele stattfindet:
Tickets für Miami Dolphins vs. Kansas City Chiefs gehen am 27. Juni um 12 Uhr deutscher Zeit in den Verkauf.
Tickets für Indianapolis Colts vs. New England Patriots gehen am 11. Juli um 12 Uhr deutscher Zeit in den Verkauf.
man muss sich bis zum 16. Juni registrieren um Tickets erwerben zu dürfen
Wobei bei der French Open Sachen ja die Gemüter am meisten erhitzt hat, dass die Disqualifikation wohl nur auf Betreiben der Gegnerinnen stattfand, die nach dem Supervisor gerufen haben, nachdem der Stuhlschiedsrichter nur eine Verwarnung gegeben hat. Kann man machen, aber wenn es so offensichtlich unbeabsichtigt war, auch etwas merkwürdige Art.
Fantastischer Kommentar!
https://www.zeit.de/sport/2023-06/zlatan-ibrahimovic-ruecktritt-wuerdigung
ja, da ist es…
wir haben Rune-Ruud
Ist es meine persönliche Wahrnehmung oder hat es merklich zugenommen, dass Tennisspieler nach (teilweise semi) guten Punktgewinnen immer öfter in Richtung Publikum von eben diesem mehr Jubel einfordern?
Bei Alcaraz habe ich es persönlich recht häufig gesehen. Rune macht dies nun auch gerne.
Finde das manchmal recht merkwürdig, wenn in Satz 1 bei 1:1 bei einem Punkt zum 15:0 man von Publikum (gefühlte) Standing Ovation hören will.
Vielleicht ist mir das früher auch nicht aufgefallen?
Und wen außer ein paar Skandinavier soll Rune vs Ruud wirklich interessieren? Ich persönlich mag beide nicht besonders, und das ist bei Rune noch untertrieben. Ich hätte es Cherundolo vergönnt.
Blick über den Teich. NBA
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Nuggets vs Heat 108:111 (1:1)
Da ist er, der Auswärtssieg der Heat. Ob der reicht für den Titel, muss sich natürlich noch herausstellen, aber zumindest das Gerede vom Sweep der Nuggets hat damit ein frühes Ende gefunden.
Es war spannend bis zur sprichwörtlich letzten Sekunde, als Jamal Murrays Dreierversuch, der den Ausgleich bedeutet hätte, nur an den Ring sprang. Wobei es am Schluss die Heat spannender als nötig gemacht haben und einen komfortablen 12-Punkte-Vorsprung fast noch aus der Hand gegeben haben. Andererseits holten sie zu Beginn des vierten Vietels einen Sieben-Punkte-Rückstand auf.
Überragender Mann auf dem Parkett war allerdings ein Nugget, nämlich einmal mehr Nikola Jokic, der 41 Punkte (+11 Rebounds) auflegte. In der NBA-Geschichte hat es in den Finals erst 13 Spieler gegeben, die trotz einer solchen Ausbeute (und mehr) noch als Verlierer vom Platz gegangen sind.
Bei den Heat überzeugte vor allem Gabe Vincent mit 23 Punkten. Die im ersten Spiel so enttäuschenden Max Strus und Duncan Robinson trafen diesmal den Korb. Vor allem Robinsons zehn Punkte zu Beginn des vierten Vieretels leiteten die Wende ein. Strus, im ersten Spiel ohne einen einzigen Punkt bei zehn Versuchen, verwandelte immerhin vier Dreier und kam auf 14 Punkte.
Dabei war Jimmy Butler wieder nicht in Bestform, übernahm aber am Ende der Partie die Verantwortung mit wichtigen Treffern, auch wenn er kurz vor Schluss die Vorentscheidung vergab.
Die Serie wandert nun nach Miami, wo in der Nacht zum Donnerstag unserer Zeit das dritte Spiel ansteht. Und vielleicht sehen wir dort auch Tyler Herro wieder, den die Heat sehr gut brauchen können. Auch das vierte Spiel findet in Miami (Nacht zu Samstag) statt, Spiel 5 in Denver etc.
05.06.2023 | 15:40
Uwe
@Alcides:
Ich mag die Sprachnachrichten nicht.
Ignorierst Du die ebenso wie dasdo und Uwe oder bist Du zu neugierig und hörst sie ab?
#Sprachnachrichten
Eigentlich (!) mag ich die auch nicht, verwende sie aber bei wichtigen Dingen, bei denen denke, dass der Empfänger auch über die Stimme die Wichtigkeit des Anliegens empfinden kann.
In diesem Moment dann auch die Option wann der Gegenüber anhört/ antwortet.
Bevorzuge allerdings das Schreiben – auch wenn ich mir am Telefon manchmal fast die Finger breche…
[x] HSV
[_] VfB
[_] Spielabbruch
[x] Tonprobleme
HSV – VFB 1:2
Świątek hat es mit knapp 4 Stunden Spielzeit ins Viertelfinale geschafft,
solange hat Haddad Maia heute nur für 1 Match gebraucht
Gucke grade die Keynote zur WWDC von Apple. Musste grade an die Diskussion von heute Nachmittag zu Sky und DFL denken.
Deutschland fühlt sich in diesen Momenten so hart rückständig an.
Was dort drüben an Technik und vorallem Mindset in Bezug auf Technik gebracht wird ist so weit voraus.
Ich kann nichts versprechen. Aber für den Moment halte ich auf dem Second Screen die Stellung, falls der VfB doch irgendwas ganz dummes anstellt.
Gute Diskussion heute, mit Erkenntnisgewinn. Super, danke dafür.
.
.
Um mal die Parallele zu Eishockey der 90er Jahre zu ziehen…
Liegt das Problem der Vereine nicht mehr an der Ausgabensituation (Ablösen, Gehälter, Berater Provisionen…), als an der Einnahmenseite, dass man sich verschuldet hat?
So, daheim, und HSV – VfB kann beginnen, Zverev auf dem Tablet. Ob der HSV das Rückspiel zumindest etwas spannend gestalten kann? Ganz drehen sehe ich einfach nicht.
Psst, Berni, das liegt alles an der Pandemie.
Gedankenspiel dazu: Wieviel Leute von der DFL haben das grade gesehen und überlegen jetzt wie man die Fähigkeiten der Vision Pro für den geneigten Fußballnerd nutzen könnte?
Ich tippe auf exakt 0, die sind noch im Jahre 2003 :-)
Stach hat wieder seine Prioritäten in Ordnung und stellt uns Dimitrovs neue Freundin vor
Oh, das BBL-Finale läuft ja auch noch, u. a. auf Sport 1. Viel für einen Montagabend.
Und huch!
Wir haben ein Spiel
Das war zumindest schon mal mehr so mittelclever vom VfB.
Blitzstart für Hamburg. Allerdings Sascha, der gleich zwei Breaks vorlegt, und nicht der HSV.
Noch ein Wort zur Disqualifikation gestern. Ist natürlich nicht nett, wenn die Gegnerinnen tatsächlich die Disqualifikation aktiv gefordert hätten. Andererseits weiß jeder Tennisspieler spätestens seit Djokovic 2020, dass man mit den Bällen vorsichtig sein sollte.
Und schon trifft auch der HSV.
Den VfB-Fans scheint auch schon wieder recht kühl zu sein.
Super professionell von der DFL, dass bei der Spielstandsanzeige mal auf das Gesamtergebnis verzichtet wird.
@Rob Sweater: Haha. Ich dachte schon, ich wäre der einzige, der gerade nochmal zu Bregalor hochgescrollt hat.
@veniat
Das erste BBL Final-Spiel ist für 09.06. terminiert. Keine Ahnung wie Du darauf, dass das was auf Sport1 zu sehen ist Basketball.
Tim Walter macht mir Angst.
*Keine Ahnung wie Du darauf kommst, dass das was auf Sport1 zu sehen ist Basketball sei.
Wo siehst Du Basketball, Veniat. Spiel 1 ist für Freitag terminiert.
@sternburg
Nö, 3 Gegentore für den HSV kann ich mir immer gut merken. Aber für Casual Viewer in NYC wäre der Hinweis natürlich wichtig. #Auslandsvermarktung
Ja, jetzt lass mich ruhig hängen.
Tim Walter kann man in jedem Psychothriller als Bösewicht einsetzen…
Ich hab bei ihm ja mehr so Bagbie Vibes (Trainspotting).
Na ein Glück, dass sich der HSV im blöde anstellen so schnell nichts vormachen lässt.
Tolles Tor!
Hahaha. Hier scheint sich erneut ein recht unterhaltsames Fußballspiel zu entwickeln.
Zum Glück war eine halbe Stunde vorher Abseits.
Fuck…
@Rob Sweater
Wobei für das Ausland ein separater Feed produziert wird, bei dem jedoch auch das aggregierte Ergebnis fehlt. Für Sat1 gibt es offenbar sogar noch einen weiteren Feed, da die Spielstandsanzeige in anderen Farben ist.
Dieses Spiel kann doch eigentlich nur 4:2 ausgehen.
Guirassy war doch gar nicht am Ball i d der Situation als Abseits gegeben wurde…muss er das gar nicht?
Zverev fast schon zu stark für den ersten Satz
@guelph und MüLö: Sorry, mein Fehler. In meinem EPG steht tatsächlich bei Sport 1: “Basketball live – Die BBL Playoffs geplant: MHP Riesen Ludwigsburg – Telekom Baskets Bonn. Halbfinale”. Das erklärt es, da hatte sich wohl ein Platzhalter nicht aktualisiert, der für ein mögliches weiteres Spiel drin war in der Serie. Nach dem Aktualisieren kommt jetzt… “American Pickers Bella Italia”. Hmm.
@forlan
Er war halt aktiv.
Oh, stimmt. Unterschiedliche Anzeigen bei SAT1 und sky. Na, das kann sich die dfl zukünftig ja vielleicht auch sparen.
Fernandes Heuer mit den beinahe Kollaps. Puh, da deutet sich in der Tat viel Potential bereits früh an.
@Heiner: aktiv? Der HSVer klärt doch. Oder ist das irrelevant?
Die Szene läuft doch exakt genauso ab, wenn Guirassy da gar nicht steht.
Ihr werdet doch wohl den VAR Felix Zwayer nicht in Zweifel ziehen?
Oh, VAR heute im Café King?
Entzwayert Euch nicht:
SchRi und VAR haben im Zwayersfall immer Recht!
Zwayer ist Gott…
Ohja, Zwayer, Träumchen.
@sternburg: Ich habe gerade einem Schwaben ohne lineares TV, der nun doch mal schauen wollte und für den VfB ist, zunächst ran via App am TV installiert. Da kam dann, man solle Joyn nehmen, was er gemacht hat. Nun ist am SmartTV das Bild da. Erste Frage: Was heißt das 1:0. Wie ging das Hinspiel aus, wer steigt auf? Du bist nicht der einzige, der das Aggregat (Zitat Beckenbauer zur englischen Version aggregate) vermisst.
Ich glaube nicht dass man eigene Feeds für unterschiedliche Einblendungen produziert, wobei… zutrauen würd ich es den Leuten.
sternburg: Bagbie passt zu Walter :-)
Naja fürs Aggregate müsste man ja die größte Spielstandsanzeige im Weltfußball noch größer machen ;-)
“Da wird dann mal zart über den Spann gestrichen oder die Achillessehne”
Alter… Das ist unterirdisch auf SAT1…
@korncola
Zumindest bei regulären Bundesligaspielen werden zwei Feeds produziert. Das ist teilweise recht gut zu erkennen, da von gegenüberliegenden Seite gefilmt wird. Wenn man die Signale side-by-side laufen lassen würde, dürfte man auch unterschiedliche Crowdshots usw. zu sehen bekommen. Heute hat Sat1 vermutlich beim internationalen Feed einfach etwas überbleben, da zwischen blau und rot ein bisschen weiß durchschimmert.
Mit welchem Optimismus die einen Fußballer wie Heuer Fernandes immer wieder mit den schwierigsten Bällen anspielen, bewundernswert.
@guelph: Starke Beobachtung. Stellt sich mir die Folgefrage: Warum macht Sat. 1 das?
Wie befürchtet. Zverev super angefangen und kann das nicht auf dem Niveau halten. Dimitrov jetzt im Spiel.
3499 USD für ein AR/VR Headset, das eigentlich keiner braucht. Dennoch sehr interessante Technik. Der Deal mit Disney ist super für Apple, Meta hat sowas nicht, aber gut für über 4000€ kann man natürlich auch einfach mehrmals selber nach Disneyland fahren. Manche Demos sahen ein bisschen creepy aus, als ob ein Vater sowas trägt bei der Geburtstagfeier der Tochter lol. Für Facetime und im professioniellen Kontext mag es sinnvoll sein, für zuhause lohnt es sich nicht wirklich nur um ein paar Apps in 2D/3D vor meiner Fresse zu haben.
VR aber auch AR-Brillen sind eine nette Spielerei, die auch wirklich Spaß machen können.
Dafür reicht dann mal so ein Meta-Ding. Das Teil trägt man dann erstmal regelmäßig und irgendwann bleibt es in der Schublade liegen.
Die Brille dürfte aber recht klar die Pros ansprechen.
moris, klar so ist das noch nicht massenmarkttauglich, speziell die Stromversorgung ist noch nicht optimal, aber die Grundidee eröffnet durch die volle Integration der APIs und SDKs viele interessante Möglichkeiten.
Kann mir sehr gut vorstellen so Sport auf gefühlten 3m Bildschirm mit 2nd und 3rd Screen zu schauen, dazu Statistiken usw. und aaaas.de alles Sichtfeld zu haben :-)
Oder eben zu arbeiten, würde auf dem Schreibtisch mit 3 Bildschirmen echt Platz schaffen :-)
jawoll 1:4
[edit 21:57: Name auf Wunsch. /edit]
Den kann man durchaus auch mal halten.
-> Na ein Glück, dass sich der HSV im blöde anstellen so schnell nichts vormachen lässt.
Ich habe selten über zwei Spiele eine Mannschaft so schlecht verteidigen sehen wie den HSV.
argh Chrome Autofill, Sternburg kannst Du meinen Namen auf korncola ändern? Und diesen Beitrag löschen? Danke :-)
Tim Walter gerade mit einem Gesichtsausdruck wie ein erwischter Dopingsünder beim Autorennen mit gefälschten Papieren. Gern mehr davon. ;-)
Was für ein fehler. Und wie kann Fürich so wenig daraus machen.
@Hotte
Sehr schöner Kommentar! ;-)
@korncola Ja, irgendwann in ein paar Jahren ist das sicherlich ganz nett. Die fünfte Version ist das vielleicht auch etwas günstiger, immerhin deutet das Pro im Namen stark auf eine günstigere Version hin, vielleicht für 1500 oder so.
Wenn jemand das Ding halbwegs erfolgreich machen kann dann Apple mit ihrem ecosystem.
Starke Gestik von Dankert, muss schon sagen.
Ich bin da ja nicht so drin, aber Sony hat ja die VR-Brille für die PS5 rausgebracht mit Tamtamm, aber aktuell sind offenbar die angekündigten Spiele schon wieder gerenzt und nicht sonderlich ergiebig.
Es erinnert etwas an 3D-Fernsehen, wobei VR schon etablierter ist natürlich.
Derweil ist da jetzt im Volkspark schon die Luft etwas raus. Die Jubelgeste nach dem 1:1 gehört sich aber einfach nicht und ist einfach nur voll daneben. Es brennt in beiden Blöcken übrigens auch fast durchgehend.
Du meine Güte. Ich sachs noch.
Uiuiui, jetzt geht es dahin.
Ha Ha Ha-Es-Vau
2. Liga und HSV ist dabei
Mit solchen Fehlern gehört der HSV einfach nicht in die 1. Liga. Shit Meppens!
Die Unaufsteigbaren. Jetzt erstmal mit TW verlängern. Bitte.
Ohne Ironie:
Irgendwie ist es eine Kunst, seiner Anhängerschaft 11 Monate im Jahr große Gewinnversprechungen zu machen und an den Zahltagen leere Kassen zu haben.
Ein oder zwei verbale Blümchen hätte ich ja schon ganz gerne für meinen Kommentar um 21:34.
Bitter irgendwie, dass Heuer-Fernandes eigentlich kein schlechter ist. Und auch im Hinspiel mit einer der Besten war.
Und der HSV-Capo singt inzwischen alleine in sein Megaphon oder wie?
Der HSV ist ohne den Geldpott 1.Liga wohl gerade wirklich am Rande des Abgrunds:
– Fällige Fananleihe von 17 Mios
– Bereits ausgeben 21 Mios vom Senat, die zur Auflage hatte, dass das Stadion EMtauglich gemacht wird…
Da kann man nur noch kriechend Richtung Kühne rutschen – der alles andere als ein Wohltäter ist…
schonmal vorsorglich, falls HSV-Verantwortliche wieder über die Relegation heulen (die dem HSV auch schon den Gang in die 2. Liga erspart hat):
Niemand hat den HSV mit dem größten Spieleretat der 2. Liga daran gehindert, Erster oder Zweiter zu werden statt hinter zwei Vereinen mit kleinerem Etat zu landen.
Vielleicht ist die 2. Liga auch besser für den HSV: Keine Highflyer-Ambitionen, die zu wirtschaftlich verrückten Dingen führen, kein großes Drama, außer die ständigen Trainerwechsel.
Da wird leider nichts Dramatisches passieren, die Stadionrenovierung ist bereits durch Sponsoren (Kühne plus weitere) finanziert und die Rückzahlung der Fananleihe wird man halt einfach verschieben.
Wenigstens kann der HSV nächste Saison den Aufstieg nicht in Sandhausen verpassen.
Tim Walter als Trainer in der 1. Liga hätte dort so eine Art Einzug des Trumpismus bedeutet. Danke VfB, dass ihr das verhindert habt.
@Conejero
Hört man doch schon seit fünf Jahren. Irgendwo findet der HSV dann doch die nötigen Groschen.
Conejero, dann muss der Spieleretat sich wohl etwas gesundschrumpfen :-)
Immer wieder schön Geld auszugeben was man nicht hat oder für was anderes gedacht ist.
@Hotte: Aber den Abstieg theoretisch…
Weiß, die Spannung ist weg. Aber ist schon weiter atemberaubend, was der HSV dahinten so zusammenspielt.
@all #HSV
Das ist doch aber Hybris und Stückwerk…
Das wird Zusammenkrachen.
Eventuell schon bald.
Solange auch gegen Elversberg >50.000 Piepels in das Volksparkstadion gehen ist doch alles in Ordnung. Besser als in der 1. Liga ständig von Heidenheim, Darmstadt, Hoffenheim, Bochum etc. auf die Nase zu bekommen.
7 Minuten Nachspielzeit ist natürlich 100% regelkonform, aber im Grunde doch reine Demütigung.
Was soll denn da jetzt noch passieren, außer vielleicht ne Verletzung und/oder Sperre?
ein Eigentor als krönender Abschluss vielleicht?
Das ist ein ganz toller Beitrag, sternburg! Musste schmunzeln.
Dankert bereut das mit der Nachspielzeit gerade auch so richtig.
Dankert ist der beste Mann auf dem Platz.
6:1 in der 97, Spielminute.
Fuss: “Game Over!!”
Auch dieses letztlich wertlose 1:3 war wieder hühnerhaufen-like verteidigt.
Shit… Silas versaut mir meinen Tipp.
Nachdem jetzt alle fünfmal festgestellt haben, diese beiden Spiele haben gezeigt, dass beide Clubs in die erste Liga gehören:
Diese beiden Spiele haben daneben gezeigt, dass beide Teams das nicht tun.
Mal sehen, wo Tim Walter nächste Saison Trainer ist.
Die VFB-Fankurve wird von unten “gekesselt” von der Polizei…
@veniat:
Das Gute am Ergebnis heute ist doch, dass durch die fehlenden finanziellen Mittel die 2. Mannschaft des HSV wahrscheinlich auch in der nächsten Saison auf einen möglichen Aufstieg verzichten wird und sich damit die Chancen unserer Vereine minimal etwas erhöht.
@Conejero
Walter darf bleiben. Hat zumindest Sportvorstand Boldt gesagt.
Ganz großes Tennis.
Zverev bleibt bei sich und spielt Dimi einfach weg. Dimi konnte selten länger gut spielen. Hatte extrem viel Streuung dabei.
Schmälert aber nicht die Leistung von Zverev, der von Anfang an im Spiel gewesen ist. Im (wohl) gegen Etcheverry der klare Favorit ist.
Bestes Turnier in diesem Jahr.
was die HSV-Fans zeigen: Respekt, so geht man mit Niederlagen um.
Könnte man sich in Ostwestfalen ne Scheibe von abschneiden.
@Heiner
Boldt hatte seinen eigenen Verbleib an die Verlängerung von Walter geknüpft…
Danach rollten Köpfe – und Boldt und Walter blieben/ bleiben…
Der HSV ist fast so kaputt wie 60.
(Als Unfallgucker bin ich natürlich dankbar für die action!)
Die Bundesliga hat Schlagseite.
https://twitter.com/die_falsche_9/status/1665821336206188546
@Hotte: Oha, das stimmt, an sowas habe ich nicht gedacht.
interessant was Zverev gerade so erzählt hat, dass er auf der ATP-Tour sich ohne Probleme auf dem Platz Insulin spritzen kann aber in Paris muss er dazu regelmäßig rausgehen
Mike wusste es immer.
“Man hat” Tim Walter “den Mario weggenommen”… Alter…
@tony: Äh … hat er dazu gesagt, warum?
Er hat sich auf jeden Fall bei der Schiedsrichterin deutlich darüber beschwert.
@Heiner
Sollte Kanzler Scholz nicht mehr gegen diese Süd-West-Schlagseite der Bundesliga tun? Der Nordosten ist doch hart unterrepräsentiert.
Sind es am Ende doch die wirtschaftlichen Realitäten der Bundesrepublik?
Warum NRW so viele Vereine stellt, erschließt sich nicht so recht. Ist am Ende malochen das Erfolsrezept?
Bin ja eher selten auf Zverevs Seite. Und natürlich muss man bei einem Profisportler sicherstellen, dass er sich Insulin spritzt und nix anderes.
Aber ich finde, wenn sich jemand Insulin spritzen möchte (und das bei jemanden, der als Diabetes-Patient bekannt ist), dann ist das ein Menschenrecht wie Wasser trinken oder atmen, das man ihm nicht verwehren kann. Auch nicht vor Publikum. Auch nicht, wenn man das unästhetisch findet. Und da muss er sich auch nicht auf irgendwelche Hinterzimmer verweisen lassen, wenn er das nicht möchte.
Und davon abgesehen würde ich mir das als medizinischer Laie schon deshalb aus Selbstschutz verkneifen, weil niemand außer ihm beurteilen kann, wie dringend das gerade sein mag.
Ich kann natürlich null beurteilen, inwieweit so ein kurzer Gang ins Séparée für so einen Tennisprofi wirklich einen (kleinen) sportlichen Nachteil darstellt. Aber ist es einer, dann wird er da nach meinem Empfinden aus gesundheitlichen Gründen diskriminiert. Und dann ist das nicht okay. Gibt sehr viel schlimmeres, aber das macht es nicht okay.
Und ist es keiner, dann finde ich das immer noch unhöflich.
@sternburg
Wie ist Deine Einstellung zu öffentlichen Stillen von Säuglingen?
Naja, bis auf Hamburg, Nürnberg und vielleicht einen zweiten Berliner Verein ist das doch auch nur wieder eine Karte der Bevölkerungsdichte. Wie eigentlich immer.
Aber wo wir schon interessante Twitter-Karten der deutschen Bevölkerungsverteilung teilen, werfe ich mal die Teilnehmer am DFB-Pokal in den Raum.
… wo das Saarland durch die Qualifikation von Elversberg und Saarbrücken über die Liga sogar dreimal vertreten ist. Homburg ist somit auch dabei. Auch mal wieder dabei: Der FC Oberneu
reichland aus Bremen. Die haben zwar die Oberliga Bremen gewonnen, wollen oder können aber nicht in die Regionalliga. Auch beachtenswert: Tus Schwachhausen zieht sich aus der Oberliga Bremen zurück. Da sagste nichts mehr.@korncola Ich kann dich beruhigen. Die Thematik war auch letzte Woche Thema und ich habe dazu einen Vortrag gesehen. Die DFL und vor allem die Mobilfunkanbieter sind da schon dabei und sobald das Massentauglich wird, werden wir das auch sehen. Wobei mir persönlich die Anwendungsmöglichkeiten im Stadion wesentlich sinnloser erscheinen, als die zuhause. Neben Fußball gab es ein paar Beispiele z.B. zur Tour de France und das war schon sehr cool. Wenn die entsprechenden Brillen irgendwann 200 Euro kosten und man sich nicht mehr wie in einem Raumschiff fühlt, kann das schon was werden. Aktuell ist das noch Nerdquatsch auf hohem Niveau.
Der Tennissport sollte froh sein, einen Top-Sportler zu haben der für andere Diabetes-Patienten als positives Beispiel fungieren kann. Völlig unverständlich sowas hinter die Kulissen verbannen zu wollen.
Ich habe das Spiel nicht gesehen, weil ich selbstverständlich bei Testament und Voivod war. Vor dem Turnier hätte ich ihm ein Viertelfinale aber niemals zugetraut.
@sternburg Bevölkerungsdichte ist logischerweise stark an Wirtschaftskraft geknüpft. Schon traurig wie weit abgeschnitten Ostdeutschland ist, aber keine Überraschung “wie” die Wende durchgeboxt wurde.
@denis
Wie war es und wie geht es Deinem Nacken oder nickst Du das altersgerecht nur noch weg?
Seh ich das richtig, dass der HSV in der kommenden Saison der Verein ist, der am zweitlängsten durchgehend der 2. Liga angehört (hinter St. Pauli)? Oder hab ich irgendwen übersehen?
Bela Rethy heute übrigens bei Sport und Talk im Hangar7.
@Uwe: Rhetorische Frage?
Wer sich daran stört, dass einem menschlichen Säugling auf menschlichem Wege menschliche Nahrung zugeführt wird, der möge sich bitte an einem eigenen Körperteil seiner Wahl verlustieren.
Und wer seinen Abscheu dieses super natürlichen Vorgangs mit seinem Gott begründet, weil den störe, wenn eine Frau diese Verrichtung so ausübt, wie sein Gott dies erschaffen hat, der sollte diesem Argumentationsstrang vielleicht nochmal beigehen.
Sollte die Frage nicht rhetorisch gemeint sein: Ich muss zugeben, mich stört das. Ich hab da ein erhebliches ästhetisches Problem mit. Und ich bin innerlich ja manchmal leider auch ein echt unangenehmer Klemmbruder. Zum Glück bin ich erwachsen und weiß, dass das Problem bei mir liegt. Und deshalb reagiere ich auf solche Vorkommnisse, wie man dann halt reagiert: Ich schaue angestrengt weg und versuche mir nichts anmerken zu lassen. Glücklicherweise ist das gleichzeitig auch verfickt nochmal die einzige richtige Reaktion. Ich steh dann also da wie ne 1 und niemand merkt was.
Frage beantwortet?
OK, das mit der SPÖ ist ein April Scherz? Ist es nicht? Das ist mal ein Sprung in der Unfallguckerlist vorbei an 1860 und dem HSV. Man stelle sich vor, dass nun rauskommt, dass Friedrich Merz eigentlich schon mehr Stimmen als Laschet hatte.
Bin da eben erst drüber gestolpert. Die US Open bei Sky?
Wäre schon passend, wenn sie zu ihrem Tennis-Angebot noch ein GS drauf werfen. Damit kommt man auch langsam nicht mehr an Sky vorbei, wenn man Tennis verfolgen will.
Für die ATP Tour war man ja bisher noch non-exklusiv unterwegs.
Der HSV bleibt Zweitligist, dafür stellt der Stadtteil in dem ich lebe und mein Geschäft habe ab sofort einen eigenen Regionalligisten und darf gegen Oldenburg und Meppen spielen. Bin zufrieden.
@Uwe: Das mit dem Nacken kann ich abschließend erst morgen beantworten, aber tendentiell wird in meiner Altersklasse eher genickt als gebangt. War allerdings ein absolut fantastischer Abend und die Leute erstaunlich gut drauf für einen Montagabend.
@moris1610
Die Wende hätte sicher besser ablaufen können, ich denke auch weniger rabiat. Aber mausetot war die DDR-Wirtschaft schon 1989, das sollte man nicht vergessen.
Wenn sie eh schon mausetot war, muss man ja nicht noch weiter drauf rumtrampeln. Man hätte auch das Gegenteil machen können, aber man hat sich dagegen entschieden aus BRD-Sicht und hatte dann halt Millionen Menschen die den Osten verlassen haben, was dann zwangsläufig zu vielen heutigen Problemen geführt hat in den neuen Bundesländern.
@Faouzi:
Kiel ist noch vor dem HSV in dieser Rangliste, die gehen jetzt in Ihre 7. Saison in Folge in Liga 2 und sind damit auf Platz 2 hinter St. Pauli (dann 13. Saison), HSV auf Platz 3 (6. Saison).
Außerdem haben sie nach dem Krieg die ganzen Berliner Weltunternehmen nach Süddeutschland umgesiedelt und das – ohnehin weniger zerstörte – Westdeutschland mit dem Marshallplan und dem von der spontanen Industrienachfrage des Koreakriegs ausgelösten “Wirtschaftswunder” aufgepäppelt, während die Sowjetunion in der DDR noch fleißig Reparationen eintrieb (was historisch sehr verständlich war).
Nach 1990 wurde das von einer mega deutschen Spießer-Diktatur ohnehin komplett runtergeranzte Beitrittsgebiet dann von einem kurzsichtigen Hurra-Patriotismus in Verbindung mit einer nur als imperialistische Denkweise zu beschreibenden Übernahme- und Ausblutungs-Bürokratie wirtschaftlich komplett zerstört. Entgegen allen vernünftigen Ratschlägen.
So. Da steht das jetzt. Wollen wir ernsthaft in dieser Kommentarspalte die Verteilung von Profifußball an solchen Gedankengebäuden diskutieren?
Die Wiedervereinigung wird für mich (im negativen Sinne) immer mit Birne Kohl verbunden sein:
Blühende Landschaften versprechen – und dann auf allen Bereichen (menschlich, ökonomisch, infrastrukturell, …) es erodieren lassen.
Das war (ist bis heute mit den Nachwirkungen) eine Katastrophe .
@Conejero, Sternburg et al.: Ihr überrascht mich. Ihr reproduziert gerade genau das Framing der “abgehängten Ostdeutschen” mit dem sich AfD und Linke die Wähler*innen in die Arme treibt. In Ostdeutschland sind viele Industrieanlagen moderner als in Westdeutschland. Nicht umsonst hat sich z.B. Tesla in Ostdeutschland angesiedelt. In Dresden werden Halbleiter produziert dass es nur so brummt. BMW, Porsche, VW, Opel produzieren ihre (e-)Autos in Leipzig, Zwickau und Eisenach. Dass die PV-Industrie im ostdeutschen “Chemiedreieck” fast vollständig gegen die Wand gefahren wurde, hat mit Fehlern im Förderregime, aber auch massiven Managementfehlern zu tun. Das kehrt sich hoffentlich derzeit wieder um. In Ostdeutschland entwickelt sich auch ganz viel innovativer Mittelstand. Und es gibt mittlerweile einen erheblichen Facharbeitermangel, nicht nur durch Fortzug nach Westdeutschland (teilweise schon vor der Wende), aber ebenfalls durch den ostdeutschen Geburtenknick nach der Wende verursacht. In einigen westdeutschen Regionen sieht es da wesentlich schlimmer aus, auch die Stadtbilder. Im Osten wurde mit dem ach so bösen westdeutschen Kapital sehr viel sehr ansehnlich modernisiert. Einiges ist aber auch dort noch zu tun, besser geht immer!
@Herr Holle
Danke für Deinen Kommentar.
Lässt mich nachdenklich zurück.
Wenn Du erlaubst, antworte ich morgen.
@Conejero: Natürlich, bis morgen! Hier stört es dann ja auch niemanden mehr, so denke ich jedenfalls.
@Herr Holle Das mag alles stimmen und auch sehr schön sein, aber ein paar einzelne positive Beispiele machen nicht 30 Jahre wieder rückgängig. Das ist ein Tropfen auf dem heißen Stein. Selbst bei allen Problemen, egal wo man wohnt, sollte man natürlich nicht die AfD wählen, solange man kein Vollidiot ist. Das machen die gut vermögenden und intelligenten Leute im Westen eh genauso, das hat mit Ostdeutschland weniger zu tun als man glaubt.
Dennoch stimmt es, dass die Wende aus der ostdeutschen Perspektive nie fair gewesen ist und das leider auch nie so angedacht war. Hat Kohl irgendwann auch selbst eingesehen, immerhin. Man hätte noch viel mehr rentable Fabriken behalten können, aber die wurden alle plattgemacht ohne Grund und alle entlassen, egal ob sie bspw. eine große Nummer waren in der Glasbläserei oder eine Schuhfabrik oder sonst was. Es hat halt erstmal niemanden interessiert. Das das ein großer Fehler war, hat man erst viel später gemerkt. Nur um die Fehler alle wieder zu beseitigen, das dauert ewig. Dresden und Leipzig sind gewiss Ausnahmen, Berlin mit Umland sowieso, aber das sind auch deutlich größere Städte als der Rest. Die kleineren Städte unter 100k haben alle große Probleme mit zu wenig Leuten, die bleiben nach dem sie mit der Schule fertig sind, weil es zu wenig Perspektiven gibt. Eine schöne Innenstadt bringt dir auch keine jungen Leute zurück. Das können fast nur Unternehmen und gute auf Westniveau bezahlte Arbeitsplätze, außer es ist halt spottbillig da zu leben und man schätzt den Platz und gewissermaßen die Ruhe.
Ob es ostdeutsche Teams in Profifußball gibt, ist mir relativ egal, aber das ist trotzdem nicht überraschend das die Karte exakt so aussieht wo halt Geld ist, minus Hamburg.
@moris: Danke für Deine Wortmeldung. Was wäre “fair” gewesen bei der deutschen Einheit, und wem gegenüber? Lass’ uns mal an (ostdeutsch) wissenschaftlich aufbereiteter Faktenbasis bleiben, das Institut für Wirtschaftsforschung in Halle, ein Leibniz-Institut hat das sehr gut und durchaus kritisch-reflektiv aufbereitet, insbesondere die Infografiken unten. Die wirtschaftlich-industrielle Basis der DDR war weitgehend eine Vollkatastrophe (auch und gerade ökologisch! Siehe Bitterfeld als damals “dreckigste Stadt Europas)
Du meinst, “dass die Wende aus der ostdeutschen Perspektive nie fair gewesen ist” und unterstellst, dass “das leider auch nie so angedacht war”. Da musst Du weiter zurückgehen, zu den Stalin’schen Demontagen nach dem 2. Weltkrieg mit denen er – durchaus mit Absicht – das industrielle Leistungsniveau der ostdeutschen Volkswirtschaft auf den Stand von Anfang der 30er Jahre zurückgeführt hat. War das fair? In den westdeutschen Besatzungszonen sind die Menschen auf die Straße gegangen und haben (durchaus erfolgreich) gemeinsam mit den Gewerkschaften gegen dortige Demontagen demonstriert.
Und, ganz im sportlichen Sinne: Was wäre fair gewesen an wirtschaftlicher Umverteilung zwischen der BRD-alt und der DDR-Bevölkerung? Die sehr großzügige und jenseits privatwirtschaftlicher Realitäten liegende Umtauschregelung, war die fair den Westdeutschen gegenüber? Hätte der Westen die gut ausgebildeten DDR-Flüchtlinge wieder zurückschicken sollen, nach dem Motto “Räumt Euren Kram gefälligst selbst auf”?
Ich werde ehrlich gesagt den Eindruck nicht los, bei der Zuneigung des ostdeutschen Wahlvolks zu Russland-freundlichen Parteien handele es sich um eine Art kollektives Stockholm-Syndrom.
Kommenta zum Thema, den ich mochtte:
https://taz.de/Debatte-um-DDR-Geschichte/!5935607/
Und, an Herrn Holle: der Osten bedankt sich artig und ist wieder lieb. Bist Du jetzt zufrieden? Ich lass mir nur ungern sagen, was ich denken soll.
@Herr Holle Die Menschen wurden durch die Wende in erster Linie massenhaft arbeitslos und hatten eine ungewisse Zukunft, daran war die BRD am Ende nunmal nicht unbeteiligt. Natürlich wären eh ein paar abgehauen, da logischerweise in der DDR nicht alles super war, aber man hat sich halt damit arrangiert und war mit relativ einfachen Mitteln zufrieden. Wenn der Westen über den Osten drüberwalzt braucht man sich nicht wundern über die Flüchtlinge. Hätte man auch vernünftig machen können, dann wäre es eine deutlich geringere Zahl gewesen an Abwanderen und es hätte mehr Perspektiven gegeben. Natürlich hauen die jungen Leute ab, weil es in der BRD immer mehr Chancen gegeben hätte, aber man hätte die Probleme eingrenzen können, wenn man etwas weniger aggressiv vorgegangen wäre. Die Firmen waren ja nicht alle kacke, das Problem war das Wirtschaftssystem des Staates am Ende des Tages. Die hätte man beileibe nicht alle ersatzlos schließen müssen ohne es auch nur ein einziges Mal zu hinterfragen.
Mir ist deine Aussage zu viel schwarz-weiß kurzgesagt. Es gibt positive und negative Seiten, alles schlechtreden bringt auch wenig und natürlich war nicht alles perfekt in der DDR bei weitem nicht. Bei Familienfeiern habe ich öfters kritische Blicke und dumme Kommentare geerntet wenn ich gesagt habe, dass die DDR eine Diktatur gewesen wäre und die Wahlen nicht frei waren. Krasser hot take, ich weiß. Stasispitzel hat im Nachhinein fast jeder im Umfeld gehabt, aber die wenigsten holen sich die Akten, was ich meist nicht wirklich verstehen konnte, aber sei jedem selbst überlassen.
Ich bin froh, nicht in diesem System gelebt zu haben und dennoch war das “wie” der Wende aus der ostdeutschen Perspektive größtenteils Mist. Wer hielt es denn ernsthaft für eine schlaue Idee die Ministerpräsidenten der neuen Bundesländer mit westdeutschen Politikern zu besetzen? Das hat mit abgehängt nix zu tun, das widerspricht jeder Logik und passt leider gut zur Einverleibungsstrategie die die BRD oftmals gefahren hat zur damaligen Zeit. Treuhand ist ein trauriges Thema für sich.
Für wen werden die tollen Innenstädte denn modernisiert in den strukturschwachen Regionen? Für eine alte Rentnerrepublik, die überwiegend nur männlich ist. Na herzlichen Glückwunsch, dass hätte man auch anders angehen können vor 20-30 Jahren, dann könnte man sich das Geld jetzt vermutlich sparen. Ein gleiches Niveau wird man nie erreichen aber man könnte sich zumindest etwas mehr annähern statt den aktuellen 15% realen Gehaltsunterschied. Das nach 30 Jahren die Unterschiede immer noch so groß ist, würde nicht gerade als Erfolg bezeichnen.
Verallgemeinerungen wie “die Ostdeutschen” oder auch “die Westdeutschen” sollte man vielleicht vermeiden.
Folie 22 von 38 ist besonders deutlich, nämlich der Bevölkerungsrückgang bis 2060, das sind mehrere Welten an Unterschieden zu Ost und West. Die Bevölkerungsstruktur ist der wichtigste und größte Unterschied und der ist leider schonungslos. Bisschen Gehalt kann ich persönlich verschmerzen, dafür sind die Mieten sehr akzeptabel immerhin.
1990 wurde nur ein Westdeutscher Ministerpräsident im Osten. Und der erzielte die besten Wahlergebnisse…
@Moris: Das Problem der DDR war garnicht so sehr das Wirtschaftssystem, sondern das was das stalinistische/sozialistische Politik- und Wirtschaftssystem aus dem Kapitalstock (Maschinen, Anlagen, Patente, Innovationen, Unternehmergeist, …) in Ostdeutschland gemacht hatte. Die Menschen aus dem Osten wollten ja 1990 ihre eigenen Produkte nicht mehr, und durch den von der DDR gewollten stark subventionierten Mark-DM-Wechselkurs nach der Währungsunion hat die DDR auch für ihre angestammten Absatzgebiete quasi über Nacht viel zu teuer produziert. Die meisten Produkte waren nicht nur nicht mehr wettbewerbsfähig, viele Anlagen und Maschinen sollten auch ökologisch nicht mehr weiterbetrieben werden. Nicht vergessen: Die Wende hatte damals auch einen großen Treiber in der DDR-Umweltbewegung.
…zu schwarz-weiß und kurzgesagt? Das geht hier nur schwer anders, so gut bin ich auch nicht im Schreiben. Die neuen Bundesländer hatten gute und weniger gute Ministerpräsident*innen in den vergangenen 33 Jahren – ob da die “Wessis” im Nachhinein schlechter bewertet werden als die “Ossis” weiß ich nicht.
Kurze Selbstoffenbarung @Joshtree: Frau Holle kommt aus einer Arbeiter- und Bauernfamilie “vom Dorf” zwischen Gotha und Oberhof, ich bin da oft in der Gegend und sowohl beruflich als auch privat auch anderswo im Osten viel unterwegs. Das nächste Wahllokal mit (relativer) AfD-Mehrheit bei der letzten Berliner Abgeordnetenhauswahl ist hier bei uns auch gleich um die Ecke. Mich beschäftigt das echt ziemlich.
Natürlich kann man im Nachhinein immer vieles anders machen, aber ich bin in erster Linie dankbar, dass man diese einmalige historische Chance zur Wiedervereinigung beim Schopfe ergriffen hat. Dass dies friedlich und unblutig passiert ist, nötigt mir allen Beteiligten gegenüber ungemeinen Respekt ab.
Die offene Frage ist für mich: Wie hätte denn eine fairere Wiedervereinigung aussehen sollen? Man darf halt die enormen Unterschiede zwischen den Wirtschaftssystemen und im Wohlstand nicht außer Acht lassen, die DDR war faktisch pleite. Das wäre dann nur mit (massiven) Wohlstandsverlusten im Westen gegangen oder man hätte hoch-subventionierte Produkte aus dem Osten in den Markt gegeben, die niemand hätte haben wollen. Das war natürlich ein knallharter Kontakt mit dem Kapitalismus. Ohne Frage haben sich da auch einige an den ostdeutschen Filetstücken bereichert, aber insgesamt verklärt man in meinen Augen häufig den damaligen Zustand der DDR. Das war wirtschaftlich keine Vereinigung auf Augenhöhe. Bei Weitem nicht.
@Herr Holle Das mit den Ministerpräsidenten geht mir nicht wirklich um die Bewertung derer, auch wenn Sachsen bspw. nur Griffe ins Klo hatte wie jetzt aktuell auch wieder, sondern eher um die (dumme) Idee an sich und das Signal, die das in der damaligen Zeit gesendet hat, schließlich war das in fast jeder größeren Firma, falls es sie noch gab, dass plötzlich ein Westdeutscher an der Spitze saß, warum auch immer. Genauso wie viele Immobilien an westdeutsche Investoren gingen. Muss nicht alles per se schlecht sein, aber das Muster war meist immer gleich.
@Dudel Du magst ja recht haben, aber womöglicherweise sagen wir 5% BIP der BRD aufgeben für die ersten 5 Jahre wäre so ein Riesending gewesen für was auch immer? Weiß ich nicht ob massive Wohlstandsverluste nicht etwas hoch gegriffen ist, schließlich profitieren am Ende langfristig eigentlich beide davon. Man sollte immer investieren, wenn es einem gut geht und nicht umgekehrt. Wäre langfristig bedachtet doch eigentlich ganz clever gewesen, musst du der Bevölkerung im Westen natürlich gut verkaufen. Natürlich sollte man nicht jeden Ramsch subventionieren nur weil man es kann, aber manche wenige Produkte wie der Bautzner Senf haben auch bis heute überlebt. Infrastruktur wäre natürlich auch wichtig gewesen, aber durch die Privatisierung der Bahn sind die Schienen bspw. sogar weniger geworden als davor.
aaaas.de gestern (und heute) at its best, und das meine ich uneingeschränkt positiv. Danke.
Kleine Ergänzung zur Bevölkerungsverteilung: Bitte mal blaue Banane googeln. Die menschenleeren Regionen im Osten bzw. Bevölkerungsballungen im Westen sind keine Erfindung der Wende oder Stalins (obwohl natürlich dadurch verstärkt und beschleunigt), sondern durchaus siedlungsgeographische Konstanten, u.a. begünstigt durch Rhein und -zuflüsse, römische Besiedlung, etc.
@Herr Holle Familie ist doch ein gutes Stichwort:
Ich wollte vor ca. 14 Jahren meine Familie vergrößern (und dann drei Jahre später nochmal). Letztlich habe ich mir damit einen riesigen Haufen Kosten, Probleme, Termine ins Haus geholt. Und doch habe ich mir fürs Leben vorgenommen, niemals von den Kindern Dankbarkeit einzufordern, nie zu erwarten, dass sie sich so verhalten, wie ich es gerne möchte. Es war MEINE Entscheidung (nicht ganz nur meine, aber egal), ich wollte es so und muss mit den Konsequenzen leben. Die bedeuten im Übrigen auch, dass ich zwei großartige Kinder habe, aber ich erwarte nicht, dass sie das für immer bleiben.
Die ganze Diskussion über irgendwelche wirtschaftlichen Zwänge hat immer etwas von den Westpaketen, die meine Frau von ihrer Verwandschaft bekommen hat. Darin wurde allerlei Plunder und Mist verklappt, den niemand im Westen essen oder anziehen würde. Und dafür wurde dann großer Dank erwartet und ne handgeschriebene Karte von den Kindern. Würg!
Wenn die AfD (und die Linke früher) das Unwohlsein in der Ostzone ausnutzt, ist die Lösung doch nicht, alle für blöd zu erklären (“Stockholm-Syndrom”).
Das Stockholm-Syndrom erklärt die davon Betroffenen nicht für blöd, sondern sucht einen Erklärungsansatz dafür warum traumatisierte Geiseln mit ihren Geiselnehmern sympathisieren, durchaus auch Monate oder Jahre/Jahrzehnte später. Und die DDR war ja mit ihren Grenzwachtruppen, -MInenfeldern und -Selbstschussanlagen ja durchaus mit einer (ziemlich) großen Geiselnahme vergleichbar.
Re: 5% des BIP aufgeben, andere Wiedervereinigung: Die Rote Armee hätten damals problemlos Wismar und Zwickau so zu Klump schießen können wie jetzt Bachmut und Mariupol. Da musste damals ziemlich beherzt und selbstbewusst gehandelt werden. Westdeutschland hat sehr viel BIP-Leistung “Ablöse” an die zerfallende Sowjetunion überwiesen, um den ganzen aus der DDR abziehenden Soldaten ein halbwegs passables Leben in ihrer Heimat zu finanzieren.
#Sportbezug: Ich habe 1990 als 17jähriger eine Ruder-Wanderfahrt von Berlin über die Mecklenburgische Seenplatte nach Hamburg für meinen Schulruderverein organisiert. In einer Kneipe wurde uns abends von einem solchen Soldaten eine Kalaschnikow für DM 500 angeboten, ein zusätzliches Magazin hätte noch einmal DM 500 gekostet. Wir haben dankend abgelehnt, aber wo die Waffe dann wohl dann gelandet ist? Ich möchte es nicht wissen.
@sternburg:
Die Frage war nicht rhetorisch sondern allein zur Verifizierung meiner Vorurteile Dir gegenüber gedacht. Danke, dass Du sie komplett bestätigt hast.
@Denis:
I feel you.
@Herr Holle:
Ich verstehe Deine Argumente, finde aber das Tesla-Beispiel unglücklich. Die haben sich mit brandenburgischen Subventionen vor die Weltmetropole Berlin gesetzt. In other words: geschenktes Geld und Standortvorteil.
Dass dies nun sinnbildlich für die gesamten Industrieanlagen Ostdeutschlands herhalten soll, überzeugt mich nur wenig.
Gut, überall in den von Dir genannten Beispielen hat sich die Privatwirtschaft das Türchen aufhalten und an einen reich gedeckten Tisch bitten lassen. Ob das am Ende eine win-win-Situation ist, sollen andere beurteilen.
In Angesicht dieser Betrachtung ließe sich noch das Vorhaben Intels im Saarland betrachten, am Ende kommen wir nur auf den Nenner, dass die handelnden Politiker:innen womöglich korrupte Schweine sind, die sich ihre Anschlussbeschäftigung im Aufsichtsrat organisieren.
@dudel:
Faire Wiedervereinigung?
Konsolidierung der Ost-Industrie mit dem Ruhrpott sowie BaWü.
Sanierung der Ost-Landwirtschaft durch Marktteilnehmer aus SchleHol, Niedersachsen, Bayern. (M&A)
Das runtergewirtschafte, brache Land durch wirtschaftliche Anreize/Zwänge befruchten und so eine Abwanderung in Grenzen halten sowie Zuwanderung ermöglichen.
Schlussendlich hätte man den Zonis mit mehr Respekt und weniger mit Klugscheißerei begegnen dürfen. Ihnen das letzte Hemd ausziehen und das als Upgrade verkaufen steht einem Erfolg der Wiedervereinigung potentiell entgegen.
Die Rede von“Vereinigung auf Augenhöhe” ist mühselig, das war doch so, als würden sich der FC Bayern München und FC Teutonia Ottensen vereinigen. No offence, Ottensen.
Schön ist jedoch, dass sich in dieser Bubble hier character aus dem Bundesgebiet regelmäßig anfrotzeln und die Herkunft nur nach Bundesland aber nicht nach Himmelsrichtung bespielt wird. Mögen auch unsere Kinder erleben, dass die Bayern eingebildet, die Schwaben langsam, die Niedersachsen hübsch, die Sachsen hilfsbereit und die Berliner Deppen sind.
@Herr Holle Wenn ich jetzt Deine Angst vor den Russen pathologisch nenne (vor allem mit Bezug auf das Jahr 1990), kommen wir nie wieder zusammen in die Kneipe. Also lasse ich es…
Muss auch leider arbeiten und bin damit raus…
Interessante Diskussion zum Thema Wiedervereinigung. Übrigens vermeide ich das Wort “Wende”, dieses kommt nämlich von Egon Krenz und drückte folgendes in Bezug auf die SED aus:
“Diese [die SED] habe aber mit der von ihr propagierten politischen „Wende“ nur geringfügige Korrekturen ihrer Politik verbunden und keine grundsätzliche Erneuerung des politischen Systems der DDR angestrebt, wie sie von der Bevölkerung
gefordert wurde.” Quelle auf die Schnelle
Als Aufhänger ist die Verteilung der Bundesligavereine nur bedingt geeignet, dies spiegelt wie Linksaussen und andere angemerkt haben, eher die Bevölkerungsverteilung seit dem Altertum wieder. Rhein-Main, Rhein-Ruhr waren schon im Mittelalter von der Bevölkerungsdichte und der Wirtschaftskraft vielen anderen strukturschwachen Regionen voraus.
Bestimmte Regionen haben Zeiten des Auf- und Abschwungs erlebt, z.B. das mitteldeutsche Braunkohlerevier, die Messestadt Leipzig blühte im frühen 20. Jhd und vor allem das oberschlesische Steinkohlerevier in der 2. Hälfte des 19. Jhd bis 1920. Letzteres war von Wirtschaftskraft und Bevölkerungswachstum dem Ruhrgebiet überlegen zu dieser Zeit, da wäre heute sehr wahrscheinlich ein zweiter großer Vereinscluster in der BL.
Viele wirtschaftlich starken Gebiete (Ruhrgebiet, Rhein-Main-Gebiet, Schlesien, Region um Danzig usw.) liegen/lagen in Randlage und sind aus unterschiedlichen Gründen verloren gegangen. Selbst das Ruhrgebiet war gefährdet, da es bis 1925 besetzt durch Frankreich war. Oder denkt ans saarländische Steinkohlerevier, was jeweils nach beiden Weltkriegen durch Frankreich mehre Jahre besetzt war und erst seit 1957 wieder Teil Deutschlands ist. Versteht diese Aussagen bitte nicht revanchistisch, es geht mehr darum zu beleuchten warum Wirtschaftskraft und Bevölkerung in Deutschland ungleichmäßig verteilt sind und ein Grund neben historischen Verkehrswegen, Rohstoffvorkommen und Siedlungsstruktur ist, dass viele Ballungsgebiete durch Randlage und Deutschlands eigene aggressive Politik und unnötige Kriegsführung verloren gegangen sind — während unsere Nachbarn gleichzeitig ein Auge auf diese Regionen geworfen haben.
Dazu noch die Reparationen, Demontagen und Zwangsverstaatlichungen in der SBZ. Lieblingsbeispiel: Dresdner Bank mit Hauptsitz Frankfurt a.M. :-) Gibt aber genug weitere Beispiele speziell aus Mittelsachsen.
So bleibt halt nur Rhein-Ruhr und Rhein-Main übrig.
Kurzform: In den Grenzen von 1914 wäre die BL immer noch von starken Clustern geprägt, aber es gäbe mehr davon verteilt übers Land.
Ist in anderen Ländern auch nicht anders, siehe London in England oder Paris in Frankreich.
Dieser Aspekt ist aber nur einer von vielen, andere wurden hier ja schon beleuchtet.
Einer fehlt aber noch: Die Verteilung der Mitglieder und Vereine über die 21 Landesverbände der DFB:
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Regional-_und_Landesverb%C3%A4nde_des_Deutschen_Fu%C3%9Fball-Bundes
Diese Zahlen sind Grundlage der Verteilung der Verbands- und Oberligen und sind auch der Grund für die Aufstiegsregelungen von Regionalligen in 3. Liga, und sorgen so als Fundament letztendlich für das in den oberen beiden Ligen anzutreffende Verteilungsschema.
Kurze Nachfrage, korncola:
Warum ist das mit Berlin in Deutschland anders?
Oder die Gothaer Versicherung mit Sitz in Köln. Wäre die noch mit ihrem Hauptsitz vor Ort, hätte dieses sympathische Basketballprojekt, bei dem aus einer Schul-AG ein Bundesligist wurde sicherlich eine Chance gehabt länger in der 1. Bundesliga vorzuspielen.
War bis ca. 1931 nicht anders, 4,3 Mio Einwohner, viele auch durchaus erfolgreiche Vereine.
Nach 1945:
– Viermächtestatut
– Insellage des Westteils ohne Hinterland in der SBZ bzw. dann DDR
– Reorganisation des Sports auf Produktionsbasis in der DDR
Unions Entwicklung zeigt aber, dass sich dies wieder ändern kann. Berlin entwickelt sich zu einer Metropolenregion, die wahrscheinlich im Fußball – mindestens in der Breite – eine größere Rolle als noch zu Zeiten der deutschen Teilung und deren Nachwirkungszeit spielen kann.
Das möchte ich ernsthaft anzweifeln, da das Berliner Naturell, kleene Flitzpiepe will een großer Macker sein, hier jedem Erfolg entgegensteht.
Meine Prognose: einzelne Berliner Fußballvereine werden, wenn überhaupt, immer nur kurzzeitig erfolgreich sein, um dann den Gang in die Bedeutungslosigkeit, in der Breite, anzutreten.
@Denis:
Hast Du hier auch eine Meinung zu? Thema: Perspektive für Berliner Fußballvereine.
Bleibt das ein Liebhaberhobby für Masochisten oder wird sich hier der Mainstream der Erfolgsfans durchsetzen?
@Uwe
Wolfspeed Saarland, Intel Sachsen-Anhalt
Alles, was guelph schreibt.
Abgesehen davon, dass England und vor allem Frankreich viel zentralistischer aufgebaut sind als da föderale Deutschland, ist es ja auch gar nicht so, dass in und um Berlin nix passiert. Mit Hertha, Union, Blau-Weiß, Tennis Borussia und Tasmania ist man schon die Stadt mit den meisten Bundesligisten.
Trotzdem dürfte Deutschland (hier West-Deutschland) eines der wenigen Länder sein, in denen kein Hauptstadtklub seit dem Krieg eine Fußballmeisterschaft erringen konnten.
@Uwe: Ich denke nicht, dass wir in näherer Zukunft und dauerhaft irgendwelche dritten und vierten Vereine in den oberen Profiligen in Berlin sehen werden. Bei Viktoria wurde mir vor zwei Jahren kurzzeitig mal Angst und Bange, aber zum Glück ist man auch da wieder auf dem Boden der Tatsachen angekommen. Um Altglienicke ist ja tendentiell auch eher auf dem Rückzug und der BAK wird immer an seinen Eignern scheitern. Und interessieren auch allsamt keine Sau. Also bleibt alles was für Masochisten.
Apropos Berliner Wannebe-Vereine: Hatten wir hier eigentlich schon, dass der BFV den antisemitischen Präsidenten von Hertha 06 für zwei Jahre von allen Ämtern wegen ebensolcher Äusserungen ausgeschlossen hat?
#Fußballvereine in Metropolen
Zieht man hier mal Berlin, Hamburg und München heran, so ist das doch eine viel zu geringe Losgröße, um daraus Entwicklungen ablesen zu wollen. Die wirtschaftliche Ausgangslage ist in allen dreien durchaus ähnlich, auch wenn Berlin (kriegsbedingt) immer noch weniger Industrie (und damit Sponsoren) beherbergt. Viel entscheidender ist doch (gerade bei dieser kleinen Losgröße) was hausgemachte Unzulänglichkeiten ausmachen. Berlin (Hertha seit Jahren eine einzige Katastrophe), Hamburg (dito HSV) und München (Rausreißer Bayern, Dauerlacher 1860).
BTW: PSG war vor den Kataris auch eher mäßig unterwegs.
@Denis
Da Uwe nicht nach spezifisch nach Geschlechtern gefragt hat, sollte Dir vor Viktoria weiterhin Angst und Bange sein, alleine schon davor von der (zumindest für mich) unheimlich unsympathischen Außendarstellung etwas mitzubekommen.
@NoBlackHat:
Der PSG hat aber trotzdem einen schöneren Briefkopf als Hertha. Vor dem Investor sind das:
Französischer Meister: 1986, 1994
Französischer Pokalsieger: 1982, 1983, 1993, 1995, 1998, 2004, 2006
Europapokal der Pokalsieger: 1996
UI-Cupsieger: 2001
Mäßig würde ich das nicht nennen oder was sind hier Deine Ansprüche?
Unterschlage mir bitte nicht die 2 deutschen Titel der Hertha. Und die Serie von 6 x hintereinander erreichten DM-Finalteilnahmen wird wohl nie mehr überboten werden, auch nicht von den Bayern ;)
Hertha war nie UI-Cupsieger, NoBlackHat.
Aus Gründen.
Erstaunlich wie viel Absicht da unterstellt wird. Die wussten es damals nicht besser. Insbesondere der desolate Zustand der DDR-Wirtschaft war nicht bekannt. Die Treuhand wurde gegründet um aus den Erlösen der Privatisierung der volkseigenen Betriebe die Kosten der Wiedervereinigung (Mit-) zu finanzieren. Dass die Treuhand stattdessen hunderte Milliarden kostet konnte sich keiner vorstellen.
@hilti
der marode Zusatnd der DDR war schon bekannt, vielleicht aber nicht in vollem Ausmaße. Warum hatte wohl Strauß 1983 den Milliardenkredit der Bundesrepublik für die DDR eingefädelt?
Ich meine mich zu erinnern, dass Lafontaine die Wiedervereinigung für unbezahlbar hielt – neben anderen Argumenten gegen die Eingliederung, die er auch immer anführte.
@guelph: Da hast du leider absolut recht. Viktoria war tatsächlich auch schon immer ein ziemlich schmieriger Verein, also auch schon bevor deren damaliger Vorsitzender die eine oder andere menschliche Ressource in seiner Funktion als Insolenzverwalter von TeBe 2010 hinüber geschafft hat.
Die unsympathische Aussendarstellung auch bei den Frauen macht mir ja etwas Mut, dass die Turbine vielleicht doch nicht den Rang “in der Region” ablaufen können.
#Berliner Titel
Tennis Borussia ist heute seit exakt (!) 25 Jahren (2:0 gegen die Sportfreunde Siegen am 6.6. 1998) durchgehend und amtierender Deutscher Amateurmeister. Das schafft nicht mal Bayern München. Also!
Union hat den Gewerkschaftspokal öfter gewonnen als Freiburg, Mainz, Hoffenheim, Bochum, Augsburg und Hertha BSC.
10x Meister am Stück gab es auch schon in Berlin.
Wir wollen vor allem nicht die vier Meisterschaften vom ASK Vorwärts Berlin vergessen (nicht zu verwechseln mit: BFC Vorwärts 90 Berlin, Vizemeister 1921, die 1928 zu Blau-Weiß 90 wurden).
@Denis:
Glückwunsch zur unendlichen Deutschen Amateurmeisterschaft von TeBe.
Mir war dabei überhaupt nicht mehr im Gedächtnis, dass TeBe das nur werden konnte, weil sie vorher die Relegation gegen 96 (auch dank meiner Fan-Unterstützung im Niedersachsenstadion) verloren hatten.
Und wichtig zusätzlich, dass der Sieg gegen Siegen auch das letzte Spiel einer Aufstiegsrunde war und die Deutsche Amateurmeisterschaft gleichzeitig dann doch den Aufstieg in die 2. Liga bedeutete. Das Spiel gegen Siegen war deshalb so wichtig, weil beide Mannschaften vorher den OFC besiegt hatten.
Grandios auch der Kader des Aufsteigers mit dem Trainer Tiger Gerland.
https://datencenter.dfb.de/competitions/aufstiegsrunde-2-bundesliga/seasons/1997-1998/teams/tennis-borussia-berlin?datacenter_name=datencenter?historize_title=Tennis+Borussia+Berlin+-+Sportfreunde+Siegen%2C+2%3A0%2C+Aufstiegsrunde+2.+Bundesliga+1997%2F98+Aufstiegsrunde&historize_url=
Falls Du es nicht mehr hast, wie wäre es damit:
http://www.ebay.com/itm/364143983290
Ob man bei einem kolpotierten Etat von 14 Million Mark noch von Amteueren sprechen kann, lassen wir mal außen vor, Interessierte können das Ereignis jedoch nochmal relive miterleben: https://www.facebook.com/rbbsport/videos/292164875143557/
Ich war natürlich auch in Hannover dabei, @Hotte. Das Spiel war schon relativ traumatisch mit dem Tor von Thomas Adler, was aus unerklärlichen Gründen nicht gegeben wurde und dann dem üblen Elfmeterschiessen. Kein Wunder, dass in dem Siegen Spiel dann Torhüter Goran Curko den Elfmeter zum 1:0 rein machen musste.
Andererseits: Ohne die Niederlage in Hannover hätte es den ersten und einzigen Sonderzug der TeBe Geschichte nach Offenbach nicht gegeben und diese Erfahrung möchte ich nun wirklich nicht missen. Das Stadionprogramm besitze ich natürlich ;-)
Der Begriff Amateur wurde aber auch bei früheren Titelträgern schon sehr strapaziert @guelph.
Ich kriege ja jedes mal einen Schreck wenn man irgendwo mal von der Idee liest, die Amateurmeisterschaft neu zu vergeben. Ein Glück ist das noch nicht passiert. Ein Titel für die Ewigkeit.
Die Verlinkte Auktion ist übrigens vom ehemaligen Geschäftsführer von TeBe, Andreas Voigt, der mit Undemokrat und heutigen BFC-Sponsor Redlich, unter einer Decke steckte. Dem würde ich niemals auch nur einen Cent für seinen Scheiss geben ;-)
@Denis:
Ich hatte – so glaube ich – hier schon mal meine Erinnerungen an das Spiel in Hannover geschrieben. Für mich eines der Spiele, das ich nicht vergessen werde. Solch eine im wahrsten Sinne FANtastische Stimmung habe ich dort nie wieder erlebt (gut, bei den Europapokalspielen war ich nicht dabei). Und man sagte früher häufig „wildfremde Menschen umarmten sich“. Doch genau so war es nach dem Elfmeterschießen.
Irgendwie trug dazu auch bei, dass TeBe damals so etwas wie RB Leipzig in der heutigen Zeit war und sie niemand wirklich mochte „dank“ der Göttinger Gruppe.
Mein Heimatverein mit einigen Kumpels von mir als Spieler hat es nur einmal geschafft, an den Spielen zur Deutschen Meisterschaft teilzunehmen. Da kam aber leider bereits in der 1. Runde das Aus. War trotzdem ein tolles Erlebnis.
Danke für das Wecken von alten Erinnerungen Euch beiden! Bin grade bisschen am lesen dazu, was war das für ne Wilde Zeit mit der Göttinger Gruppe, im Rückblick so krass dass man Hermann Gerland auf Platz 4 liegend in der 2. Liga entlassen hat weil angeblich er zu zögerlich mit der Vertragsverlängerung war.
Das gehört auch für mich noch immer zu den unglaublichsten Maßnahmen der “Göttinger”. Bizarr auch, dass TeBe zum Saisonende ja, dann unter der Ägide des Wischmopps Schäfer, immer noch um den Aufstieg mitspielte, obwohl die Mannschaft gefühlt gar nichts mehr gerissen hat. Mit Gerland wären die zu 100% aufstiegen.
@Denis:
Sorry für meine Neugier. :-)
Was waren denn Deine besonderen Erfahrungen mit dem Sonderzug nach Offenbach?
Dass mit dem Angebot des unseriösen Verkäufers wusste ich nicht. Hast Du denn viele Erinnerungen gesammelt? Bewahrst Du noch alles auf oder nur noch die besonderen Dinge?
Nur zu Deinen Vereinen oder zu Deinen ganzen Groundhopper-Reisen? Sieht Deine Wohnung schon so aus wie die von Arnd Zeigler? ;-)
Das ist doch bestimmt eine hochinteressante Sammlung, oder?
Zur Deutschen Amateurmeisterschaft finde ich ganz interessant, dass sich die Berechtigung zur Teilnahme und auch die Anzahl der teilnehmenden Mannschaften immer wieder geändert hat.
https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Amateurmeisterschaft_(Fußball)
Im Prinzip war es doch dort bis 1977 so, dass bei 11 damals in der BRD vorhandenen Bundesländern insgesamt 16 Meister der Landesverbände teilnehmen konnten. Das bedeutet für mich, dass es damals bereits ein Ungleichgewicht zugunsten des Südens und Südwestens gab. Also wurden damals bereits die Grundlagen gelegt für das, was wir heute an Aufstiegsregelung zur 3. Liga haben. :-)
“Zu zögerlich mit der Vertragsverlängerung”, nunja. Das war damals eigentlich jedem in der Stadt klar, dass die Geldgeber einen prominenteren Namen haben wollten als Hermann Gerland.
Amateure waren die in der Amateurmeisterschaft natürlich nicht. Aber das war doch damals so eine jahrelange Unart, diese allgemeine Sprachregelung, dass man von der zweiten Liga “zu den Amateuren” absteigt. Was hat mich das damals genervt. Oder auch die “Hertha Amateure” im DFB-Pokalfinale, als käme da eine Truppe von Beitragsspielern.
Diese Melzig-Copado-Akrapovic-Aracic-Lünsmann-Mannschaft war natürlich nochmal dreimal keine Amateurmannschaft. Trotzdem fände ich es albern, das jetzt ausgerechnet an der GG-TeBe festzumachen. Die sind deutscher Amateurmeister, weil sowas halt damals so genannt wurde. Auch wenn es Schwachsinn war.
@Hotte: Immer immer ;-) Das waren keine besonderen Erlebnisse in dem Sinne – nur halt, dass es ihn gab. Unterwegs gab es an manchen Bahnhöfen von Kickers Offenbach nicht so wohlgesonnenen Gegenden (zum Beispiel Fulda) auch durchaus mal eine freundliche Ansage am Bahnhof in der man uns viel Glück wünschte. Ich glaube das wäre heute so auch nicht mehr möglich.
Auf dem Rückweg musste der Sonderzug bei Schritttempo rechts und links von der Polizei bewacht werden bis wir aus der Stadt raus waren, weil die Offenbacher Naziskinheadschaft uns nicht so mochte.
Meine Wohnung sieht auf keinen Fall so aus wie die von Zeigler. Ich hebe nur ganz besondere Dinge auf. Einige Stadionprogramme von BW90 und TeBe, ein paar Poster. Ich war auch selbst mal Covermotiv von einem Ankündigungsplakat. So etwas behält man natürlich.
Bis zu meinem letzten Umzug hatte ich auch eine sehr große Sammlung von kompletten Jahrgängen diverse Fußball Magazine. Dank der digitalisierung des Kicker Archivs und anderer Möglichkeiten habe ich mich davon aber größteneils zugunsten einer weniger vollen Wohnung davon getrennt.
Wie handhabst du denn das? Bei den gefühlt 50 Olympiaden bei denen du schon warst sammelt sich doch auch ordentlich was an, oder?
@Denis:
Danke für den Einblick. Und wow, Denis als Posterboy?!! Kann man die noch irgendwo im Internet ersteigern oder hast Du bereits alle aufgekauft? ;-) Wie kam es dazu, dass Du darauf warst?
Ja, gefühlt habe ich schon mehr als 50 Olympiaden mitgemacht. Ist auch immer ein ganz schön langer Zeitraum des Wartens, diese 4 Jahre. ;-). Bei den Olympischen Spielen selbst war ich jedoch bisher nur in London 2012. Deswegen will ich mir diesen Traum von Paris 2024 auch so gerne erfüllen.
Über die Frage zu meiner Sammlung musste ich dann echt erst mal nachdenken, auch weil es so viel ist, was ich hatte bzw. habe.
Entsorgt habe ich vor vielen Jahren mal so ziemlich alle der ca. 250 Programmhefte meiner Heimatvereine im Fußball und Handball sowie Dutzende von Heimatzeitungen ab den 70-igern mit diversen sportlichen Highlights dieser Vereine. Behalten habe ich jedoch die Hefte und Zeitungen, wo ich erwähnt wurde. Man(n) ist halt eitel :-)
Im Keller lagern in diversen Kartons u.a. alle Kicker-Bundesliga-Sonderhefte ab Anfang der 70-iger bis ca. 2010.; Hunderte alter Kicker-Hefte von diversen sportlichen Großereignissen wie z.B. alle Original-Hefte der Fußball-WM 1974, viele Programmhefte von sportlichen Ereignissen, die ich besucht habe und geschätzt ca. 150 VHS-Kassetten ab 1985 mit diversen sportlichen Ereignissen (z.B. den TV-Sendungen meiner Marathonläufe, Europapokalspiele, besondere Länderspiele, Leichtathletik-WM und -EM usw.) und von Live-Konzerten (Live Aid, Rockpalast, Loreley usw.).
In die Kartons habe ich bestimmt schon mehr als 10 Jahre nicht reingeschaut. Keine Ahnung, aber ich denke, das meiste davon ist kaum noch zu gebrauchen und eigentlich könnte ich alles entsorgen.
In Wohnbereich habe ich in Schränken und Schubladen Dutzende Sonderhefte zu WM, EM und Olympischen Spielen, Hunderte von Eintrittskarten (früher hießen die noch so :-)) von meinen besuchten Veranstaltungen und geschätzt ca. 300 VHS-Kassetten nur mit Aufnahmen von WM, EM und Olympischen Spielen von 1984 – 2005.
Offen und jederzeit greifbar sind ca. 500 DVD von 2006- 2021 wieder mit WM, EM. Olympischen Spielen uns sonstigen sportlichen Sachen. Tja, dann habe ich „natürlich“ auch noch eine größere Sportbüchersammlung. U.a. ab der WM 1970 ist dann auch wieder jede WM, EM, Olympische Spiele vertreten und weiteres. Teilweise sind die sogar noch eingeschweißt.
Na ja und einige meiner Laufmedaillen hängen auch noch rum. Meine Enkel sind immer ganz begeistert von dem „Blink-Blink“.
Aber so wie bei Zeigler sieht es bei weitem nicht aus. ;-)
Stimmt, Laufmedaillen habe ich auch ein paar, die meisten aber im Schrank. Nur die eine vom Marathon hängt an der Wand.
500 DVDs ist ja krass. Schaust du die auch wirklich mal oder ist das mehr ein Sammel-Ding?
Ich spiele ja in einer TeBe Band. Vor dieser Band gab es aber auch schon eine andere TeBe Band mit einem prominenten Mitglied, bei der ich ebenfalls mitgewirkt habe. Diese hat sich aber irgendwann geplant aufgelöst, wobei wir noch ein allerletztes Konzert im Stadion gespielt haben. Die Ankündigung dessen war quasi Bestandteil des Plakats. Gibts natürlich nirgendwo mehr. Aber es gibt ein recht ähnliches Stadionheft-Titelblatt zum selben Thema. Ich bin nicht der Sänger ;-)
Wer erinnert sich nicht an E-Blox
Steuerberatungsbüro Gerd Mazanke.
Also bitte.
@Denis:
Habe dich sofort erkannt. Coole Frisur. :-)
Ja, die habe ich tatsächlich alle angeschaut. Genau wie alle VHS-Kasetten. Und das teilweise mehrfach. Da ist Olympia 2021 komplett im Stream anschauen dann eigentlich nichts besonderes. Für mich jedenfalls.
Meine am meisten angeschaute DVD ist jedoch eine Kauf-DVD. Und zwar die von der BBC mit allen Highlights der Olympischen Spiele 2012. Da feiern sie sich, die Spiele, GB und die Leistungen aller Teilnehmenden derart positiv und emotional, dass ich immer wieder aufs neue begeistert bin.
http://www.amazon.com/London-2012-Olympic-Games-Region/dp/B008T5M4O8
Schönes Video, Denis, das ich mit Vergnügen bis zu Ende geschaut habe.